[SerB]

Уважаемые Господа! Помогите обосновать заказчику усиление фундаментов.
Ситуация такова: двухэтажное кирпичное здание, трещит левый торец. Вскрытие фундаментов показало, что бетон фундаментов... не имеет цементного камня!!! (см. фото) средняя и крупная галька "смазаны" цементным молоком и навалены в траншею без опалубки, некоторые части от руки ломаются. Выводы следующие: в результате попадания воды в пустоты и сезонного замачивания и оттаивания бетон разрушается, что и приводит к осадке здания. Само собой ссылка на СП 13-102-2003 и ГОСТ53778-2010. Заказчик (а объект бюджетный) настаивает на более детальном обосновании необходимости усиления, хочет выбуривать керны и проводить испытания, а мы считаем что выбурить керн из такого фундамента нереально. Подскажите на основании каких документов можно обосновать необходимость усиления, может где-то приводятся описание внешних признаков материала, по которым можно судить о состоянии?

[crosandr]

Сообщение от SerB Подскажите на основании каких документов можно обосновать необходимость усиления

На основании отчета обследования.

Сообщение от SerB хочет выбуривать керны и проводить испытания, а мы считаем что выбурить керн из такого фундамента нереально

Вы занимаетесь обследованием или проектированием усиления?

Последовательность действий может быть следующей:

• По причине аварийности здания заказывается обследование в контору, которая этим делом занимается.
• По результатам обследования составляется отчет и передается заказчику. А в отчете в свою очередь должны быть сделаны выводы о состоянии конструкций и прописаны (при необходимости) рекомендации об усилении соответствующих конструкций. В данном случае это будут как минимум фундаменты и возможно стены.
• И уже потом, на основании этого отчета (и приведенных в нем сведений), можете приступать к проекту усиления.

[SerB]

Все это понятно. По заданию мы должны в отчете приложить схему усиления. Так мы и сделали. Все знают и понимают что усиление необходимо, все видят что бетон и бетоном-то назвать нельзя. Вопрос-то в другом. Как обосновать усиление, на основании каких пунктов нормативных документов мы настаиваем на усилении?

[101fialka]

В нормативной документации по строительству отсутствуют прямые указания на имеющиеся дефекты в конструкции фундамента. Данные дефекты и необходимость их устранения (усиления) можно подтвердить только путем проведения исследований с инструментальными замерами и расчетами прочности бетона фундамента, которые оформляются отчетом (заключением) и проводятся либо проектной, либо экспертной организацией (лабораторией).

[Alex T]

Я не очень понимаю, к чему такая скорострельность с выводами. Выполните требования СП по части количества шурфов на обследуемом периметре (выясните, что фундаменты везде имеют одинаковое неработоспособное состояние), а после этого задавайтесь вопросом почему трещит только один торец. Причём здесь вода я не понимаю - на предоставленных фото водой и не пахнет, а грунт в пределах основания подозрительно похож на суглинок (низкий коэффициент фильтрации). Нужно силовую схему проанализировать и показать, что нагрузки на обрез фундамента в торце максимальны. Если же фундамент аварийный только на одном участке, то и пишите в выводах о необходимости усиления только на этом участке. Имейте в виду, что проектировать и выполнять усиление будет специализированная строительная организация, имеющая соответствующие допуски в СРО, поэтому проектные решения она выполнит под себя, а ваши рекомендации возможно и не понадобятся. Так что профессиональнее ограничиться только установлением категории технического состояния.

[SerB]

Сообщение от 101fialka В нормативной документации по строительству отсутствуют прямые указания на имеющиеся дефекты в конструкции фундамента.

вот именно!!! в чем и вопрос.

Сообщение от 101fialka проведения исследований с инструментальными замерами и расчетами прочности бетона фундамента

При такой поверхности невозможно определить просность! Там галька рукой выкрашивается.

Сообщение от Alex T Причём здесь вода я не понимаю - на предоставленных фото водой и не пахнет

Вскрытие проводилось зимой.

[9yard]

В соответствии терминологии СП 13-102-2003 конструкция фунамента по результатам обследования должна иметь или Недопустимое состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций).
или
Аварийное состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения (необходимо проведение срочных противоаварийных мероприятий).

[SerB]

Мы и дали недопустимое. Однако заказчик настаивает, что бы мы оценили какие-нибудь численные параметры, а не словесное описание.

[Zedvik]

Все-таки что мешает вырезать керны и под пресс их загнать? ГОСТ точно не помню, но можно проводить испытания уже для кубиков 20х20мм. Нужно взять несколько проб. Если из пробы получится 6 и более образцов, то лаборатория даст класс бетона (с статистической обработкой результатов), если меньше то - марку.

[Аshаs-ка]

Ну и напишите, что во вскрытых фрагментах ПОВСЕМЕСТНО (чтоб не говорили, что еще вскрывать нужно и можно) наблюдается раскрашивание бетонного камня, что не позволяет взять образцы необходимого размера для инструментальных испытаний. Расчетным путем (нагрузка от веса сооружения) прочность конструкций фундамента в непотревоженном состоянии следует оценить не более, чем ____ и пишите цифру от нагузки собственным весом конструкций___(типа это мы гарантировать точно можем - здание-то стоит- а больше -ни-ни! ), что является овершенно недостаточным для дальнейшей эксплуатации здания и сохранения целостности несущих конструкций. Ну, и про необходимость усиления. Ну хочет заказчик цифру- дайте ему цифру.

[9yard]

Посмортите Ведомственные строительные нормы ВСН 53-86(р) табл. 3 может это поможет. Или [FONT=Arial]Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) прилож ение 3, сославшись еще на срок эксплуатации.[/FONT]

[SerB]

to Аshаs-ка
в смысле собрать нагрузки только от собственного веса и принять их как допустимые?

[Аshаs-ка]

Ну, и временные добавить. Снег и на перекрытия. То, что реально действует на объект сейчас. Сейчас же он стоит? При существующей нагрузке? Значит, прочность материала вашего рассыпающегося фундамента на воспрятие существующих нагрузок достаточна? А вот прочность материала более расчитанной таким методом гарантировать, увы, не можем... Особенно учитывая продолжающиеся процессы по выщелачиванию и раскислению

[SerB]

Дело в том что это здание стояло с 70-го года, а трещины пошли 2-3 года назад. Это к тому что деформации прогрессируют, и поэтому гарантировать что-либо не очень-то хотелось бы

[SerB]

Сообщение от 101fialka В нормативной документации по строительству отсутствуют прямые указания на имеющиеся дефекты в конструкции фундамента. Данные дефекты и необходимость их устранения (усиления) можно подтвердить только путем проведения исследований с инструментальными замерами и расчетами прочности бетона фундамента, которые оформляются отчетом (заключением) и проводятся либо проектной, либо экспертной организацией (лабораторией).

Подскажите еще что-нибудь? Если Вы работаете в этой области, скажите как вы определяете техническое состояние? на основании каких параметров?

[9yard]

Посмортите Ведомственные строительные нормы ВСН 53-86(р) табл. 3 может это поможет. Или Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) прилож ение 3, сославшись еще на срок эксплуатации. Дефекты есть в ГОСТ 53778-2010 Приложения Е, Ж. Для того кто задает вопросы покажите данные документы. ГОСТ это ГОсударственный СТандарт. Но ваши ответы должны быть подтверждены Заключением по обследованию технического состояния строительных констуркций выполненных в соответствии с ГОСТ 53778-2010. Иначе ваши слова и письма будут в пустую.

[YarUnderoaker]

Хочу продолжить тему.
Есть старое здание, которые реконструируеться, и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконтрукции. При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается.
Стоит ли усиливать фундамент в таком случае?

[Demmer]

Сообщение от YarUnderoaker Хочу продолжить тему. Есть старое здание, которые реконструируеться, и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконтрукции. При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается. Стоит ли усиливать фундамент в таком случае?

СП 22.13330.2011. п. 5.8.6 Расчетное сопротивление грунта основания R реконструируемого сооружения, в том числе при его предполагаемой надстройке, определяют по формуле (5.7) с учетом требований 5.6.23.

В соответствии с п. 5.6.24 расчетное сопротивления грунта R может быть повышено если выполняются определенные условия

По нормам нужно.

[vanAvera]

Сообщение от YarUnderoaker Есть старое здание, которые реконструируеться, и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконтрукции. При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается. Стоит ли усиливать фундамент в таком случае?

А еще стоит проверить сбор нагрузок, в 90% случаев обследователи собирают нагрузки на фундаменты неправильно.

[Алексий31]

Сообщение от YarUnderoaker Есть старое здание, которые реконструируеться, и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконтрукции. При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается. Стоит ли усиливать фундамент в таком случае?

ГОСТ 31937-2011 п. 5.1.5

Для конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, находящихся в нормативном техническом состоянии и работоспособном состоянии, эксплуатация при фактических нагрузках и воздействиях возможна без ограничений. При этом для конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, находящихся в работоспособном состоянии, может устанавливаться требование более частых периодических обследований в процессе эксплуатации.

Если увеличения нагрузок не предусмотрено, то эксплуатировать без ограничений.

[Demmer]

Сообщение от Алексий31 Для конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, находящихся в нормативном техническом состоянии и работоспособном состоянии

Формально не работоспособное

Сообщение от YarUnderoaker и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконструкции

[crosandr]

Сообщение от Demmer По нормам нужно

Это если подходить формально.

Сообщение от Алексий31 Если увеличения нагрузок не предусмотрено, то эксплуатировать без ограничений

Сообщение от YarUnderoaker При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается

А если с точки зрения здравой инженерной мысли, то стоит подойти к вопросу индивидуально.
В процессе эксплуатации грунты под подошвой уплотняются, их свойства улучшаются. Обследователи грунт под подошвой смотрели, характеристики выдали?
Но бывает, что со временем по ряду причин грунты под подошвой наоборот ухудшаются.
YarUnderoaker, делать вывод о необходимости усиления только на основании давления под подошвой до и после реконструкции на мой взгляд недальновидно.
В качестве изучения матчасти могу предложить ознакомиться с некоторыми главами книги Коновалова П. А. "Основания и фундаменты реконструируемых зданий"

[YarUnderoaker]

Были сделаны шурфы и отобраны образцы грунта из под фундамента. Но геолог был сторонний, как он получил характеристики неизвестно.
После реконструкции нагрузки увеличатся, так как планируется замена деревянного перекрытия на железобетонное.

Сообщение от Demmer СП 22.13330.2011. п. 5.8.6 Расчетное сопротивление грунта основания R реконструируемого сооружения, в том числе при его предполагаемой надстройке, определяют по формуле (5.7) с учетом требований 5.6.23. В соответствии с п. 5.6.24 расчетное сопротивления грунта R может быть повышено если выполняются определенные условия По нормам нужно.

В нашем ДБН таких указаний к сожалению нет, но принципиально я с ними согласен, так как без этого невозможно просчитать осадки.

[Demmer]

Сообщение от YarUnderoaker В нашем ДБН таких указаний к сожалению нет, но принципиально я с ними согласен, так как без этого невозможно просчитать осадки.

Извините не заметил что вы из Украины.

[crosandr]

Сообщение от YarUnderoaker геолог был сторонний, как он получил характеристики неизвестно

Обычно геологи в своих отчетах пишут, каким образом получали образцы, какие испытания проводили, на основании чего получены характеристики грунтов.

[Pete]

Сообщение от YarUnderoaker Есть старое здание, которые реконструируется, и по расчетам давление на основание превышает расчетное сопротивление еще до реконтрукции. При этом неравномерных осадок и силовых трещин не наблюдается. Стоит ли усиливать фундамент в таком случае?

В порядке вещей, в связи с ужесточением строительных норм (с 1983 г.)

Сообщение от YarUnderoaker Были сделаны шурфы и отобраны образцы грунта из под фундамента. Но геолог был сторонний, как он получил характеристики неизвестно. После реконструкции нагрузки увеличатся, так как планируется замена деревянного перекрытия на железобетонное.

По хорошему, Вам надо было заказывать не шурфы, а скважины.
Из-за недостаточной информации по геологии фундаменты лучше усилить!
P.S. А геология прошлых лет по объекту есть?

[крокодил11]

Камрады, а при чём здесь вообще расчётное сопротивление?
По несущей способности основание проходит? Расчётное сопротивление - к определению осадки методом лдпп.
Может там вообще ниже слабосжимаемые грунты. Вот и нет осадок даже с учётом нелинейной работы.

[Denbad]

Расчетное сопротивление грунта - это условность. Если давление меньше R, то осадки считают по методике СНиП, если давление больше R, то применяют другие (не расчётные) методы определения осадок.

[sasa.od]

Запутался. Геолог взял образцы из под фундамента (кстати на какой глубине), есть ФАКТИЧЕСКИЕ показатели грунта, по которым можно определить расчетное сопротивление при реконструкции, в чем вопросы?

[Pete]

Сообщение от sasa.od Запутался. Геолог взял образцы из под фундамента (кстати на какой глубине), есть ФАКТИЧЕСКИЕ показатели грунта, по которым можно определить расчетное сопротивление при реконструкции, в чем вопросы?

Ни в чем.
Каков вопрос - таков ответ!

[sasa.od]

Лучше пусть автор отвечает,а не помощники.