[goga]

Помогите разобраться.
Делал поэтажные планы для мономаха (по слоям, по типам линий), но он не считает так как необходимо (под какой либо стеной нет опорных конструкций и т.д.).
Решил рисовать в лире сразу, оказалось, что можно импортировать поэтажные паны также как в мономахе, что приятно удивило. Причем лира сразу же разбивает на конечные элементы.
Вопрос: в окне импорта можно просмотреть 3д здания, но там есть информация для каждого этажа - высота, высота и привязка окна, высота дверных проемов. Интересно, можно ли из автокада также переносить двери и окна?, зачем нужна такая опция?, попробовал рисовать линиями в автокаде двери в слое doors, окна в соответствующем - ничего не получилось!!

[goga]

Ктому же лира корректно считывает "автокадовские слои для мономаха", поэтому может есть специальные слои для окон дверей???

[Nic]

При установке Мономаха в его директории создается папка Acad_menu
с утилитой, при использовании которой импортируются и окна с дверями

[goga]

Этой директории не нашел..
Но вспомнил как то давно была программка в автокад менюшка мономаха добавляется.. Там файл ридми со всеми используемыми слоями.. В лире все получилось.. СПАСИБО!
Элементы задаются графическими примитивами в соответствующих слоях:

Ось Отрезок (Line) AXES или CO_AXE
Балка Отрезок (Line) BEAMS или CO_POUTRE
Стена Отрезок (Line) WALLS или CO_VOILE
Колонна Точка (Point) или Полилиния (Polyline),
точка привязки — барицентр замкнутой
ломаной COLUMNS или CO_POTEAU
Плита Полилиния (Polyline) SLABS или CO_DALLE
Отверстие в плите Полилиния (Polyline) SLAB_OPENINGS или CO_TREMIE
Фундаментная плита Полилиния (Polyline) FOUNDATION_SLABS
Отверстие в
фундаментной плите Полилиния (Polyline) FOUNDATION_SLAB_OPENINGS
Свая Точка (Point) или Полилиния (Polyline)
,точка привязки — барицентр замкнутой
ломаной PILES
Окно в стене Отрезок, иначе Линия (Line) WALL_WINDOWS
Дверь в стене Отрезок, иначе Линия (Line) WALL_DOORS
Линейная нагрузка Отрезок, иначе Линия (Line) LINE_LOADS

[Nic]

Это она и есть

[maestro]

В 9.4 ставится специальный плагин, который для Акада делает Панель инструментов, с помощью которого можно объекты создавать (слои он сам размазывает) и делать dxf для Лиры. Очень удобно. После чего Лира импортирует, триангулирует ну и т.д.

[favorite]

а 9.4 вышла разве??????

[maestro]

Еще нет. У меня на тесте от разработчиков.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=84999

[telepuzik]

при помощи этой панельки сделал примитивную схему
в лире не отображаются двери и окна в стенах.
в чём моя ошибка?
заранее спасибо за ответ.
[ATTACH]1191261783.rar[/ATTACH]

[Profan]

Для telepuzik.
Зачем Лире (и МОНОМАХ'у) двери и окна? Считать их по МКЭ? В Лиру и МОНОМАХ не передаются окна и двери даже из ArchiCAD'а через цифровую модель объекта.
А вообще-то, вы глупость спросили, извините. Как можно в программу передать что-то, чего нельзя сделать в самой программе? Кто-нибудь моделировал в Лире или в МОНОМАХЕ окна и двери?

[Franco13]

Для Profan
Наверное он имел ввиду проемы дверные и оконные. Хотя рассуждения у вас очень забавные))

Для telepuzik
стена walls
перекрытие slabs
отверстие в перекрытии slab_openings
дверной проем wall_doors
оконный wall_windows
колонна columns
ось axes
фундаментная плита foundation_slabs
отверстие в ф.п. foundation_slab_openings
балки beams
сваи piles
линейная нагрузка line_loads

[Profan]

Вся эта информация есть в справках по Лире и МОНОМАХ'у. Видимо, у кого-то эти программы на иностранном языке.

[telepuzik]

"Имена слоев дверных проемов могут иметь суффикс (H-число), где число - высота дверного проема от центра перекрытия, мм.
Имена слоев оконных проемов могут иметь суффикс (B-число1 H-число2), где число1 - высота низа оконного проема от центра перекрытия, мм; число2 - высота оконного проема, мм. "
- это написано в справке, и после этого Вы будете говорить что нельзя?


я читал справку по импорту в лиру и сделал как написано в ней,
но в лире проёмы под окна и двери не отображаются

[Simonoff]

ГЫ ГЫ ГЫ !!!!
А то как Лира автоматически триангулирует тоже всем нравиЦЦа ???

[Liam]

я сложные плиты в плане триангулирую сам в акаде с помощью 3dface.

[Profan]

Хоть и поздно, но отвечу telepuzik'у. Речь идет о ПРОЕМАХ, а не о дверях и окнах.

[Simonoff]

Сообщение от Liam я сложные плиты в плане триангулирую сам в акаде с помощью 3dface.

И сколько недель у ВАС уходит на построение нормальной модели здания ???
Советую ВАМ освоить ФОРУМ , или еще лучше РОБОТ Миллениум !!! В Роботе можно замутить самую разнообразную сетку , при чем ее можно видоизменить в любой момент за считанные минуты , форумовская разбивка тоже радует глаз , за Лиру и Мономах помолчу - , хорошего пока нечего в ихний адрес сказать

[Franco13]

Сообщение от Simonoff И сколько недель у ВАС уходит на построение нормальной модели здания ??? Советую ВАМ освоить ФОРУМ , или еще лучше РОБОТ Миллениум !!! В Роботе можно замутить самую разнообразную сетку , при чем ее можно видоизменить в любой момент за считанные минуты , форумовская разбивка тоже радует глаз , за Лиру и Мономах помолчу - хорошего пока нечего в ихний адрес сказать

В мономахе очень быстро) Про скад и робот тоже промолчу.. Предлагаешь построение модели на время ,кто быстрее?

[Simonoff]

Сообщение от Franco13 В мономахе очень быстро) Про скад и робот тоже промолчу.. Предлагаешь построение модели на время ,кто быстрее?

NO PROBLEM !!!
Выставляйте любой план этажа (желательно с отверстиями) и ... понеслась .

Какой основной критерий сражения ???

Предлагаю такой вариант : Максимально качественная сетка за минимум времени .

ЗЫ Желающие могут подключаЦЦа

[Franco13]

Simonoff
Вызов принят)
Просьба модеров и автора темы рассматривать данный спор не как флуд и понты, а как эксперимент.
"Предлагаю такой вариант : Максимально качественная сетка за минимум времени ." - согласен.
Предложу такую схему: третий человек выкладывает в этой ветке план этажа (несущие вертикальные конструкции и перекрытие с отверстиями), при нерегулярной сетке осей, мы с господином Симоновым смотрим, договариваемся о размерах КЭ и пр. Дальше все проще, я выставляю конечный резельтат КЭ модели из мономаха, оппонент свой результат (Форум или Робот?). По поводу времени есть два варианта - начинаем в одно время, договорившись по аське; либо в разное время, кому как удобнее, но затем указать сколько времени потрачено на модель.
Со своей стороны гарантирую честность и порядочность).

[Van]

Simonoff, Franco13
ИМХО, раз уж скорость в этом сражении приобретает первоначальную роль, было бы справедливо чтобы третий человек в момент предоставления файла сразу же оговорил размеры КЭ, или другой вариант - оговорите сразу (до предоставления чертежа) габариты плана и соответсвенно сетку элементов... Тогда уж претензий точно не будет.........
Если интересно могу предоставить чертеж разервуара с габаритами в плане 25 на 16 м- там будут и стены и колонны и ребристая ж.б. плита с отверстиями... Вообщем не соскучитесь..............

[Romanich]

Ставлю на Robot.

[Simonoff]

Господа ВАШИ ставки ....

Сообщение от Franco13 По поводу времени есть два варианта - начинаем в одно время, договорившись по аське; либо в разное время, кому как удобнее, но затем указать сколько времени потрачено на модель.

С ВАШЕГО позволения хотелось бы выбрать второй вариант , со своей стороны обязуюсь говорить (писать) только правду , и ни чего кроме правды !!!
На работе г-н директор никак не может раскошелицца всем на интернет , поэтому если ВЫ не против , то я появляЦЦа здесь буду УВЫ только по вечерам .

Сообщение от Franco13 третий человек выкладывает в этой ветке план этажа (несущие вертикальные конструкции и перекрытие с отверстиями)

Согласен , можно ко всему этому добавить какие то наклонные пандусы и проемы в стенах например ...

Сообщение от Franco13 договорившись по аське

К сожалению аськой не пользуюсь , можем связаЦЦа по скайпу , или через приват на ДВЖ ...

Сообщение от Van ИМХО, раз уж скорость в этом сражении приобретает первоначальную роль, было бы справедливо чтобы третий человек в момент предоставления файла сразу же оговорил размеры КЭ, или другой вариант - оговорите сразу (до предоставления чертежа) габариты плана и соответсвенно сетку элементов... Тогда уж претензий точно не будет.........

Если ВЫ хотите быть третим - пожалуйста . Если больше желающих не появицца , то можете выступить в роли судьи , высказать свои просьбы , пожелания , предложения .
выставляйте свои планы , разрезы и понеслась .

И еще , наверное участникам после соревнования комментарии надобно или запретить или кокто их ограничить , пускай приговор выносит форум .

Сообщение от Franco13 Просьба модеров и автора темы рассматривать данный спор не как флуд и понты, а как эксперимент.

Абс. согласен !!!

Господа , делайте ВАШИ ставки ....

Сообщение от Romanich Ставлю на Robot.

то Franco13
Я ВАМ желаю удачи !!!

[Franco13]

to Simonoff
Спасибо, удача Вам тоже понадобится!!
Файлы в студию!

[Van]

Ну чтож, господа, предлагаю Вашему вниманию чертеж резервуара с насосной. Все как и обещал - стены, колонны, ребристое перекрытие, отверстия в плите и стенах... Старался предоставить наиболее полную информацию, чтоб не возникло каких-либо разногласий. Если возникнут вопросы по чертежу с удовольствием на них отвечу. Удачи Вам обоим. За дело !!!!

P.S. Ставлю на мономах....

[Franco13]

По чертежам:
Стенки - 200мм
Колонны - 400x400
Перекрытие - 100
Главные балки - 300x600
Втор.балки - 150x350
Отверстия заменил прямоугольными с размерами по диаметру
Высоту этажа принял 3 (по умолчанию), забыл изменить.. Моделировал только большой блок с позволения..
Results:
С автоматической разбивкой прямоугольными элементами 0,5м
[IMG]http://i014.***********/0712/4f/a15782278e11t.jpg[/IMG]
С автоматической разбивкой прямоугольными элементами 0,3м
[IMG]http://i011.***********/0712/94/a2d7d19d9b6ft.jpg[/IMG]
На все с просмотром чертежей 18мин)
Хотелось бы нерегулярную сеть с достаточно сложной геометрией перекрытия

[Liam]

Сообщение от Simonoff И сколько недель у ВАС уходит на построение нормальной модели здания ??? Советую ВАМ освоить ФОРУМ , или еще лучше РОБОТ Миллениум !!! В Роботе можно замутить самую разнообразную сетку , при чем ее можно видоизменить в любой момент за считанные минуты , форумовская разбивка тоже радует глаз , за Лиру и Мономах помолчу - , хорошего пока нечего в ихний адрес сказать

Да я уже приналовчился =)
Расскажите поподробней про ФОРУМ. Это тот самый, что в комплекте СКАДа ? Если да, то какое он имеет отношение к триангуляции контуров?

Сообщение от справка по форуму В отличие от конечноэлементных моделей, где в качестве «кирпичиков», из которых складывается расчетная схема, выступают конечные элементы, в основу модели в препроцессоре ФОРУМ положены укрупненные элементы (объекты), максимально приближенные по своему назначению и наименованию к функциональным составным частям реального сооружения. В их число входят такие, наиболее часто используемые объекты, как колонны, балки, стены, перекрытия и крыши. Группы объектов могут быть объединены в более крупные подсистемы сооружения — блоки. Как правило, объединение выполняется по позиционному принципу, при котором в один блок входят элементы, моделирующие один этаж сооружения или одна секция многосекционного здания, хотя возможны и другие условия группировки (например, блоком можно объявить все колонны здания). Такой подход к моделированию часто используется в системах автоматизированного проектирования архитектурной части проекта, что создает предпосылки к переходу от архитектурной модели к расчетной и, в какой-то мере, упрощает создание геометрии расчетной схемы, для которой архитектурная модель может служить некоторой подосновой. Очевидным преимуществом укрупненных моделей является их относительная простота по сравнению с соответствующими им конечноэлементными моделями, что значительно облегчает контроль больших схем. Наличие укрупненной модели, состоящей из объектов, позволяет автоматизировать процесс объединения конечных элементов в конструктивные элементы (по принадлежности одному объекту). Конструктивные элементы используются в комплексе SCAD при проверке и подборе арматуры в элементах железобетонных конструкций, проверке сечений элементов стальных конструкций, а также в некоторых проектирующих программах системы SCAD Office. Кроме того, по тем же признакам, что и конструктивные элементы при переходе от укрупненной модели к конечноэлементной автоматически создаются группы элементов. Переход от укрупненной модели к расчетной схеме комплекса SCAD выполняется путем автоматического или управляемого пользователем преобразования элементов модели в конечные элементы. Препроцессор Форум

[Profan]

Парни оборзели, IMHO. Какие наклонные пандусы и ребристые плиты, если упоминается МОНОМАХ? Поставили бы лучше задачу КОРРЕКТИРОВКИ здания: изменение конфигурации плана этажа, расположения проемов, добавления или удаления этажей и т.п. Нигде кроме, как в МОНОМАХ'е, эта задача не решается так легко и изящно.

[Franco13]

Интересно, а кто-нибудь моделирует наклонные пандусы?)
Вообще я мономах использую только для построения модели, все остальное в лире.

[Simonoff]

Да уж , можно было и что нибудь по сложнее .
На построение 3D модели с которой можно получить любые опалубочные чертежи ушло 8 минут .
Генерация сетки - 20 минут .
Итого 28 минут .
Судите сами ...

[Profan]

Для goga из сообщения 1.

Делал поэтажные планы для мономаха (по слоям, по типам линий), но он не считает так как необходимо (под какой либо стеной нет опорных конструкций и т.д.). Решил рисовать в лире сразу, оказалось, что можно импортировать поэтажные паны также как в мономахе, что приятно удивило. Причем лира сразу же разбивает на конечные элементы.

А кто помешал делать все сразу в МОНОМАХ'е? Сэкономил бы кучу времени, да и создавать модель в МОНОМАХ'е несравненно приятнее и легче, чем в AutoCAD'е или Лире (SCAD'е). А соревнование, затеянное здесь, такое же бессмысленное занятие, как и соревнование между "кнопочниками" и "клавишниками" в AutoCAD'е и даже более бессмысленное.

[Romanich]

Profan,

Поставили бы лучше задачу КОРРЕКТИРОВКИ здания: изменение конфигурации плана этажа, расположения проемов, добавления или удаления этажей и т.п. Нигде кроме, как в МОНОМАХ'е, эта задача не решается так легко и изящно.

МОНОМАХ уступает CBS в плане легкости и изящества корректировки здания.

[Simonoff]

Сообщение от Romanich МОНОМАХ уступает CBS в плане легкости и изящества корректировки здания.

Romanich
Зря стараетесь . Мол. чел. ничего кроме МОНОМАХа ничего не знает , и знать не желает .
А ведь в наше время , кто владеет информацией , тот владеет ситуацией ..
прошу прощения за флуд

Помогите разобраться.При моделировании поэтажных планов в акаде для последуещего импорта в Лиру создаю оконный проём.В результате на предварительном просмотре в Лире этот оконный проём имеет сплошной проём по высоте стены.В чём может быть причина?

[ander]

возможно высота проема равна высоте этажа. Высоту проема редактировали? Сколько, какая привязка к полу? Какую высоту этажа задали при импорте?

Андер,

проблема в том,что не могу создать любой из проёмов в расположении "первый-последующий этаж" в акаде.Т.е. акад ругаектся на то что высота этажа ограничена высотой плиты,а мне необходимо создать проём "выбирающий" и часть стены первого и часть стены последующего этажа.

Добавлено.
Работаю чисто в акаде и лира-визор

[ander]

теперь понятно. В таком случае, необходимо этаж разбивать на 3 части по высоте (для оконного проема) и на 2 для дверного. Если с дверью еще можно повозиться, то с окном не всегда приятно. Т.е. у Вас стены должны дойти до низа проема от перекрытия (1-ая часть), от низа проема до перекрытия, но стены д.б. просто обрезаны по грани проема (2-ая часть), от перекрытия до следующего перекрытия, восстанавливаете вырезанную стену вставляете дверной проем на оставшуюся высоту окна (3-я часть). В общем, муторно, ну и высоты этажей нужно просчитывать с учетом выше описанного. Я так понимаю, это лестничная клетка? Для себя сделал вывод, что если схема не тяжелая будет для Лиры, то проще взять конкретную стену и окна выполнить уже в Лире. Проблема решаема, но вопрос, что будет проще.

[@$K&t[163RUS]]

Уважаемые пользователи ПК Лира 9.6, подскажите из-за чего при триангуляции сетки конечные элементы поворачиваются ромбом и как этого избежать?

Подобная проблема на форуме Лиры - адекватного решения пока НЕТ?

[ander]

адекватное решение - разбить контур перекрытия для начала на 2 части, чтобы появилась четкая горизонтальная или вертикальная граница (в плане). Где разбить, решать Вам. Если посредине получается, там нет, так в другом, важно разбить на части. Если эффекта не будет, значит либо разбивать в другом месте, либо увеличивать количество разбиений, пока импорт не пройдет адекватно.