[loft]

Уважаемые коллеги, столкнулся со шпунтом с распорками (пролет порядка 50 м), а вот узлы сопряжения не придумываются. Я в основном с анкерами работал.
Если есть какая-либо информация по этой теме, то буду рад любой помощи.
Заранее спасибо

[gest]

Смотри ПМ.

[Om81]

Еще можно посмотреть фотографии Руссоса со строек, например, Северо-Западного тоннеля)) Там местами проскакивают детальные виды..

[Серёга - Bilder]

Если тема для Вас loft всё ещё актуальна - пишите конкретнее - расскажу и на фотках покажу, а может и чертёжиков подкину... :wink:

[OlegVR]

Серёга - Bilder, просим!

У меня вопрос, уважаемые коллеги:
Если у меня 5эт здание 18x12м с подвалом возводится в стесненных условиях и вплотную будет примыкать к соседним зданиям. Могу я укрепить котлован шпунтом в виде проф. мет. листов и стоек-швеллеров, причем шпунт остается. Как расчитывать, а? Как конструировать? Какая глубина заделки.
Подошва фундамента соседнего здания выше пола подвала проектируемого на 1,5м.

[gest]

2OlegVR Для начала надо запросить материалы обследований зданий примыкающих к проектируемому котловану, оценить состояние фундаментов и прочее, потом уже решать, или сделать мощное (в жесткостных характеристиках) конструкцию ограждения, что в принципе дороговато, или сделать усиление фундаментов близлежащих зданий сваями, с передачей усилий ниже дна котлована и исключением дополнительных деформаций зданий, конечно существуют различные варианты решений, можно сделать например усиление по струйной технологии.
Оценить степень влияния котлована на здания окружающей застройки советую в Plaxis, естественно в проект надо включать методы и порядок геотехнического и геодезического мониторинга.

[OlegVR]

Гест! Ой, как все сложно-то. Plaxis? Мда. Спасибо, все правильно говорите. Пока попробую по СНиПу что-нибудь прикинуть. Потом расскажу.

[gest]

Ну по СНиПу так по СНиПу. Хотя что вы там интересно прикинете?
А вот для примера реальный объект в Москве.

[OlegVR]

В итоге, проектирую стенку в грунте. А то со шпунтами какая-то фигня получается: толщина ограждения 1070мм, глубина заделки 5м.

[gest]

Обычно все-таки стараются принять наиболее экономичное решение, удовлетворяющее конструктивным требованиям и обоснованное расчетами.

1070мм, глубина заделки 5м.

Это из металла?, какая же у вас будет толщина ж/б стены в грунте??

[OlegVR]

Это я считал по книге Клейна 1964г. "Расчет подпорных стен", которую качнул с этого сайта. Это получилось, что шпунт сварной зетового профиля имеет такую толщину (высота волны типа).
Я нагрузку принял на бровку котлована от соседнего здания 150кПа, наверное много. А вот бетонная (без арматуры) стенка 400мм в самый раз оказалась. Ничего не понимаю.

[gest]

Нагрузку надо прикладывать не на бровке котлована, а на уровне подошвы фундаментов окружающих зданий, какой геологический разрез?
ИМХО. А усиление зданий сваями наиболее экономично, можно уже не учитывать влияние зданий, подойдет обычная труба с забиркой, если воды нет, да и для самих зданий будет надежней.

[Серёга - Bilder]

OlegVR

У меня вопрос, уважаемые коллеги: Если у меня 5эт здание 18x12м с подвалом возводится в стесненных условиях и вплотную будет примыкать к соседним зданиям. Могу я укрепить котлован шпунтом в виде проф. мет. листов и стоек-швеллеров, причем шпунт остается. Как расчитывать, а? Как конструировать? Какая глубина заделки. Подошва фундамента соседнего здания выше пола подвала проектируемого на 1,5м.

- не порите горячку раньше времени!!! Стена в грунте - крайний случай - когда все остальные варианты уже отброшены! (т.к. это - самый дорогой вариант).
Если я правильно понял из Вашего поста: котлован получается глубиной 3.5-5м - максимум. Если так, и существующее здание стоит всё-таки хотябы в 1м от бровке котлована - то без стены в грунте можно обойтись 100% (ну во всяком случае если существующее здание это не многоэтажка или Москва-сити).

Это я считал по книге Клейна 1964г. "Расчет подпорных стен", которую качнул с этого сайта. Это получилось, что шпунт сварной зетового профиля имеет такую толщину (высота волны типа). Я нагрузку принял на бровку котлована от соседнего здания 150кПа, наверное много. А вот бетонная (без арматуры) стенка 400мм в самый раз оказалась. Ничего не понимаю.

Нагрузку от существующего здания надо брать не на глазок а из ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПОЛНЕННОГО отчёта по обследованию окружающих зданий и построек, и прикладывать её нужно (как уже сказано) там - где она прикладывается (на отметке подошвы фундамента, точно на таком расстоянии в плане от края котлована как оно есть на самом деле).
Далее, зетовый профиль - сейчас его по-моему даже на делают... Сейчас в ходу шпунт Ларсен и ПШС. Но возможно и это окажется излишним и будет достаточно шпунта из металических труб с забиркой из стального проф.листа или банальных досок (забирка из досок не желательна - грунт будет вываливаться понемножку и можно посадить соседнее здание).

Более конкретно попозже напишу - сейчас дела срочные есть

[gest]

По практике отчетов нагрузку, а также максимально допустимые осадки редко когда указываю в отчетах, к сожалению, в основном сбор нагрузок на фундаменты веду сам.
С забиркой из досок согласен, не пойдет, лучше использовать цементацию бурокасательными сваями небольшого диаметра, промежутки между основными трубами, заодно и частично разуплотненный грунт вокруг труб уплотнить можно, но это тоже прибавка в цене, но иногда просто необходимо.

[Серёга - Bilder]

По практике отчетов нагрузку, а также максимально допустимые осадки редко когда указываю в отчетах, к сожалению, в основном сбор нагрузок на фундаменты веду сам.

Ну так в задании на обследование надо писать чётко чего Вы хотите: "ХАЧУ ДАВЛЕНИЕ ПОД ПОДОШВОЙ ФУНДАМЕНТА, И ВСЁ ТУТ"!!! И пусть те кто обследуют сделают свою работу и отвечают за неё, да и деньги получают тоже... а то гадание на кофейной гуще какое-то... Возьмёте с запасом (на глазок) получите перерасход неизвестных масштабов, примите меньше чем есть - получите обрушившееся в котлован здание и небо в клеточку... Если посчитать самому не сложно - то это конечно хорошо, но не всегда ведь такое бывает, правда?

2 OlegVR
Далее по делу:
если всё-таки близлежащее здание(-я) очень близко к краю котлована, и очень "тяжёлое" - то возможный выход из сложившейся ситуации - подкосные распорки. Если

Подошва фундамента соседнего здания выше пола подвала проектируемого на 1,5м.

- то это очень удачное решение будет, т.к. распорки упирать в стенку будет необходимо на уровне какраз примерно 1.5м от дна котлована, а это не особо стеснит условия работ в нём.

Для более конкретного разговора о расчёте и конструкции ограждения котлована очень хотелось бы увидеть разрезик (можно даже не геологический а просто с расположением существующего здания и котлована, а также отметочки...). Я практически уверен что в расчёте

Это я считал по книге Клейна 1964г. "Расчет подпорных стен", которую качнул с этого сайта. Это получилось, что шпунт сварной зетового профиля имеет такую толщину (высота волны типа).

- Вы накосячили где-нибудь, т.к.

толщина ограждения 1070мм, глубина заделки 5м.

- это просто ахтунг какой-то в данных условиях...

По поводу усиления фундаментов существующих зданий - это тоже надо смотреть во-первых исходя из конкретных условий (на сколько близко к стенке котлована и какие расчётные перемещения получатся), во-вторых изучить данные обследования и оценить насколько сильно пострадает этот домик от нового строительства у него под боком...

Я бы на Вашем месте кроме всего прочего ещё и технологией производства работ озадачился: т.к. в таких вот стеснённых условиях частенько именно этот фактор является определяющим... типа: сваи бить нельзя, джетом - раздраконим коммуникации, вибропогружение тоже нельзя т.к. соседние здания снесём вибрациями, стену в грунте - тоже может не получиться, т.к. если меньше метра до существующего здания - нет такого бентонитового раствора который уравновесил бы гидростатическим давлением - давление от существующего здания... Волей-неволей напрашиваются 2 оставшихся распространённых варианта: буросекущиеся сваи, задавливаемый шпунт (трубы, двутавры, или возможно Ларсен)...

В общем, ждём разрезик...

[OlegVR]

Спасибо огромное. Пока не отвечаю (спешу), но вот вдавливаемые трубы (наверное ф219мм) и профнастил - я думал об этом.
Вот немного недоделанный разрез, но думаю, все ясно.
[ATTACH]1160971364.dwg[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Интересненько...... 400мм отделяющих существующее здание от котлована......... Кто же это такое придумывает... Нарисовать картинку просто, но вот на практике осуществить... Оборудование для устройства ограждения котлована в большинстве своём достаточно громоздко, и сто-то мне с трудом верится что удастся не повредив здания установить ограждение котлована... Даже компактная сваевдавливающая машина требует хотябы 500мм в обе стороны от оси погружения ряда свай/труб...

[OlegVR]

Вот поэтому и "стена в грунте" из монолитного бетона толщиной 400мм, во как. Не будут шпунт ставить. Металла много идет, ведь останется он там ржаветь на веки вечные.
Со сваями еще больше проблем.

[Серёга - Bilder]

может я чего не понимаю: но как Вы это сделаете? в смысле как выполните монолитнуя стену в грунте прямо вдоль стены существующего здания? Как только подкопаете существующий фундамент (а Вам придётся метра на 4 ниже существующего фундамента заглубиться) - ждите беды...

[OlegVR]

И что, даже, если захватками идти по 1-1,5м, тоже не спасет?
Только вот незадача: сроки её возведения примерно окажутся в пределах 45 дней.

[alektich]

Не удержался, решил написать. Подумал о людях, живущих в том доме, и стало страшно за них. Ведь дому грозит полный амбец. Хотел дать технический совет по разделительным шпунтам, так как имею большой опыт в этом вопросе, но думаю, что лучшим решением в данном случае будет одно - отдать проектировать этот раздел специалистам-геотехникам, а дисскусию по данному вопросу продолжить лишь в позновательных целях.

[S_konstr]

Вообще-то да, захватками 1м вроде ничего и не случиться, но КАК выкопать яму габаритами 0,4х1,0х4,0м, даже если речь идет о методе "стена в грунте"?
Я предполагаю, что Вы рассчитывали стену как защемленную в массиве грунта, и, честно говоря, очень сомневаюсь в достаточности 2-х метровой заделки (ниже проектир. фундамента). Если же сюда добавить, что при строительстве реально раскопают захватки 3х4 и потом устроят какую-нибудь местную типа "трамбованную" засыпку, то подпорная стена вообще потеряет смысл (при условии что стена соседнего дома при этом не чудом упадет).
Я бы на Вашем месте продумал варианты предложенных ранее конструктивных решений. Да и просто экономически сравнить разные варианты. Также подумайте о возможности изменения конструктивной схемы проектир. здания,- развитие консолей в уровне 1-го этажа. А выражения различного рода прорабов-заказчиков - "Металла много идет, ведь останется он там ржаветь на веки вечные", занимаясь подобного рода строительством, приходится слышать часто.

[OlegVR]

Я человек маленький, мне ГИП сказал "подпорную стенку", значит подпорную стенку, а как там её будут делать ... Вот такая трагедия (ведь с другого бока её все-таки как то умудрились сворганить)

[gest]

Такой подход к проектированию котлованов???

[alektich]

ГЕСТ - Такой подход к проектированию котлованов???

Более того, в стесненных условиях городской застройки???

А ведь это сложная геотехническая задача, решить которую можно лишь при учете целого комплекса проблем, начиная от надежной геологии и ее анализа, обследования зданий в зоне влияния нового строительства (в том числе и обследования старой ограждающей стенки), выбора конструкции стенки и обоснования этого выбора расчетами, (а в данном случае и как ограждающей котлован на момент производства работ, и как разделительной между зданиями на период эксплуатации зданий), выбора щадящей технологии работ, геотехнического мониторинга и т.д. и т.п. К сожалению, готовых технических решений очень мало как в технической литературе, так и в нормативах, а опыт приобретается кровью и потом. А примеров неудачных решений, приводящих к обрушениям зданий, все больше и больше. Причем, даже у профессионалов.

[gest]

Я имел ввиду

Я человек маленький, мне ГИП сказал "подпорную стенку", значит подпорную стенку, а как там её будут делать ...

И в том что данная сложная геотехническая и производственная задача практически всегда имеет множество уникальных проблем применительных только на этом объекте, я с вами полность согласен, и не в коем случае не спорю.

[alektich]

Уважаемый Гест, я тоже с Вами полностью согласен, на все 100%. И хотел только подчеркнуть сложность задачи.
Из-за спешки некорректно составил сообщение. Вторая часть моего поста 25, конечно, относилась не к Вам, а к OlegVR, для того, чтобы он донес до своего ГИПа всю сложность проблемы проектирования подобных геотехнических систем, а не бросал молодого бойца в пекло.