[cfif999]

Спроектировали объект - магазин в жилом доме. Проект согласовали со всеми инстанциями. Построили.
При вводе в эксплуатацию администрация округа отказывает, ссылаясь на отсутствие пандуса или подъемника для инвалидов-колясочников.
Пандус невозможно запроектировать - высота от земли до отм. пола 1.5м, нет свободного места.
Подъемник - не вариант (дорого).
Запроектировали кнопку вызова персонала на ограждении, возле первой ступеньки. Не устраивает. Округ требует ссылку на норму закона. Может кто-то сталкивался?

[arch.Wladek]

Думаю не лишним будет взять письмо от общества колясочников о том, что их такое решение проблемы доступа устраивает и далее предъявить его вашей окр.администрации.

[Forrest_Gump]

Меня удивляет, что проект был вроде как согласован с администрацией и тут возник вопрос о МГН. То есть получается, что изначально в проекте не были предусмотрены какие-либо мероприятия по организации доступа инвалидов?!

[arch.Wladek]

а как он (проект) может быть согласован с администрацией? В администрации с районным арх-ом фасады согласуют, а все остальное прописывают в АПЗ и там же и по доступу маломобильных групп. В экспертизе должны были быть замечания, но тут по всей видимости вообще без экспертизы дело было. Вся проблема тут не в администрации, а в конечных потребителях-колясочниках и с ними надо решить этот вопрос, а далее уже и администрация в случае их согласия отвяжется.

[Vova]

Вообще-то интересная ситуация. По-идее, зная о существовании нормы иметь доступ инвалидов и не имея возможности ее выполнить не следовало бы начинать проектирование. Совет получить письмо от общества инвалидов является отмазкой: сегодня у этой общественной организации один председатель, который подпишет, а завтра будет другой, принципиальный, который начнет рассылать жалобы.
Если есть кнопка вызова... Чем инвалиду поможет вызов работника ?

[cfif999]

Кнопка вызова была запроектирована изначально, так как других вариантов доступа нет: негде располагать пандус в 8м.
Инвалид звонит, выходит персонал, обслуживает на месте либо помогает забраться в магазин.
А подъемника для инвалидов нет ни на одном объекте во всем городе. Магазин 80 кв.м. В других округах города данное решение всех устраивало.
Как вариант попробуем взять письмо от общества инвалидов.

[arch.Wladek]

это единственный вариант с чего начать, чтобы решить проблему с административщиками.

[cfif999]

arch.Wladek, спасибо за идею.
Потом отпишусь чем закончиться, наверное это долгая канитель.

[arch.Wladek]

Главное, чтобы они согласились и возьмите с собой "шоколадку"...

[Nike]

Нда.. Никогда у нас инвалиды за людей считаться не будут..
Хоть кто-то рыбкушоколадку съест. А инвалиды.. Да хрен сними..

[Forrest_Gump]

Сообщение от arch.Wladek а как он (проект) может быть согласован с администрацией? В администрации с районным арх-ом фасады согласуют, а все остальное прописывают в АПЗ и там же и по доступу маломобильных групп.

А как же. Согласовывать должны были с департаментом соц.защиты.

[Магарыч]

Как вариант можно использовать мобильный лестничный подъемник гусеничного типа. Думаю рядом с проектируемым магазином найдутся и другие магазины и объекты, куда нужно будет обеспечить доступ МГН. Один такой мобильный лестничный подъемник гусеничного типа можно будет мспользовать сразу на несколько магазинов (объектов). А уже существующая кнопка как раз нужна будет для вызова персонала и помощи в подъеме.

[Nike]

Да не будет никаких подъемников. Дадут бутылку кому надо и все дела.
И кнопки никакой не будет, 100 пудов.

[VMT]

СНиП 35-01-2001
"Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее - МГН), расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение В, табл. В.1) устанавливаются заданием на проектирование. Оно утверждается в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов."
Если социальная защита скажет надо, то - надо, а нет - то нет. Идеальный шантаж.

[Vova]

У нас все автобусы оборудованы подьемниками. По ящику услышал что все новые московские автобусы также теперь с подъемниками а также с "приседающей" подвеской. Свяжитесь с автобусным заводом и будет вам счастье. Персонал, вызванный кнопкой, поднимет/опустит инвалида.

[Nike]

Vova, в России это не нужно. На наших улицах практически нет инвалидов.
Накой им автобусы с подъемниками - они не могут выйти из своих домов.

[_Ux_]

Сообщение от VMT СНиП 35-01-2001 "Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее - МГН), расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение В, табл. В.1) устанавливаются заданием на проектирование. Оно утверждается в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов."

Это пункт 1.1 СНиПа и он не действует на основании распоряжения Правительства Российской Федерации № 1047-р. А вот согласно пункту 27 Положения, утв. постановлением Пр-ва РФ от 16.02.2008 № 87, проектной документацией безусловно должны быть предусмотрены мероприятия по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда.

[VMT]

Просмотрел постановление РФ 1047-р. Все что касается эвакуации и прочего понятно. Но не увидел ОТМЕНЫ п.1.1 СНиП 35-01-2001. Не по глазам что-ли?
И причем тут РФ 87? Это состав проектной документации.

[_Ux_]

Сообщение от VMT Просмотрел постановление РФ 1047-р. Все что касается эвакуации и прочего понятно. Но не увидел ОТМЕНЫ п.1.1 СНиП 35-01-2001. Не по глазам что-ли?

Ну, значит, плохо смотрите... Цитирую пункт 76 Перечня, утвержденного распоряжением № 1047-р: "СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Разделы 3 (пункты 3.1 – 3.37, 3.39, 3.52 – 3.72), 4 (пункты 4.1 – 4.10, 4.12 – 4.21, 4.23 – 4.32)".
Пункт 1.1 СНиПа не отменен, а просто не действует в качестве обязательного.

Сообщение от VMT И причем тут РФ 87? Это состав проектной документации.

"РФ 87"?! Я, вообще-то, имел в виду Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87. Так вот, согласно этому Положению (пункт 27) в составе проектной документации (по объектам, указанным в моем посте выше) должен быть в обязательном порядке предусмотрен раздел "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" (читать совместно с пунктом 10 части 12 статьи 48 Градкодекса РФ!).

[VMT]

Насчет постановлений РФ все ясно. Я засуетился по поводу пункта 1.1 потому, что МНЕ он выгоден. Я вещаю согласование на заказчика.
Действительно, что делать инвалиду на коляске в магазине сантехники с торговой площадтю 50 м2? По данным соцзащиты, в нешем городе 1 инвалид-колясочник на 1000 жителей. Причем здесь все: и дети, и старики, и дебилы.
PS. Доставить инвалида на крыльцо это еще не все, далее: тамбур 1,8 х 2,2 метра, проходы не менее 1,5 метров и т.д.

[_Ux_]

Сообщение от VMT Действительно, что делать инвалиду на коляске в магазине сантехники с торговой площадтю 50 м2?

Весьма странная у вас логика... В такой ситуации я всегда предлагаю собеседнику представить, что он в одночасье стал таким же инвалидом. А потом я с удовольствием задам тот же вопрос: "Ну, и чего тут тебе делать? Зачем тебе, инвалиду, да ещё и, прости господи, колясочнику, понадобился смеситель? Чего смешивать собрался?"
Вы и вправду думаете, у инвалидов-колясочников совсем другие потребности, чем у вас?

[Vova]

Сегодня это магазин сантехники, завтра бизнес не пойдет и владелец его захочет продать или перепрофилировать. Новый владелец решит там сделать продовольственный маг, или мед. офис. Купит он этот магазин если не будет доступа инвалидов?
Так что и нынешнему владельцу должно быть выгодно если все сделано по-нормам

[VMT]

Хорошо быть добрым чиновником и делать добрые дела, выпуская запреты и требования. А реально: где взять подъемник, который бы работал на УЛИЦЕ при температуре -30 градусов? У нас 6 месяцев зима. Или думаете подъемник Щукинского завода на это расчитан? Для нормального магазина или серьезной конторы это не проблема - подъемник размещается в тамбуре, который пристроен с перепадом. Но вопрос то о "малом" строительстве. Или запретить как всегда?

[_Ux_]

Сообщение от VMT Но вопрос то о "малом" строительстве. Или запретить как всегда?

Почему сразу "запретить"? При таких нормах (например, как в данном случае с доступом инвалидов) сами отомрут. Неужели кто-то считает россыпь разномастных "шанхайских" магазинчиков в первых этажах жилых домов благом? Вы, верно, не представляете себе всю "радость" жильцов от такого соседства. Особенно при разгрузке в утренние часы или часы пик. К тому же в подавляющем большинстве случаев владельцы подобных лавчонок считают вправе устраивать вечную стоянку всего своего автопарка (куда помимо личной "ласточки" хозяина входят всяки-разные "газели") на прилегающей дворовой парковке... Которая, между прочим, по нормативам предназначена для обслуживания жильцов дома и их гостей. Как другим, не знаю, но я лично против такого "малого бизнеса".

[cfif999]

Результат: заказчик нашел "выходы", один звонок "сверху", вопрос решен. Все согласовано.

[arch.Wladek]

That's why I love America Russia (c)

[Forrest_Gump]

Сообщение от cfif999 Результат: заказчик нашел "выходы", один звонок "сверху", вопрос решен. Все согласовано.

[arch.Wladek]

Это еще одна страница в истории "Звонок сверху"
Большая часть современного девелопмента и строительства на этом держится. "Звонок сверху" - это 3 кита в любом направлении нашей жизнедеятельности!

[anek1]

Для VMT "Насчет постановлений РФ все ясно. Я засуетился по поводу пункта 1.1 потому, что МНЕ он выгоден. Я вещаю согласование на заказчика.
Действительно, что делать инвалиду на коляске в магазине сантехники с торговой площадтю 50 м2? По данным соцзащиты, в нешем городе 1 инвалид-колясочник на 1000 жителей. Причем здесь все: и дети, и старики, и дебилы. "

Вообще- то подъемники нужны не только для инвалидов, есть еще и мамы с грудными детьми в колясках, они у вас тоже в единичном экземпляре на 1000 жителей? Вообще удивляют заказчики - на строительство магазина деньги нашли, на взятки тоже не жалко, а вот один подъемник установить - ну просто жаба душит, сами давно уже прикинули наверное прибыль с метра торговой площади.