[vit]

Уважаемые "машиностроители"! Хочу поделиться с вами некоторыми мыслями о работе сайта dwg.ru.
Назрело. В некотором смысле – накипело. Ни в коем случае не касаюсь технической стороны работы сайта, меня лично – устраивает.
Обращаю ваше внимание на «засилье» архитекторов-конструкторов-строителей на сайте.
Во всех рубриках – подавляющее участие этих специалистов. Понимаю, что это не их вина, а их достижение. Не хочу быть голословным, например, в разделе «Чертежи» за 2006 год ( не поленился, посчитал) работ по разделам : прочее-71 (39,5%), строительство-96 (53,5%), машиностроение-13 (7%). О «галерее» и «форуме» лучше не…
Уже до чертиков надоело читать об «усилении деревянных перекрытий…» или «бывает ли несущая стена в кирпич…?» и т.д.. Не хочу никого обидеть, считаю, что темы на форуме могут быть любыми ( после фильтрации Админом).
Уважаемые господа «машиностроители» ! Проснитесь вы, наконец !! На наших с вами глазах происходит дискриминация машиностроения, как области применения AutoCADа !! :-) . Золотой век механики еще не закончился, а с таким замечательным инструментом, как AutoCAD можно чудеса творить ! Присылайте свои работы, делитесь опытом, задавайте вопросы, принимайте участие в обсуждениях … .
С уважением и с пожеланиями сделать сайт разнообразнее и интереснее ко всем неравнодушным к его будущему.
Тюренков Владимир, конструктор-машиностроитель.

[alle]

Да это хорошо, что тут столько строителей развелось. Они же в принципе никому не мешают. Вы просто посмотрите где машиностроители больше тусуются и тусуйтесь там. Я к сожалению машиностроительных форумов аналогичных по массовости не знаю. Вас больше интересует лисп или расчеты?

[Perezz!!]

vit Отлично для первого постинга!
Будущий революционер растёт практически!

[Admin]

Зарегистрирован: 23.10.2003

[DEM]

Он отмалчивался, был типа в подполье, как Ленин

[Om81]

Admin
Меняйте пароли, машиностроители сговорились и будут ломать сервак

[Apelsinov]

Вы просто посмотрите где машиностроители больше тусуются и тусуйтесь там

это что еще за антиреклама!?
Кстати. мне, например про усиления и несущие стены читать тоже без надобности, хоть и строитель.
ИМХО, на форуме маловато разделов, я бы и машиностроителям и строителям-конструкторам отдал бы по разделу, и пусть там тусят, мне там делать нечего...

[Кочетков Андрей]

Да, разделов маловато, я бы создал еще раздел про пиво...

[DEM]

А че его обсуждать то
Его пить надо

[vit]

Ага! Строителей зацепило. Вот я как раз постингов и наберу.
По поводу подполья : языком, конечно, чесать гораздо труднее, чем головой думать...

[Кулик Алексей aka kpblc]

5 баллов! Это в мой огород камешек?

[Огурец]

Я тоже когда-то с машиностроительного черчения (конструирование оборудования заводов ЖБИ) начинал. Подготовился на этом деле, стал конструктором-строителем. Теперь дорос до архитектора...

[Om81]

это камешек в огород тех, кто в десятке
Ну если просто много думать головой и три года не общаться.. это же можно с ума сойти)) Может, мы наблюдаем финальную стадию? :shock:
То что все строители тупые и болтливые - мы уже поняли.. что же еще?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Интересно, во что выльется тема? До какой стадии дойдет?

[Rost]

Ну дык все дело в специальности, вернее в отрасли. Где у нас машиностроение, и как оно развито??? А строительство, на каждом углу. Строительная индустрия более развита, более востребованна и т.д.. Соответсвенно спецов последней больше на единицу поверхности.

[Огурец]

Сообщение от Rost Ну дык все дело в специальности, вернее в отрасли. Где у нас машиностроение, и как оно развито??? А строительство, на каждом углу. Строительная индустрия более развита, более востребованна и т.д.. Соответсвенно спецов последней больше на единицу поверхности.

Вполне согласен. Это не наша вина, а беда. Машиностроение менее развито, чем строительство. И это плохо.

[zr84]

Строительство связывает большой легион разных специалистов
и "засилье строителей" на форуме наверное объяняется относительным большинством перед машиностроителями.Вот если-бы наши машины, оборудование... были бы конкурентными, то наверное и конструкторов-механиков было-бы поболее.
А так, например
отопление, регулирование,сантехника, ВКшники свой форум
http://www.abok.ru/ibforum/
учет энергорусурсов-
http://www.rosteplo.ru/forum.php
http://teplopunkt.dkvartal.ru/forum
электротехника
http://www.electrik.org/forum/index.php
..................
и самое главное у большинства документ ***.DWG
Может администрации создать подфорум "машиностроение"?
Или еще разделы?

[vit]

ребята, не обижайтесь, это камешек в "подпольный" огород... :-) И просьба к другим мною уважаемым участником форума: пожалуйста, не надо домысливать за меня различные ситуации...

[Геннадий aka PG]

Строят в нашей стране очень много, потому и строителей много,
а механизмы пока проще за бугром купить

[Vlad®]

Ну прям глас вопиющего в пустыне...

вот вам картинка... что бы глаз радовался. Источник думаю найдете, может там и машиностроителей больше?

[Pilot]

Я до глубины души возмущен засильем строителей и машиностроителей на этом форуме.
Нас, свиноводов, только двое!! Дискриминация!!!

[Butenko]

Я вобще электрик до пяток, хотя второе образование - мех.фак транспортного университета. И не мявкаю. Бывает интересно про всякую строительную проблемму читнуть - научиться :idea:
[ATTACH]1158243735.jpg[/ATTACH]

[AIK]

Сообщение от Pilot Нас, свиноводов, только двое!! Дискриминация!!!

А я ваще единственный заказчик! Страшно мне, в каске сплю чтоб во сне не заклевали!

[str02]

м... Машиностроители кто такие?

[Sopro]

Предлагаю конструкторам-строителям прекратить порочную практику безнадзорного и неограниченного задавания вопросов по несущим стенам и усилению перекрытий!
Необходимо впредь строго придерживаться принципа социально-профессиональной справедливости: на два вопроса по строительной тематике ОБЯЗАТЬ строителей задать минимум один вопрос по подшипниковым узлам и передаточным числам!!

[Profan]

Вот я задам вопрос. Если я хочу организовать шарнирную опору для фермы, то что мне лучше применить - роликовый подшипник или шариковый?

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Profan Вот я задам вопрос. Если я хочу организовать шарнирную опору для фермы, то что мне лучше применить - роликовый подшипник или шариковый?

А вот тока вот так вот - НЕ НАДО
Вопрос считаю провакационным, тк он объединяет все антогонистические классы пользователей настоящего форума.
Подшипник - это из раздела механики
Ферма - строительная ферма, но
ферма бывает и свиноводческая

ЗЫ: Лично мне шарики нравяца больше, да и найти их, наверное, легче, но зато роликовые посолиднее.

[Profan]

Для Геннадий aka PG.
Ты смотри-ка, разгадал мои злокозненные намерения. Но, поскольку я ни то, ни се, да к тому же и не смыслю ничего ни в чем, то с меня и взятки гладки.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Profan Для Геннадий aka PG. Но, поскольку я ни то, ни се, да к тому же и не смыслю ничего ни в чем, то с меня и взятки гладки.

для Profan'а
Ты пАнимаешь что этим ты противопоставил себя всем кланам одновременно !!!
Будем с тебя брать взятки гладкими !
[sm1615]
Или ты опять темнишь и пытаешься организовать свою группу???

[Alxd]

Демократичный форум блин. Ну не развито машиностроение - ну и нету вопросов спецов из этой области. Я сам закончил "машинку", но читаю "БРЕД...", где строительных приколов до (_._) и угораю. Все понятно и прикольно.

2 Profan
Подшипник для опоры тебе надо брать роликовый.

А вообще тема - сплошной флейм

[Sopro]

Сообщение от Alxd 2 Profan Подшипник для опоры тебе надо брать роликовый.

Петля, проушина и палец - вот твой подшипник, строитель, ибо ферма твоя никуда не едет.

[Vova]

Здается мне, что машиностроители мало себя проявляют на автокадовских форумах из-за того, что в данный момент времени они более пассивны. Может, специальность накладывает отпечаток? Может строже в их конторах с интернетом? Заметьте, что в чисто автокадовских вопросах, где специализация не имеет значения, также тон задают строители. Не говорит ли это о том, что автокад машинистам не так дорог, они в меньшей мере тащатся от этой готовальни, а может, и знают ее хуже? Характерный пример: большинство из выступавших на форумах машинистов не применяют пространство листа, к тому-же громоздят весь свой механизм в одном файле. Среди строителей такое встречается реже. Чтобы привлечь машиностроителей на инженерную ветку форума ставьте интересные задачи. Например, (шутка) как сделать мясорубку, отличающююся по конструкции и внешнему виду от бабушкиной. Что касается автокадовской ветки, нет разницы между профессиями, его использующими. Те, душа которых прикипела к автокаду, тусуются здесь. Других и с палкой не загонишь. А те, кто здесь, растут профессионально быстрее, чем без форума. Собственно, автокадовски они совсем не растут

[Геннадий aka PG]

2 Vova
Я вас умоляю.....
Все шишки теперь дастались бедным механикам: и в листе они не работают, и в инет они не посещают, и готовальнями пользуются....
Но как уже говорилось выше машиностроение щаз развито намного меньше, чем строительная сфера.
Москву уже утыкали "точечными застройками", крытыми рынками, палатками у метро, причем последние периодически меняются в конструкции (для создания более цивилизованной торговли), переносяться дальше от метро, учебных заведений. Упорно вытесняются ракушечники в гаражи-стоянки, сносится старый жилолой фонд, исторические памятники реконструируются на новый лад, прокладываются новые дороги, расширяются старые....
А что у нас в машиностроении? - полный ацтой, тквложенные средства окупаются гораздо медленнее и проще купить что-то за бугром и перепродать тут. Из-за продолжительности такого положения технически грамотных специалистов ( а тем более молодежи) в этой отрасли почти нет.
Даже иностранные фирмы, создающие в России свои производства, столкнулись с проблемой нехватки кадров даже для отверточной сборки.

[DEM]

Геннадий aka PG
Да ладно прибедняться, буквально 7 лет назад в строительстве был такой же отстой. Ну пройдет лет 5-7 и у вас начнется ПОДЪЕМ.
Ну аспециалистов в строительстве сейчас тож не много. И форум такое место где можно получить знания и ответы на довольно сложные вопросы. Не ответят так под толкнут в нужном направлении.
Плюс еще во время длительных дискусий рождаются вполне конструктивные идеи.

[str02]

а может просто у механиков на все вопросы отвечает справочник анурьева. Зашли на форум, тихонько скачали и свалили.

[dermoon]

Сообщение от Vova Характерный пример: большинство из выступавших на форумах машинистов не применяют пространство листа, к тому-же громоздят весь свой механизм в одном файле.

Хм... Я вот всегда считал, что все наоборот - строители неправильно работают в акаде, то-бишь не создают точную модель в М1:1, а все условно и схематично, как на кульмане, и стальные профили условно черточками, и балки одной линией (хотя так и по древним СП положено). Я то-же отношусь к строителям, но рабочку делаю с точной модели. Но вот как возьмешь чертежи других строителей - и кроешь и плюешься...

[ShaggyDoc]

Сообщение от str02 а может просто у механиков на все вопросы отвечает справочник анурьева. Зашли на форум, тихонько скачали и свалили.

Точно! Сам хотел такое написать. Как Анурьева выложили, так и прекратилась "машиностроительная" активность.

[Butenko]

Господа! немного баловался размышлениями :?

Машиностроители не могут так активно себя вести на форуме в виду объективных причин: У КАЖДОЙ КОНТОРЫ СВОИ ЗАДАЧИ. Пример: я и кум работаем в разных конторах, но в одной отрасли. мы с ним разговариваем на РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ т.е. одинаковые задачи решаем по-разному ввиду прихотей заказчиков, руководства и министерства

[ki]

Сообщение от str02 а может просто у механиков на все вопросы отвечает справочник анурьева. Зашли на форум, тихонько скачали и свалили.

Не, не только. Есть еще справочник Артоболевского в 7-ми томах.
Я тоже машинер на данный момент.
Кстати, залить сюда этот справочник?

[Геннадий aka PG]

Сообщение от ki Есть еще справочник Артоболевского в 7-ми томах. Я тоже машинер на данный момент. Кстати, залить сюда этот справочник?

Я "ЗА"
Лишним не будет

[Profan]

Для Sopro.

Петля, проушина и палец

Какие неприличные намеки, особенно про палец :twisted:

[Perezz!!]

В принципе можно наверное было бы создать какой-то раздел для машиностроителей. Вопрос в том, нужен ли такой антагонизм? Вроде все мы инженеры и никто не против если на форуме появляются вопросы машиностроителей и даже двух свиноводов :!:

К слову я вспомнил про "парад" наших геев в Москве. После скандального "анонса" вышло человек 150, из которых самих геев 20 (16 человек - приезжие иностранцы) + 80 скинхедов + 50 омоновцев, сдерживающих скинхедов.

[asys]

гы-гы, а давайте еще пиписками помереемся, у кого в сумме длиннее [sm1628]

[ShaggyDoc]

Сообщение от Геннадий aka PG Сообщение от ki Есть еще справочник Артоболевского в 7-ми томах. Я тоже машинер на данный момент. Кстати, залить сюда этот справочник? Я "ЗА" Лишним не будет

И "машиностроителей" вообще не будет. Меня тоже - если б мне еще "Артоболевского", да все 7 томов, то что еще в жизни надо?

Хоть я и не "машиностроитель", которых очень уважаю - за то, что у них нет такого бардака, как у нас, "строителей". У нас "каждый сам себе Канчели". Но, раз "бардак" есть, то есть и темы для обсуждения. Позы, позиции, процент армирования, наследие Шухова и т.п. На этом форуме даются такие квалифицированные мнения строителей, что невольно гордишься, что хоть как-то сбоку к ним принадлежишь.

А что обсуждать машиностроителям? На сколько диаметр шайбы быть должен больше димаметра болта? Так это у Анурьева. Не будут же они обсуждать преимущества обратной стреловидности крыла у HJ-238?

[Perezz!!]

гы-гы, а давайте еще пиписками помереемся, у кого в сумме длиннее

Давайте! А что значит "в сумме"?

[Хмурый]

Off top

Perezz!!, где перчинку красную потерял?

[Perezz!!]

И "машиностроителей" вообще не будет. Меня тоже - если б мне еще "Артоболевского", да все 7 томов, то что еще в жизни надо?

Так скоро вообще не будет ни инженеров, ни конструкторов-архитекторов всяких. Всех нас заменят мощные компьютеры у Заказчиков, с большой библиотекой элементов, модулем расчёта и модулем визуализации.
А свиньям, коровам и курЯм будут вживлены микрочипы роботизирующие и контролирующие все необходимые человечеству функции.

[Хмурый]

Вот это - другое дело.

[Perezz!!]

Да. Куры будут очередью подходить и нестись прямо в коробки для яиц. И это как минимум.

[Perezz!!]

Такое вот "открытое письмо" получаецо. :roll:

[Геннадий aka PG]

2 ShaggyDoc
Да. ладно! У всех свои заморочки. Не надо сводить все к шайбе и болту. Надо смотреть на машиностроение ширше...
Там же еще подшипники, винтики, гаечки, пружинные шайбы, варианты покрытий. твердость материала, вопросы трения, износа, прочности.
Так что механики сюда заходят и будут заходить, а справочник в электронном виде - удобная вещь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Геннадий aka PG 2 ShaggyDoc Да. ладно! У всех свои заморочки. Не надо сводить все к шайбе и болту. Надо смотреть на машиностроение ширше... Там же еще подшипники, винтики, гаечки, пружинные шайбы, варианты покрытий. твердость материала, вопросы трения, износа, прочности. Так что механики сюда заходят и будут заходить, а справочник в электронном виде - удобная вещь.

А я и смотрю "ширше". Самой собой, "механики" обладают многими познаниями, которых мне не достисчь. Но все-таки "пружинные шайбы, варианты покрытий. твердость материала, вопросы трения, износа, прочности" это азбука (ну, пусть не азбука, пусть за 10-й класс), которую должен знать каждый. Безусловно, конструкторы ежедневно решают тысячи более сложных задач. Но почему-то не обсуждают.

А строители одни только творения Канчели разобрали весьма профессионально.

Сказанное никак не означает, что кто-то "хуже", а кто-то "лучше". Просто сейчас, в данный момент, "время колокольчиков".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vit Уважаемые "машиностроители"! ... Уважаемые господа «машиностроители» ! Проснитесь вы, наконец !! На наших с вами глазах происходит дискриминация машиностроения, как области применения AutoCADа !! :-) . Золотой век механики еще не закончился, а с таким замечательным инструментом, как AutoCAD можно чудеса творить ! Присылайте свои работы, делитесь опытом, задавайте вопросы, принимайте участие в обсуждениях … .

Чем кумушек считать трудиться ... вот и примай участие, улучшай, трудись, у тебя ведь по статистике одно сообщение в год

For Profan: Для твоей опоры больше всего подойдет подшипник Роликовый радиально-упорный сферический по ГОСТ 9942-90, обычно ставится в паре со сферическим...
ГЫ-ы-ы

[Геннадий aka PG]

2 ShaggyDoc
Дык я тоже не в смысле помериться....
Механики тоже могут обсудить чужие творения, но машиностроение так многогранно !!!! ( во сказал) и областей много (от самоката до ракеты) еств-но, что эти темы обсуждаются в других тематических форумах, а здесь остается обсуждать не творения в целом, а методы и приемы работ, расчеты, варианты какихто узелков, т.к. проектируемый механизм в целом никто никому не покажет, а существующие - что их обсуждать!
А знания за 10-ый клас - есть знания, которые еще надо умело применить на практике и , поверь, не всегда попадаешь в яблочко, тут конструктор-механик должен уже быть немного технологом, тк нарисовать можно любой узел, а изготовить....). Вот даже тема технологичности узла - тоже имеет право на жизнь.

[Profan]

А механик и машиностроитель - одно и тоже? Я думаю, что механик имеет дело с болтами и гайками, а машиностроитель - с подшипниками.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Profan А механик и машиностроитель - одно и тоже? Я думаю, что механик имеет дело с болтами и гайками, а машиностроитель - с подшипниками.

Я подразумевал одно и тоже, а иначе как тогда назвать того кто имеет дело с пружинами?

[Profan]

С пружинами должен иметь дело акустик. Они (пружины) иногда так скрипят, что слышно в соседней квартире.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Profan С пружинами должен иметь дело акустик. Они (пружины) иногда так скрипят, что слышно в соседней квартире.

Скрип - это уже последствия. А вот кто их заставляет скрипеть строитель или механик - получается не так важно!
Так что предлагаю на этом деле и замирица и не делить форум, как скрипучую кровать, дабы не вызывать акустика со свечкой !
[sm402]

[Profan]

Правильно. Пружина всех примирит, потому что на ней телепаются и механики и строители, и вообще кто попало.

[Om81]

А где же спецы по аэродинамике (-статике)?
http://www.airomag.ru/krovat.htm

[cyberkolbasa]

Сообщение от ShaggyDoc если б мне еще "Артоболевского", да все 7 томов, то что еще в жизни надо?

надо, так лови http://cyberkolbasa.com1.ru/mash.html и будь счастлив )))

[Weber]

я сам по спициальности конструктор(машиносроение), но заниматься приходится всякой фигней, при сироительстве базовых надо шарить и в строительстве и электририке, слаботочке и даже ВК, да засильье строителей наблюдаеться, просто мужчина хотел машиностроителей подстегуть к активности, но из за специфики отчественноо нашего машиностоения - мертворожденый ребенок, при регистрации и при создании темы никто не спрашивает кто ты по специальности и чем занимаешся, что сейчас актуально то и обсуждаеи

[Sopro]

Машиностроение у нас в полной ж... Это я вам говорю хотя бы на примере моего города Казани. Город индустриальный (в войну много каких производств сюда эвакуировали): авиастроение (знаменитые туполевские стратегические бомбардировщики, гражданские Ил-62, Ту-214), авиационные двигатели, приборостроение, оптика, электроника, ЭВМ и т.д. Только все это в прошлом. Все похерено, ребята! Когда все это работало в полную силу, строили совсем мало. В те времена поступить в Казанский инженерно-строительный институт было проще пареной репы: хронический недобор. Зато сейчас там самые большие взятки берут)) Оно и понятно: профессия строителя нынче в фаворе, там и рабочие места, и хорошие заработки. Сейчас конструктору-машиностроителю у нас предлагают зарплату в 200-300 долларов (еще и поискать надо), а предложения по конструкторам-строителям от 500 до 1000 долларов. Что говорить, я и сам отошел от машиностроения и занимаюсь проектированием мебели, а что делать? Надо же зарабатывать!
Так что машиностроение для меня сейчас больше хобби, чем профессия, хотя я в душе остаюсь машиностроителем. Обидно за державу: замены нам нет. Это не громкое заявление, а увы, горькая правда. Сейчас готовят менеджеров, а не конструкторов-машиностроителей.

[Vova]

Что-то в мировую скорбь ударились. Дескать, на форуме мало механиков потому что вся механика в глубокой ж. ой, яме. Но сотня другая тысячь ведь должны были сохраниться. Их лучшие сыны - где?
Не уважают они автокад, в этом и причина

[Vlad®]

Вот и я про то же. Для машиностроения есть более мощные пакеты - UG, Делкам, приснопамятные Компас и Т-Flex. Там и споры протикают и картинки выкладывают. Вот был свидетелем, можно ли за сутки разработать модель для литья крышки какого то девайса оказальсь рельно 7 суток.

[holstenman]

Автокад сейчас в машиностроении, как правило, используется драфтерами (чертежниками). Это всего лишь один из рабочих инструментов и далеко не самый сложный. Больше вопросов возникает у народа по использованию трехмерного CAD. По поводу количества машиностроителей среди участников этого форума - слезы умиления вызывают фразы, что их, дескать, мало, а архитекторов/строителей - много. На dwg.ru, если я правильно понимаю, сейчас зарегистрировано примерно 6000 человек (это еще никто не удалял "мертвых душ", не написавших ни одного сообщения с 2003 года, а это ~1000 человек). На отечественном форуме "машиностроительной" направленности http://sapr2000.ru/invision/index.php?act=idx сейчас зарегистрировано около 7500 человек ("мертвые души" удаляются ежегодно). На асконовском форуме - 2373 человека. 824 - на Т-Флексовском. 14747 человек - на кадфемовском (правда "мертвых душ" много). Понятно, что все эти форумы - архитектору/строителю побоку, но говорить о том, что "архитекторов больше, т.к. на dwg.ru машиностроителей мало" - это несколько поспешный вывод.

[k168]

Сообщение от cyberkolbasa Сообщение от ShaggyDoc если б мне еще "Артоболевского", да все 7 томов, то что еще в жизни надо? надо, так лови http://cyberkolbasa.com1.ru/mash.html и будь счастлив )))

Большое человеческое спасибо :-)

[Геннадий aka PG]

Я тоже зашел на сайт - Много полезного
Спасибо за ссылку
и Респект автору сайта!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sopro Машиностроение у нас в полной ж... ... замены нам нет. Это не громкое заявление, а увы, горькая правда. Сейчас готовят менеджеров, а не конструкторов-машиностроителей.

Хотел тебе отписать да уж больно все печально
Я вот в период шизовой терапии экономики прошел как-то вечером по нашему огромному заводу страшно стало: корпуса темные, тропинки заметенные снегом, тихо, ах да двух собак встретил
Сейчас вроде бы получше однако: трактора и машины ездят, мамоновцы уворованое ищУт, так что не все так печаль как ты пишешь
Кстати, машиностроение очень широкое понятие и специалисты их покрывают очень многие спецальности в том числе и мебельщиков

For holstenman: ГЫ. Действительно "чистый акад" не самый удачный инструмент, сам не раз писал, у тебя довольно-таки точно написано

For Vova:

Их лучшие сыны - где?

Я здесь, здесь...спрашивай чЁ надо

Не уважают они автокад, в этом и причина

"Голый акад - не уважаю, да и в МДТ уже народу мало, сдается мне, что машиностроителей работающих в формате DWG в будующем еще меньше будет

For All: Кстати Алл - последнее воскресение сентября, на сколько мой склероз помнит, день машиностроителя одАнако

[Rost]

Знаю несколько ребят из бауманки, они по образованию машиностроители, (авиастроение), без труда работают конструкторами в строительном деле, один даже ГИП, уже спроектировал несколько крупных монолитных домов. Конечные элементы они и в африке элементы.
У этих машиностроителей, КМ мазова получается.

[Хмурый]

Я по образованию инженер-электромеханик. Участвую в форуме, строители мне не мешают.

Под моими крышами располагался пресцентр саммита g8.

Считаю, что тему эту напрасно подняли. Умные люди всегда друг-друга поймут, будь ты трижды строитель или четырежды механик.

Dixi.

[Elena_B]

Я инженер-механик по образованию, работала джае в электротехнической промышленности различной сложности 4 года. сейчас чистый инженер-конструктор-механик. Естественно читаю на форуме не все, но полезное все же есть.
Не вымерли еще инженеры относящиеся к машиностроению :wink:

[Геннадий aka PG]

Предлагаю боевую ничью!
Машиностроители есть !
Просто они меньше "пиаряться" тут, а тихо делают механизмы.
[sm158]

[ShaggyDoc]

Сообщение от Геннадий aka PG Предлагаю боевую ничью! Машиностроители есть ![sm158]

И будут есть! :wink:

Просто они меньше "пиаряться" тут, а тихо делают механизмы. [sm158]

Просто определенная часть делает "механизмы изъятия денег у населения". Всякие "схемы", "мельницы". Но те на форум не ходят. А некоторые уже рукавицы шьют.

Кстати, я вообще-то строитель. Но имею знак типа "не совсем заслуженный машиностроитель". Получил именно в День Машиностроителя, который отмечается в сентябре. Так что этот День и мой праздник. Бум бухать.

Дело было в проектном институте Минавтопрома, заправляли там (директор, главный инженер, ГИПы) исключительно машиностроители. Ни про какие "конечные элементы" они и не знали, разве что в ВУЗах когда-то изучали. Да им и не надо. Они объясняли строителям, как это просто - взять штамп и проштамповать "типовой" проект. Даже жест был отработан. Институт этот существует и сейчас, по тем же названием. Только из всех машиностроителей (было несколько больших отделов) остался один. Он делает любую технологию, начиная с роддома. Основная работа теперь - энергетика, газ, сети, и различные "новые" предприятия, наподобие производства стеклопакетов. Хотя есть шевеление и на автозаводах.

Конечно, грамотный инженер машиностроитель, при наличии желания, может освоить любую инженерную специальность - примеров тому тьма. Комплексовать не стоит.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, я вообще-то строитель. Но имею знак типа "не совсем заслуженный машиностроитель". Получил именно в День Машиностроителя, который отмечается в сентябре. Так что этот День и мой праздник. Бум бухать.

Ну значит напьемся

Конечно, грамотный инженер машиностроитель, при наличии желания, может освоить любую инженерную специальность - примеров тому тьма. Комплексовать не стоит.

Да не выходя из специальности (механника) приходится заниматься черте знает чем

[Profan]

ShaggyDoc

Бум бухать.

Serge Krasnikov

Ну значит напьемся

Теперь ясно, почему мало машиностроителей (механиков)?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan ShaggyDoc Бум бухать. Serge Krasnikov Ну значит напьемся Теперь ясно, почему мало машиностроителей (механиков)?

ПонЯл, они напиваются и становятся строителями

[Profan]

Да, они пополняют ряды тех, кто но прочь строИть, т.е. сообразить на троих.

[Vova]

Уважаемые машиностроители! Очень нужно ваше второе мнение по поводу черчения в масштабе (как уверяют, это есть самая правильная работа) или в натуральную величину. Выскажитесь здесь а лучше там http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=30847wh

[forMA]

Для Vit:
-----------------------------------------------

Уважаемые господа «машиностроители» ! Проснитесь вы, наконец !! На наших с вами глазах происходит дискриминация машиностроения, как области применения AutoCADа !! . Золотой век механики еще не закончился, а с таким замечательным инструментом, как AutoCAD можно чудеса творить ! Присылайте свои работы, делитесь опытом, задавайте вопросы, принимайте участие в обсуждениях … .

Ну уж нет... Я лучше электропочтой вопросы задам и решу. А то я колысь задал вопрос в теме "Оформление чертежей конструкций больших габаритов" http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...ghlight=#69191 , так тему тут же прикрыли, а меня что бы не вякал на десять дней удалили с форума ...Так шт-а-а я лучше со стороны посмотрю...Целее буду

[ekzersist]

Сообщение от Геннадий aka PG Сообщение от ki Есть еще справочник Артоболевского в 7-ми томах. Я тоже машинер на данный момент. Кстати, залить сюда этот справочник? Я "ЗА" Лишним не будет

Могу залить Орлова "Основы конструирования"
К сожалению есть только 2 тома

[forMA]

ekzersist:
---------------------
Если Орлов издания 1988 года - так и должно быть два тома. Но, заливай по любому...Разберемся.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Уважаемые машиностроители! Очень нужно ваше второе мнение по поводу черчения в масштабе (как уверяют, это есть самая правильная работа) или в натуральную величину. Выскажитесь здесь а лучше там http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=30847wh

Так чертят те кто оформляют в основ чертежи в моделях практически используя акад как электронный кульман, я так не делаю (да и черЮ однако в МДТ) и не считаю Ето правильным, остальные пусть сами выбирают как сходить с ума
ЗЫ. Представляю себе "бурю в стакане"

[ekzersist]

Сообщение от forMA ekzersist: --------------------- Если Орлов издания 1988 года - так и должно быть два тома. Но, заливай по любому...Разберемся.

у меня 77-го, 3-х томник
88-го, действительно двухтомник, лежит здесь http://tech.lib.kharkov.ua/mashstroy5.htm

[forMA]

Для ekzersist:
--------------------------
OK. Скачал. Хороший ресурс. Спасибо.

[ekzersist]

[quote="vit"]
Уважаемые господа «машиностроители» ! Проснитесь вы, наконец !! На наших с вами глазах происходит дискриминация машиностроения, как области применения AutoCADа !! :-) . Золотой век механики еще не закончился, а с таким замечательным инструментом, как AutoCAD можно чудеса творить ! Присылайте свои работы, делитесь опытом, задавайте вопросы, принимайте участие в обсуждениях … .
[quote]
Самый замечательный инструмент-это голова, самая замечательная CAD/CAM системма-опыт разработки + проектирования + изготовления + внедрения проекта.
а Auto СAD, как и любой другой софт это был, есть и будет электронным кульманом ускоряющим работу Конструктора (именно с большой буквы!!!)
Я учился работать на кульмане и мне наплевать в какой программе мне чертить потомучто она НИКОГДА не подскажет правильного конструкторского решения, моими учителями были два деда 70-80 лет, проработавшие всю!!! жизнь Конструкторами

Делится опытом можно лишь в совместной работе над проектом, при этом в каждом КБ своя школа и специфика работ абсолютно бесполезная в других КБ (к сожалению все КБ вместе с опытом похоронены или умирают)
Работы в которых принимал участие: "петлевой накопитель штрипса", "магнито-люминисцентная дефектоскопия концов труб", "клеймители труб", "формирователи шестигранных пакетов труб"и др.....что интерестно - спрашивай, не жалко
Работы показать не могу-все делалось на кульмане
Что интересует меня- опыт эксплуатации импортных станков по: дребеструйки+покраски, правки+гибки+резки арматуры, изготовлению сварной сетки, продольной и поперечной резки стального проката из рулона
Готов к диалогу.....

[Fogel]

Сообщение от Profan Вот я задам вопрос. Если я хочу организовать шарнирную опору для фермы, то что мне лучше применить - роликовый подшипник или шариковый?

Это все от недостатка информации! Лучше всего применить ПЖТ - подшипник жидкостного трения. Ставим станцию жидкой смазки на приличное давление и все пробемы решены Если без станции, то фермы крутить надо будет слишком быстро...

[Profan]

Здорово :twisted: А турбодетандер понадобится?

[ekzersist]

Сообщение от Profan Вот я задам вопрос. Если я хочу организовать шарнирную опору для фермы, то что мне лучше применить - роликовый подшипник или шариковый?

мало информации: какие нагрузки, их направление(осевые, радиальные), скорость вращения, что вокруг чего будет вращатся (здание вокруг фермы или ферма вокруг здания), ресурс(в млн. оборотов) ??????? вводи данные-подберем!!!
СТРОИТЕЛИ И МЕХАНИКИ ГОВОРЯТ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ!!!

[Profan]

Да пока тут машиностроители (механики) вычленялись, я уже все сделал. С одной стороны у меня ложковый шарик, с другой стороны тычковый ролик. И турбодомкрата не понадобилось.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Да пока тут машиностроители (механики) вычленялись, я уже все сделал. С одной стороны у меня ложковый шарик, с другой стороны тычковый ролик. И турбодомкрата не понадобилось.

Дай угадаю...неужели шарнир на который вешают гаражную дверь

[Profan]

Ну, конечно же. Именно шарнир.

[ekzersist]

Сообщение от Profan Да пока тут машиностроители (механики) вычленялись, я уже все сделал. С одной стороны у меня ложковый шарик, с другой стороны тычковый ролик. И турбодомкрата не понадобилось.

молодца!, теперь в динамике просчитай: скорости, ускорения (про Кариолесово не забудь, земля то вращается), моменты инерции

Сообщение от Геннадий aka PG Строят в нашей стране очень много, потому и строителей много, а механизмы пока проще за бугром купить

Родной хлеб после импортной техники не всходит на полях добрых уже как лет 15.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ekzersist Сообщение от Profan Да пока тут машиностроители (механики) вычленялись, я уже все сделал. С одной стороны у меня ложковый шарик, с другой стороны тычковый ролик. И турбодомкрата не понадобилось. молодца!, теперь в динамике просчитай: скорости, ускорения (про Кариолесово не забудь, земля то вращается), моменты инерции

Ежели Земля является для Вас относительными координатами, то где тогда находятся абсолютные координаты, неужели на Солнце.
ЗЫ. Написано было явно сгоряча
Гы-гы: Впервые слышу чтобы гаражную дверь открывали в полете
For Profan: А вот от тРУбодомкрата ты зря отказался, многие им гараж закрывают

[Profan]

Ничего, у меня терморедуктор есть.

[Миттрич]

Ищу гидропневмоизолятор... Мужики, у вас часом не завалялся? :wink:

[Profan]

У механика Гаврилова наверняка есть. Что-то его здесь не видно давно. Может, он уже машиностроитель? Эй, Гаврилов, где твоя любимая жена?

[Миттрич]

Ну что вы, дяденька! Откель же у механика может быть ента штуковина? Она ни разу не механическая, а вовсе даже лепездрическая... :wink:

[ekzersist]

Сообщение от Миттрич Ищу гидропневмоизолятор... Мужики, у вас часом не завалялся? :wink:

в армии сша для этого используют презервативы, на ствол автомата надевается, а не только на то что вы подумали

[Prokurat (старший)]

Как то я прочитал одну книжку под названием "Казус Кукоцкого" Улицкой (дешевая попса)

Героиня этой попсы чертежница подвизается в машиностроительном черчении и это черчение проходит метафизической красной нитью через всю книгу. Вот некоторые изречения

Скромную, очень скромную специальность выбрала себе Елена. Но никогда не пожалела о своем выборе. Нравилось ей в этой работе все: специальный стол с подсветкой, кульман, и разные сорта бумаги, с которой приходилось работать, - мутноватая льдистая калька, рыхлый полуватман, сизые скользкие синьки. Нравился и запах туши, и шорох карандаша. И даже мелкие незначительные операции, без которых не обойтись, но которые тоже требуют умения, вроде заточки карандашного грифеля.

Она с удовольствием сидела за кульманом, и даже Антон Иванович удивлялся ее рвению к работе.

Да и чертежные сны время от времени снились – зачем, для чего…

- Это хорошая работа. Я в ней понимаю.
- Да чего же в ней хорошего? – искренне удивлялся Павел Алексеевич.
- Не могу тебе объяснить. Это красиво.

-…Ничего не простенько. Иногда очень даже сложно бывает.

- Может, в чертежах не тайна, а правда содержится. Самая необходимая, правда.

Это как в черчении – вид сверху.

У меня прекрасное пространственное воображение, профессиональное в некотором смысле.

Никак не могла запомнить имя новой чертежницы. (Их там, оказывается, много было)

С другой стороны, ничто не утешает меня так, как милое мое черчение, где каждое построение строго и совершенно прозрачно.

Таня приготовила бутерброды, и завернула в лист исчерченной синьки с материнской работы, в которые всегда все заворачивали.

PS. На синьках не чертили, а селедку заворачивали в сизые скользкие кальки
________________
Вся статья на сайте http://www.konstr.narod.ru/Cherteg.htm

[Profan]

А синьки, помнится, брали домой на пол стелить или мебель закрывать при ремонте. Конечно, если их можно было вынести с предприятия.

[Prokurat (старший)]

специальный стол с подсветкой,

в "Казусе Кукоцкого"

- это дралоскоп в общежитии.

[Миттрич]

Она с удовольствием сидела за кульманом,

Кто чертил СИДЯ ( :shock: ) за кульманом?! Сознавайтесь, вам же лучше будет... :wink:

[Sopro]

Сообщение от Миттрич Она с удовольствием сидела за кульманом, Кто чертил СИДЯ ( :shock: ) за кульманом?! Сознавайтесь, вам же лучше будет... :wink:

Миттрич, я чертил, а что? Нельзя было?:-)Вот лежа не чертил, точно помню, на ходу еще - тоже не чертил, а стоя и сидя - да. Может нельзя было сидя, может надо было пусть раком, но стоя? Я тогда молодой был ишшо, всех тонкостей не знал((

[Миттрич]

Что нибудь типа А4 - да. А если вы таки же образом управлялись с черчением на А1... (или А0, не дай бог :shock: ) я могу полумать нехорошее о длине ваших рук... :wink:

[Sopro]

Сообщение от Миттрич ...я могу полумать нехорошее о длине ваших рук... :wink:

Да вроде по ГОСТу руки были... нука щас замерю...не, все ОК. А, вспомнил, я то стоя чертил, то в полуприседе, то сидя. Наверно, я тода слабый был, тяжело мне было сам кульман подымать-опускать.:-)

[forMA]

Для Prokurat (старший):
---------------------------------
Интересная попса, однако Вот, например:

мутноватая льдистая калька,

Это точно "карандашная" калька. На ней мало работали.

рыхлый полуватман,

Это финский ватман. Для художников. Для чертежников неудобен. Кроме того, ломался на сгибах и весьма дорог был.

сизые скользкие синьки.

Однозначно, синьки из Японии. Действительно сизые и склизкие. Интересно что с ними могла делать обыкновенная чертежница?

У меня прекрасное пространственное воображение,

Хм...Не каждый конструктор может похвалится таким свойством. Одного образования мало. Природные задатки должны быть.

Таня приготовила бутерброды, и завернула в лист исчерченной синьки с материнской работы, в которые всегда все заворачивали.

Врет. Не заворачивали в синьку. Синька имела специфический неприятный запах. А вот в кальку заворачивали. Это верно.
Честно говоря, я так и не понял какая специальность у Тани была. Многостаночница какая то. На все руки мастер. Мне таких не приводилось встречать в ...производственной...жизни.

[Sopro]

Сообщение от forMA Синька имела специфический неприятный запах.

Сей неприятный специфический запах принадлежит аммиаку

[Profan]

Кто здесь из машиностроителей (механиков)?

vit
Конструктор-механик

Геннадий aka PG
Машиностроение:

Sopro
Конструктор-машиностроитель

Serge Krasnikov
Конструктор, механик

ekzersist
инженер-механик

Fogel
сисадмин/инженер-механик

[Sopro]

А ты, Profan, сам то какого сословия будешь? нашенский, аль нет?

[Vova]

И только Serge Krasnikov из великолепной шестерки 110-ого поста ответил на пост 79.

[Profan]

Для Sopro
По образованию - строитель, но тяготею и к машиностроению, и вообще ко всему, что имеет отношение к AutoCAD'у. Но в данное время занимаюсь чем попало.

[forMA]

Для Sopro:
---------------------------

Эх, батенька, забываются славные дела минувших дней.

Сей неприятный специфический запах принадлежит аммиаку

Это опосля, т.е. после обработки оставался запах аммиака. Но до обработкаи сама бумага имела какую то химическую вонь. Кстати я на ней самопально, подпольно делал первые "блоки" . А потом клеил, клеил, клеил. План месяца выполнял обычно за две- три недели. Чем приводил в бешенство завистников. И продолжалось это годами...Вот тупые были. И ленивые. Такие и сейчас наверное.

[Миттрич]

Кто здесь из машиностроителей (механиков)?

Ну я наверное тоже... ЭлектроМеханики В зачёт идут? :wink: Хотя, как сказал Profan: Но в данное время занимаюсь чем попало... :wink:

[Prokurat (старший)]

Цитата: Таня приготовила бутерброды, и завернула в лист исчерченной синьки с материнской работы, в которые всегда все заворачивали.

forMA

Честно говоря, я так и не понял какая специальность у Тани была. Многостаночница какая то. На все руки мастер. Мне таких не приводилось встречать в ...производственной...жизни.

Таня тут не причем, это мама таскала с засекреченного института исчерченные синьки.

Таня в эти синьки заворачивала селедку, передавала шпионам, а у чертежницы мамы работавшей на дралоскопе от сильного пространственного воображения поехала крыша.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Миттрич Что нибудь типа А4 - да. А если вы таки же образом управлялись с черчением на А1... (или А0, не дай бог :shock: ) я могу полумать нехорошее о длине ваших рук... :wink:

Миттрич я сидя работал, сначала бУла чертежная доска с дЫрЫвЯнным станком которая устанавливалась гна столе, естесственно за ёЙ можно бУло работать только стоя, сидя в районе глаз размещалось только А4, а вот уфимские ну и рейсовские однаки кульмана с жалезными станками могли опускаться почти до пола (обычно опускали почти до бедра сидящего челоЭка) вот на них запросто можно бУло чертить А1 и даже запросто.

For Vova: Хоть пытайте не помню, что я там ответил

For Forma: Светочуствительная бумага если склероз мне не изменяет то светочуствительный слой был на на базе серы, можно сказать чертежы были из преисподни

[Profan]

Механик! У тебя пальцы заплетаются. Что бы это значило?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Механик! У тебя пальцы заплетаются. Что бы это значило?

Это значит, что они устали с утра, а ты думал что они с утра пивА выпили, нет батенька пальцы не пьют

[Pelar]

Ну меня посчитайте.
Технолог машиностроения я, хоть и занимаюсь сейчас другим.

[Profan]

Хорошо, вас посчитают. А дальше что?

[Pelar]

а дальше....

...встреча в Новосибе, пиво и все такое

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pelar а дальше.... ...встреча в Новосибе, пиво и все такое

Ну дык он же в мАскве и пиво не любит

[Profan]

3D женщина-механик, пьющая пиво, в жены - не годится. :evil:
Мужчина-механик, пьющий пиво, не годится в механики. :twisted:

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan 3D женщина-механик, пьющая пиво, в жены - не годится. :evil: Мужчина-механик, пьющий пиво, не годится в механики. :twisted:

Мужик не пьющий ничЯго не может сообразить, значит не считается сообразительным, значит не годится никуда (гы-гы)
ЗЫ. Надпись на щЫте "Явно не определен" говорит о том что он явно что-то не определенное. Ну ты уж определись хотя-бы, а потом мы Ето дело отметим.
For Pelar: Да кстати, что подразумевается под словами "и все такое", а то как то все очень туманно

[Profan]

Я, слава Богу, не механик. Я люблю AutoCAD, а механики его терпеть не могут. Зато пиво - пожалуйста. Тут про пиво уже в 8 сообщении намек появился. А теперь еще и намеки на "все такое". Нет сил прочитать всю тему "Моделирование модели" - вычисление С1 и С2", но интересно, много ли там пишут про пиво?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Я, слава Богу, не механик.

Ну хоть какая-то определенность

Я люблю AutoCAD, а механики его терпеть не могут.

Вот это утверждение не однозначное, хотя согласен "голый акад" не не лучший инструмент для механика

Зато пиво - пожалуйста. Тут про пиво уже в 8 сообщении намек появился. А теперь еще и намеки на "все такое".

В чем проблема, приедешь, пиво попьешь и обратно

Нет сил прочитать всю тему "Моделирование модели" - вычисление С1 и С2", но интересно, много ли там пишут про пиво?

НЯ знаю, я его прочитал до третьего поста, дальше устал (гы).
Кесарю, так сказать, кесарево, слесарю-слесарево

[Denido]

Сообщение от Profan Я, слава Богу, не механик

этто поняттно даже невооруженным взглядом

Сообщение от Profan Я люблю AutoCAD

а как насчет взаимности? Опубликован "Каталог САПР. Программы и производители" http://dwg.ru/news2712
Назови 10 отличий САПР от графического редактора А потом можно и по пЫву

[Profan]

САПР - это миф.

[Denido]

Сообщение от Profan САПР - это миф.

Ну тогда по пиву не получится. Алкоголь то ведь продают только взрослым

[Denido]

перечень значительной части программных продуктов по САПР, имеющих хождение в России, с кратким описанием основных особенностей и имеющих ссылки на первоисточники

Более 1000 программ

[Profan]

По всему выходит, что и Denido - тоже миф.

[Zouss]

ладно и меня посчитайте чтоль...
инженер-механик, работаю инженером, с конструированием и механосборочными работами года так с три как уже завязал

[Sopro]

Сообщение от Profan 3D женщина-механик...

Profan, ну ты и охарактеризовал! Супер! Я силился-силился представить, а выходил только робот с лампочками вместо сисек (пардон)

[Denido]

Сообщение от Profan Мужчина-механик, пьющий пиво, не годится в механики. :twisted:

Это ошибочное суждение. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. Вся страна знает технолога Петухова (который делает ракеты), который "в ресторане с африканцем".

[Profan]

Для Denido.
Ладно, ладно и вас посчитаем. Значит, имеем 6 ранее вычисленных плюс 3 примкнувших. Итого 9 машиностроителей-механиков. Теперь отвечайте на поставленные вопросы.

[ekzersist]

Сообщение от Profan Для Denido. Ладно, ладно и вас посчитаем. Значит, имеем 6 ранее вычисленных плюс 3 примкнувших. Итого 9 машиностроителей-механиков. Теперь отвечайте на поставленные вопросы.

...И примкнувший к ним Шепилов...
(улыбнуло)

[Core]

Господа "Машиностроители"!
Ну пожалейте Вы бедных и несчастных "Строителей".
Ведь это в "Деталях машин" ВСЕ четко и ясно, как болт посчитать, как шестерни, шпонки и т.д.
А у них бедных и несчастных?
Откройте СНиП "Нагрузки и воздействия". Нормальному человеку понять что-либо невозможно, не то что рассчитать эти самые снеговые и ветровые!
Вот они и помогают друг другу гадать на ...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Core Господа "Машиностроители"! Ну пожалейте Вы бедных и несчастных "Строителей". Ведь это в "Деталях машин" ВСЕ четко и ясно, как болт посчитать, как шестерни, шпонки и т.д.

Во первых: Никогда, ни одна книга полностью, 100% не дает всех расчетов которые могут понадобится . Детали машин у меня на полке стоит, но она одна из многих(ну не дает он обсчета всех механизмов), например рядом стоит энцеклопедический справочник машиностроение

А у них бедных и несчастных? Откройте СНиП "Нагрузки и воздействия". Нормальному человеку понять что-либо невозможно, не то что рассчитать эти самые снеговые и ветровые!

Ну и что?
Беру с полки справочник по кранам М.М.Гольберга, том 1, стр.52, "Нагрузки от ветра, снега и гололеда". Выбор расчетных величин даления ветра производится... Впрочем что это я, у тебя ведь СНИПЫ есть, Короче кесарю-кесарево, слесарю-слесарево

Вот они и помогают друг другу гадать на ...

Святое дело однако
Вот передомной лежит стандарт "Конвейеры ленточные шахтные, методика расчета" ОСТ 12.14.130-79 (издание официальное), 70 стр. ачерез несколько лет к нему была выпущена (так же официальное) "Пояснение по примению ОСТ 12.14.130-79..." в таком же объема АнтЯресные знаешь ли книги, хочешь дам почитать

ЗЫ. Я вот понять не могу: ты написал чтобы в жилетку поплакаться, если это так то зря ты эту специальность выбрал

[Profan]

Core, наверное, бухнул крепко и из механика тут же стал конструктором.

[Denido]

Сообщение от Profan Для Denido. Теперь отвечайте на поставленные вопросы.

"На все вопросы - рассмеюсь я тихо.
На все вопросы - не будет ответа."
1986 год, рок-группа "Пикник", песня "Иероглиф" с одноименного альбома.

Сообщение от Миттрич Кто чертил СИДЯ ( ) за кульманом?! Сознавайтесь

После окончания института я работал в одном из питерских НИИ в одном из отделов общемашинной компоновки. По годам это началось чуть раньше московской олимпиады. Чертить приходилось на кульмане с самодельной доской неубиенных размеров. И стоя, и сидя. Последний раз на работе пользовался кульманом 10 лет назад. Из своей квартиры выкинул кульман 5-6 лет назад

Сообщение от Vova по поводу черчения в масштабе (как уверяют, это есть самая правильная работа) или в натуральную величину

вероятно есть разные работы и разные специфики. Мне более знакома работа конструктора, а не чертежника.
Конструктор сначала делает так называемую "разработку". В госте этого вида чертежа нет. Что то похоже на эскизно-технический проект, но более подробно прорабатываются некоторые элементы конструкции, и без формальностей по оформлению. Главный конструктор проекта "чертит" (а вернее придумывает в голове и проводит линии на кульмане, АвтоКАДе или в другом пакете) "разработку" всей машины и главных узлов. "Разработки" узлов передаются на дальнейшую проработку и детализацию в группы. Если разработчики узла не могут уложиться в отведенные массу и габариты, то уточняется общемашинная компоновка, меняется данные исходного задания разработчикам других узлов и систем. Стыковка позиций между разработчиком всей машины и разработчиками отдельных узлов и систем происходит типа как на качелях: туда и сюда, и снова, но с убывающей амплитудой.
Очевидно, что на этом этапе удобнее чертить в натуральную величину. Разработка на компьютере всегда выполняется в масштабе 1:1, другого я никогда не видел.
На станки рабочим надо отдать чертеж на бумаге. Как лучше сделать эту чертежную работу? Лично для меня это не принципиальный вопрос. Вероятно чертежники имеют те или иные предпочтения. Но в должностной иерархии на предприятии они занимают не самые высокие позиции, и свою работу им приходится делать так как скажет (как удобнее) вышестоящему непосредственному руководителю.
Есть два момента: а) при серийном производстве изделие постоянно модернизируется (видоизменяется) и требуется вносить правки или полностью переделывать отдельные чертежи; б) постоянная текучка кадров и поэтому чертеж должен однозначно открываться на любом компьютере любым пользователем (читай: чем более топорно сделан чертеж - тем лучше. И с этой точки зрения знание и использование всех возможностей "чертежного" софта - это зло, а не благо).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Core, наверное, бухнул крепко и из механика тут же стал конструктором.

Вот она узость мЫшления, до сих пор считаешь, что механник не может быть конструктором, ах нет если стал конструктором, то уже не механник, т.е. если стам механником уже не конструктор
ЗАпутал ты меня совсем, как-то надо распутываться, пойти пивка, что ли тяпнять ...

[Profan]

Вот Denido недаром примазался. Хоть он и машиностроитель, однако чертит в AutoCAD'е в масштабе 1:1. Ответил таки на главный вопрос. А то - "не будет ответа".

[Миттрич]

Вы всё никак, с подачи Вовы, не успокоитесь. Как правильно, масштаб или 1:1? Харе копья то ломать... :wink: Есть мнение, и не только моё( :wink: ),

есть разные работы и разные специфики

. Можно, конечно, понять желание РАЗНЫХ людей отстоять (Аргументировать) СВОЮ точку зрения. Однако... Ну и что, убить себя Ап Стену, если я делаю не так, как "гуру"? Ну не делаю... Возможно пока. Пчитаю умных, попробую. Понравится (читай: будет удобно\быстро) - буду делать так как советуют. Не понравится - не буду. Я вообще в АвтоКАДе МОДЕЛЮ :shock: . Трёхмерка. (Не бейте меня, дяденьки!.... ) А чертежи не рисую вообще. Ну вот так я устроился. Пинать меня будете или советовать перейти в работу с маштабом? Или скажите что в моделить надо в Инвенторе, а АКАДе, типа, чертежи оформлять. Ещё раз - СПЕЦИФИКА другая.
А такой ответ будет ЩЩитаться, уважаемый Profan?

[Profan]

Нет, не будет считаться. Увиливаете и юлите. Denido вон тоже кривил и юлил, но в конце концов сознался.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Нет, не будет считаться. Увиливаете и юлите. Denido вон тоже кривил и юлил, но в конце концов сознался.

Чего ты хочешь прокурор ты наш , если моего ответа так я его уже давно дал однако, а вообще-то каждый сходит с ума по своему, вон Миттрич моделит в акаде и плЮвать ему на чертежы, другой усилием воли оптимизирует акад, подстраивает его под себя, третий находит совершенно другую систему.
ГЫ: Вы что хотите подвести некий стандарт, не получится, я работал и буду работать так как хочу, единствеено кто может повлиять на меня это мои работодатели, они деньги платят, остальные пусть идут лесом

[Vova]

Воспользуюсь цитатой из Denido чтобы отвлечься от натуральной-ненатуральной величины и поговорить о том, насколько в принципиальном плане отличается работа машиностроителя от других специальностей

Сообщение от Denido Если разработчики узла не могут уложиться в отведенные массу и габариты, то уточняется общемашинная компоновка, меняется данные исходного задания разработчикам других узлов и систем. Стыковка позиций между разработчиком всей машины и разработчиками отдельных узлов и систем происходит типа как на качелях: туда и сюда, и снова, но с убывающей амплитудой.

Переиначу так:
1. Если разработчики горшка туалета не могут уложиться в отведенные габариты (есть стали больше, отходов больше) то уточняются размеры туалета (путем либо увеличения его за счет других помещений либо удорожания пищи, чтобы меньше потребляли и какали)
2. Если закройщица с фабрики Большевичка не может уложиться в ширину рулона то либо меняется форма воротничка, либо разрабатывается новый ткацкий станок
3. (специально для Pilot) Если количество свиней на свиноферме превышает возможности системы навозоудаления, а расход воды ограничен, то либо северные реки поворачивают вспять либо свиней закалывают раньше. чем они наберут вес
Как видим, и здесь качели: сколько рек повернуть-2 или 4?. То, что сказал Denido, в равной степени подходит ко всем специальностям. Таким образом, машиностроители не есть особая каста, стоящся выше строителей, что тщатся доказать некоторые. Их чертежи выглядят по-другому. Ну и что? Приемы автокада в общем и целом одинаковые. Продумав, куда вести линию, любой автокадчик должен ее на-чер-тить. Воспользовавшись одним из приемов автотокада. В том числе, поделив 84.23 на 5 если домыслить до натуральной величины не хватило моз@ов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Воспользуюсь цитатой из Denido чтобы отвлечься от натуральной-ненатуральной величины и поговорить о том, насколько в принципиальном плане отличается работа машиностроителя от других специальностей Сообщение от Denido Если разработчики узла не могут уложиться в отведенные массу и габариты, то уточняется общемашинная компоновка, меняется данные исходного задания разработчикам других узлов и систем. Стыковка позиций между разработчиком всей машины и разработчиками отдельных узлов и систем происходит типа как на качелях: туда и сюда, и снова, но с убывающей амплитудой.

Во первых это не панацея. Сдесь дан критерий Вес и габариты, машиностроение очень широкое понятие. У конструктора в машинострении могут быть главенствующими и другие критерии: функциональность, надежность, экономичнсть, стоимость и т.д.
Даже если главентвующими критериями являются габариты и вес, никто не будет торопится переделывать всю машину, может быть будет решать стоимость функции узла и ее замена, например (понятным языком ) если ванна не входит в санузел вполне возможно туда поставят просто душ или расширят санузел и поставят джакузи все решает цена.
ЗЫ. Кстати схему которую описал Denido вполне жизненна и насколько я знаю она применяется (или применялась) в самолетостроении там за кждым узлом был закреплен ведущий конструктор и при изменении каких-то параметров вся братия садилась и шуршала перьями, каждый в отношении своего узла. Там бЫло так принято
ЗЫЫыы: Специфики много и мести всех под одну гребенку на мой взляд глупо.

[Denido]

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫ. Кстати схему которую описал Denido вполне жизненна и насколько я знаю она применяется (или применялась)

У меня тоже такое ощущение
http://dwg.ru/forum/attach/1151681872.jpg
http://dwg.ru/forum/attach/1151681920.jpg
http://dwg.ru/forum/attach/1151681971.jpg
http://dwg.ru/forum/attach/1157103721.jpg

[Циник]

Сообщение от Хмурый Я по образованию инженер-электромеханик. Участвую в форуме, строители мне не мешают.

Ну, слава богу))

[Makc]

Машиностроители очнитесь!
оная профессия в России умерла! не верите? посмотрите на свои зарплаты!
не стоит кидать в меня грязными тряпками - просто посмотрите по сторонам!

мои 6 лет института + 4 года работы в НИИ ПМ = зарплата, которой хватало на обеды + проездной
жил на зарплату от халтур по ночам и выходным
на работе денег не давали даже на новые книги, не говоря о компах, инете, прогах - всем закупались на свои! Работать некому! вокруг пенсионеры которым просто скучно дома сидеть, вот и ходят по привычки. Средний возраст 65 лет. Цеха стоят, мастера разбежались, а оставшиеся ничерта не смыслят, тычешь им пальцем в каждую цифру - иначе мямлит "не заметил" ...

и это в Москве!!! где по словам "телика" - "все развивается"...

ДОСТАЛО!!! ушел в строительство
Удачи ВАМ, вымирающее племя!

[ekzersist]

сам свалил полгода назад с подобной конторы, вовремя, сейчас её закрывают...
нема в россии машиностроения. загубили лет 15 назад....

[Андрей Т.]

Полность согласен. Сам 25 лет работал в "машиностроениии" пректировал и изготавливал пресс-формы, "ловил микроны". Гос. предприятие медленно загибалось и обанкротилась. Работал в часных структурах по томуже профилю. Зарплата - копейки. Потихонечку ушел в строительство занимаюсь металлоконструкциями. Раньше как и Makc думал, что рабочие и мастера в мех. цеху мало в чем разбираются, но то что увидел на ЗМК и монтаже - это полный ...

[Cnapmak]

Ух тыыы... !!!
Машиностроители всем стадом в строительство ломанулись!
Возьмите и меня с собой.
Регулярное пополнение рубрики "Бред сивой кобылы" обеспечим!

[Vova]

Машиностроители всем стадом в строительство ломанулись!

Господи, что теперь будет....
Бытовала такая поговорка: Электрик сможет стать строителем, а наоборот-никогда. Как подтверждение - знаю одного успешного контрактора. Покупает участки, ждет, пока земля подорожает и строит дом. И продает. Он был инженером радиоэлектронщиком раньше. Я думаю, вышеприведенная поговорка относится и к машиностроителям. А ну как все построим и машиностроение в гору пойдет. Стабфонд, может, туда вольют. Типа, не хотим быть сырьевым придатком. Безработные строители в машиностроение ломанутся. Вот тогда наконструируем! Одно могу с уверенностью сказать: все будет в натуральную величину и в пространствах модели-листа. И не о чем будет спорить на форуме.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Makc Машиностроители очнитесь! оная профессия в России умерла!

И я что-то занемог

ДОСТАЛО!!! ушел в строительство

Уговорил, постою-ка я сарайку на даче

[И_Кнехт]

Я, вот, прочитал книжки по автокаду и понял технологию работы в автокаде. Она следующая:
-создаём твёрдотельную модель в натуральную величину в режиме "Model"
-генерируем "Layout", при этом выбирая масштаб
-расставляем размеры и прочее в режиме "Layout"

[zenon]

Сообщение от И_Кнехт Я, вот, прочитал книжки по автокаду и понял технологию работы в автокаде. Она следующая: -создаём твёрдотельную модель в натуральную величину в режиме "Model" -генерируем "Layout", при этом выбирая масштаб -расставляем размеры и прочее в режиме "Layout"

Случай из моей практики.
"Был один заказчик, захотел он фасадик себе забабахать, но ничего из наличествующего на тот момент на рынке его не устраивало.
Так вот приходит он через некоторое время и заявляет:
- Я вот тут подумал пару дней, прикинул и придумал отличную систему профилей для остекления фасадов."
Работать с ним отказались.

[T-Yoke]

Ну думал колеги механики прорываться на форум стали, раз тему оживили, ан нет. Все тот же треп строительского большинства. Так видно это тема мертворожденной и останется.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Ну думал колеги механики прорываться на форум стали, раз тему оживили, ан нет.

Они уже давно тут!

[Vova]

zenon
Остекление из алюминия
Вчитываемся и вдумываемся. Стекло из алюминия? Алюминий из стекла? Стекломиний? Алюмкло? Или алюминиевые шторы на окнах?

[И_Кнехт]

Товарищи машиностроители, нам надо прекращать общие тары-бары и начинать узкопрофессиональный разговор. Тогда строители сами отойдут, и останется "соль земли".

[Alaspher]

Сообщение от И_Кнехт Товарищи машиностроители, нам надо прекращать общие тары-бары и начинать узкопрофессиональный разговор. Тогда строители сами отойдут, и останется "соль земли".

При всём уважении, но соль земли останется от гисовцев, а от машиностроителей тока ржавчина...

[T-Yoke]

Сообщение от И_Кнехт Товарищи машиностроители, нам надо прекращать общие тары-бары и начинать узкопрофессиональный разговор. Тогда строители сами отойдут, и останется "соль земли".

Так узкопрофессиональный разговор на общедоступных ресурсах какой смысл вести? Если что-то важное и срочное, идем к живым спецам! А если так, для общего развития, то это уже не узкоспециализированный треп, а повышение технического уровня собеседника. :-)) Благое дело!
Короче, если есть проблема выкладывай, обкашляем это дело, и не надо будет по полочкам раскладывать, кто-там какой ВУЗ заканчивал.
Строители они же тоже когда-то в загоне были, да и бОльшая часть студентов, через стройотряды прошла, так что все мы немного строители. Хоть и не профи.

[Bull]

Ну и ню... 9 листов!!! Надо на досуге почитать.

[Bull]

Мог, оказывается, и не читать. Старую тему поднимали... Но скажу то, что правы те, кто говорит, что у маш-стр-лей есть много своих программ, чтобы даже вообще не пользоваться dwg (точка ру).

Ну ещё просвещу некоторых темных личностей.

Сообщение от Vova zenon Остекление из алюминия Вчитываемся и вдумываемся. Стекло из алюминия? Алюминий из стекла? Стекломиний? Алюмкло? Или алюминиевые шторы на окнах?

Когда говорят об остеклении, речь, есс-но, идёт про окна. А где вы видели окна без рам? Поэтому и вошло в русскую речь такое понятие как Остекление из алюминия . Сам некоторое время занимался по этому профилю.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Bull, добрый ты, аж сил нет

[Profan]

Остекление из алюминия

По аналогии: остекление из дерева, одеревянивание из стекла.

[Дмитррр]

Неее... Лучше жидких гвоздей ещё долго ничего не придумают

[Bull]

Сообщение от Profan одеревянивание из стекла.

неправильно... Одверивание из стекла

2 kpblc
Стараюсь... Надо же своих защитить-то! Тем более я думаю, что машиностроителей будет побольше в отдельно взятом городе типа нашего или Казани. Хотя в общем по России (тем более по Москве) их (Вас?...) и поболее будет.

PS Вот не знаю, не обидишься ли ты, если поздравлю с наступающим твоим годом Короче, успехов в развитии сайта и АвтоКАД тебе! С превеликим уважением...

[Profan]

Нет, не пойму. Допустим, машиностроительный станок можно одеревянить и даже остеклить из чего попало, а вот как его одвериванивать (черт, даже написать не знаю как)?

[@LEXx]

...Я сажаю алюминиевые огурцы на брезентовом поле...

...

[Bull]

одвериванивать - очень просто! Поставить Ваню у станка и дверью его! Вот какой я добрый...

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Нет, не пойму. Допустим, машиностроительный станок можно одеревянить и даже остеклить из чего попало, а вот как его одвериванивать (черт, даже написать не знаю как)?

Смейтесь, смейтесь ! А до войны вся авиация "одеревянинная" была, это только потом стала обалюминиванимая, обтитаниваниемая и..., какая там еще?
А! Вот! Обкомпозичиваемая!!. Во!

[Vova]

Авиация и в первый период, а может, и не только, войны была деревянная. Фанера. Поэтому и горели самолеты, как спички. Сумевшим при этом отличится летчикам давали американские самолеты, алюминиевые, поставляемые по ленд-лизу. Покрышкин и Кожедуб свои золотые звезды (не знаю насчет первых, а вторую и третью точно) получили летая на ам. алюм. самолетах.

[GWA18]

Сообщение от @LEXx ... __________________ Доверяй, но проверяйся

Дверевай, но проверяйся!

Сообщение от Vova Авиация и в первый период, а может, и не только, войны была деревянная. Фанера. Поэтому и горели самолеты, как спички. Сумевшим при этом отличится летчикам давали американские самолеты, алюминиевые, поставляемые по ленд-лизу. Покрышкин и Кожедуб свои золотые звезды (не знаю насчет первых, а вторую и третью точно) получили летая на ам. алюм. самолетах.

Гм, не помню точно, но один из этих двух (кажется, все-таки Покрышкин) войну начинал на Як'ах, а заканчивал на Ла-7.
И, насколько помню из мемуаров, летчики без восторга вспоминали американские и английские самолеты. Это для современного обывателя (а для политика - тем паче): наше - все г...но, а вот американское - вау! Какая упаковка!
Все-таки для хорошего летчика главное в самолете - скорость, маневр, высота, огневая мощь. А горели они почти одинаково: что алюминиевые, что "деревянные".

[Sopro]

Покрышкин воевал на Аэрокобре, кажется так назывался американский истребитель, поставляемый тогда по лендлизу

[Profan]

Сообщение от T-Yoke Смейтесь, смейтесь !

А чего ж не посмеятся. Я вот написал "машиностроительный станок" и ничего, как будто так и надо. Напиши я "машиностроительный свисток" - и то сошло бы. Эх, машиностроители. А машиностроительный станок - это, надо полагать, нечто, состоящее из станины и чего-то еще, что заканчивается на "ок". Свисток. И эта хрень строит машины? Сомнительно очень.

[Bull]

Так мы ж добрые. Взятки с дураков гладки. Поправляем, только если вопросы у вас возникают

[Somtime]

Сообщение от Rost Ну дык все дело в специальности, вернее в отрасли. Где у нас машиностроение, и как оно развито??? А строительство, на каждом углу. Строительная индустрия более развита, более востребованна и т.д.. Соответсвенно спецов последней больше на единицу поверхности.

Да какое это строительство? Так кооперативное движение. Всё наше российское строительство одно большое недоразумение.. Плюс-минус полметра, всё нормально!!!

[Vova]

"Стройки встали, что делать проектировщикам?"

[Солидворкер]

Сообщение от Vova "Стройки встали, что делать проектировщикам?"

Vova, умоляю, не начинай

[BM60]

"А строительство, на каждом углу. Строительная индустрия более развита, более востребованна и т.д.. Соответсвенно ..."
Неужели? А очки снять, слабО, уважаемый Rost?

[T-Yoke]

Шо! Опять!

[Ivan T]

Сообщение от Profan Кто здесь из машиностроителей (механиков)? vit Конструктор-механик Геннадий aka PG Машиностроение: Sopro Конструктор-машиностроитель Serge Krasnikov Конструктор, механик ekzersist инженер-механик Fogel сисадмин/инженер-механик

Я по образованию инженер механик - к сожалению не работаю по специальности - одно радует - до сих пор руковожу проектной группой по разработке и изготовлению всяких заковыристых штук :-)

Блин, археологи. Я уже на встречу в Новосибе губу раскатал, а пост то оказывается от 2006-го года.........