[Ilyh@]

может кто-нибудь сталкивался. посоветуйте книгу какую-нибудь. настолько редко этот тип передачи применяется...

[Serge Krasnikov]

В справочнике по кранам Гочберта кажисть был расчет, но не уверен, по памяти говорю, довлоаде он есть

[Sopro]

С чего бы это Гохберг вдруг стал Гочбертом?

[Müller]

Ух ты! A мне тоже интересно. Поделитесь-расскажите. Вообщето это та же цепь, только в развёрнутом виде. Т.е. звёздочка цепная, а цепь развёрнута.

[Sopro]

Планетарно-цевочный редуктор - тема трэндовая, но действительно малознакомая.

[Ilyh@]

Сообщение от Mьller Ух ты! A мне тоже интересно. Поделитесь-расскажите. Вообщето это та же цепь, только в развёрнутом виде. Т.е. звёздочка цепная, а цепь развёрнута.

ну не совсем то. цепь натянута и прилегает к впадинам зёздочки, а тут положение оси этого колеса зафексировано и ззафиксировано положение с чем оно сопрегается

[STAJOR]

Сообщение от Ilyh@ посоветуйте книгу какую-нибудь

Смотреть здесь http://www.nchkz.ru/lib_1.php и механизмы Артабалевского. Картинки и критерии выбора см. Энциклопедию Нефти и Газа.
Может расчёты не искать, а цевки рассчитать по общим правилам (штифт – круглая балка), шестерню, как в обычной передаче (тот же изгиб и контактные напр.)? Случай суръёзный? Какая конкретно кинематика?

[gomer]

Сообщение от Sopro С чего бы это Гохберг вдруг стал Гочбертом?

женился
у меня первый том в качестве средней паршивости - вес 2,83 мб
не подскажете где найти второй том в таком же качестве то есть по весу такой же

[STAJOR]

Сообщение от gomer где найти второй том в таком же качестве то есть по весу такой же

а в моей ссылке (№7) сильно хороший и тяжёлый? А если сократить лишнее?

[studioserg]

Я конечно почти ничего в машиностроении не смыслю (не механик), но может это пригодится. Выдержка из книги Ф.Л. Литвина "Проектирование механизмов и деталей приборов" 1973 г.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от gomer не подскажете где найти второй том в таком же качестве то есть по весу такой же

В довнлоаде оба тома есть, второй кажисть я выкладывал.

[Müller]

Вообщето есть цевочная передача, планетарный цевочный редуктор и цевочная рейка. Я был давненько в библиотеках - в лучшем случае, в книгах 50-х гг., описание на пол страницы, мол есть такая, а дальше - типа на сегодняшний день не актуальна и почти не применяется. Расчёты искать надо гдето ещё раньше.

[STAJOR]

Сообщение от Müller на сегодняшний день не актуальна и почти не применяется.

Актуальна и применяется. Просто нечасто, а когда резать зубья бессмысленно. Например, небыстрый и не слишком точный поворот башни крана. Да и колёсико платформы не на любом станке фрезернёшь. А расчётов отдельных уже не требуется, т.к. есть, например, звёздочки роликовых цепей и другие готовые аналоги.

[ak762]

Сообщение от STAJOR Картинки и критерии выбора см. Энциклопедию Нефти и Газа.

ссылку не дашь?

[STAJOR]

Сообщение от ak762 ссылку не дашь?

http://ngpedia.ru/id247063p1.html
Обрати внимание и на эпигрфы Мерфи.

[Müller]

Между прочим танковая гусеница и приводная звёздочка имеют цевочное зацепление. Видимо поэтому всё и засекречено. Чтоб немцы не догадались...

[STAJOR]

Сообщение от Müller гусеница и приводная звёздочка

Та же цепная передача. Впрочем, автор молчит. Лучше бы ругнул. Мол всё не то и толку...

[Müller]

Вот в том то и дело, что цевочная, а не цепная. Очень похожи, но различия есть. Вот не много пошукал - и оказывается тракторная гусеница тоже цевочная.

п.с. Было б что дельного скать (это я про себя), сказал бы.

[uraltay]

Когда-то на кафедре "Автомобили и тракторы" Алтайского политеха студентов обучали теории расчёта этого зацепления. Помню, что там учитывался износ сопрягаемых поверхностей, поэтому ось при работе не всегда доходила до дна впадины. Больше ничего не помню, но автор может туда обратиться.

[ETCartman]

Добавлю я свой вопрос в эту тему. Разрабатываю я конструкции для roller-coaster (американские горки), и собственно сами конструкции особых сложностей не вызывают (разве что некоторые чисто технологические вопросы, которые впрочем незначительны)
Вопрос в том что там прорабатывается вопрос с использованием гнутой рейки (rack) и с приводом типа roller pinion (судя по всему это та самая цевочная передача)
Основной вопрос состоит в том что пространственная кривая кроме того что имеет некую кривизну, еще имеет и кручение (torsion of curve) и вопрос в том что если кривую рейку закрутить на некий угол то зубья естественно деформируются и вопрос в том как это повлияет на качество зацепления. то есть вопрос пока даже не относительно контактного пятна а относительно геометрии и допусков (прежде всего чтобы не было интерференции зубьев).
Подозреваю что должно быть море литературы на тему допусков в передачах и в том числе в таких. Есть ли какие то программы (универсальные) где такого рода вопросы (с отклонениями геомерии) решаются в общем виде? Ну что то типа модуля к АПМ.
И второй вопрос - по поводу лазерной резки для рейки. Вроде precision is more than enough - в первой тройке из 12 градаций для реечных передач. В Америке лазерная резка очень дешевая.
Извиняюсь сразу за терминологию - русской совершенно не владею и могу ошибаться. Надеюсь что специалисты тут владеют английской.
Все что я пока мог сделать - это собрать быстро модель от балды и посмотреть как она движется посимулировав в адамсе. но все это баловство по моему.

[Müller]

Вообщето да. Не понятно зачем. Если натянуть снизу вверх роликовую цепь (для Lifthill = подъёмник) и взять звёздочку для этой самой цепи - то вот вам готовая дешёвая система. Цевочная рейка примерно так и выглядит. У вас наоборот. Колесо цевочное. Не видал ещё такого, разве только в часах. Тележку ведь просто затаскивают на горку, а оттуда она сама вниз катится. Т.е. потом привода нет и "гнуть" его не надо.
Литературы по машиностроению действительно полно, только в современной литературе почти не рассматривается цевочная передача. Нужны старые книги, довоенные.
Лазерная резка имеет два недостатка - по-толщине металла 20-30 мм, и конусность значительная. Есть ещё резка водой и плазменная. Там 80-100 мм не проблема. Но в любом случае нужно последуещее шлифование, а также поверхностная индуктивная закалка.
А вот собрать модель - это совсем не баловство.

[ETCartman]

Спасибо - да разные варианты рассматриваются пока. и чисто цевочная (то есть рейка) и такая как описал. тележка не просто закатывается а довольно быстро (где то 300 fpm) хотя нагрузку можно разбросать по приводам. вниз своим ходом. Я сам кстати ни разу не катался на горках. Ребенок с классом ездил в Сан-Антонио, катался, а у нас в городе по моему даже нет.
главный критерий - простота, относительная нечувствительность к отклонениям геометрии.
есть ли у вас фотки привода с роликовой цепью или что то подобное?

[Müller]

Вот для нем. поиска <achterbahn kette lifthill>, картинки будут. Есть у нас неподалёку пара развлекательных парков, катались пару раз. Вот тут, например, Achterbahn Europapark. По TV видел хороший доку про это дело. Разные конструкции, в том числе и деревянные. Искусство в том, чтобы добиться максимального адреналина при минимальных перегрузках публики и при максимальных мерах безопасности. Есть также категория выросших, но не повзрослевших детей. Они посещают эти Ам. Горки по всему миру.

http://schwarzkopf.coaster.net/achte...ntriebe-GF.htm

[приборист]

Цевочные передачи применяются в приборостроении Поэтому Литвин и др на эту тему по приборной технике

[Müller]

Ну хорошо. Вот реальная машина. Всё 1:1. На нижнем колесе планетарный редуктор с эл. двигателем 22 кВт. Горизонтальная составляющая/сила ~8 тн. Всё работает. Да вот мне бы посчитаь на 20 тн. Необходимо. А методики нету. Редуктор 1:133, Bonfiglioli. Мотор 1450 об/мин. Вот такое приборостроение...

[ETCartman]

а что вам именно посчитать? скорость та же или меньше? или вам рейку с приводом посчитать?
я могу вам помочь на коленке посчитать - типа мощность это скорость на силу делить на кпд. ну и соответственно подобрать отношение редуктора чтобы скорость вычисленная геометрически через обороты шестерни совпадала с требуемой.
У меня вопрос. Что такое черненькое на зубьях?

[Müller]

Спасибо конечно. Но это как раз всё известно. Нет методики расчёта геометрии зуба. Циклоиды-эпициклоиды... Это не математические формулы, а скорее поправочные коэфициенты из жизни. Это умели в 20-30-х годах. В том и отличие цевочного зацепления от цепного, что там заранее закладываются зазоры и расстояния. Там не "плотно" всё друг к другу прилегает, что позволяет изготовить цевочную рейку (14-20 м длинной) на обыкновенных станках. У немцев, кстати то же самое. В современной литературе и в интернете про это ни-ни.

А "чёрненькое" на зубах - это поверхностная индуктивная закалка. Специальная фирма все колёсики делала - Ketten Wulf. Они умеют делать цевочные колёса. Программу для этого им в Берлинском университете написали.

[ETCartman]

да вот тут литвина выкладывали и там есть как раз геометрия. эпициклоидв - очень понятно в данном случае почему именно она
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B8%D0%B4%D0%B0
центральная точка ролика как раз движется по эпициклоиде а эквидистанта берется с учетом того что ролик "обкусывает" при таком движении
а что касается зазоров побольше - я думаю что это как раз меньшая проблема если точная геометрия известна - просто можно взять ролик побольше с припуском на отклонения.
все равно у такой передачи в отл. от инволютной (эвольвентной) угол давления скачет и скорость вращения будет непостоянна. так что зазоры там только добавят неравномерности но принципиально ничего не решат.
я пока построил то что собирался и думаю прокрутить это все в замедленном режиме в солидворксе и поглядеть что и как. эта тема новая для меня и поэтому использую что умею.
вот кстати статья. по делу малосодержательная - про программки
но та жа у них цевочная рейка
http://www.sapr.ru/article.aspx?id=20749&iid=944

[Müller]

Спасибо. Толкнули в правильном направлении. Вот есть ресурс на эту тему (Wunderlich Zur Triebstockverzahnung), но я не понял как посмотреть. А также советские патенты 40-х годов попадались. Так что тема очень обширная.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...30404/abstract

[приборист]

Ролики считать на срез, смятие, истирание, швеллер пардон уголки на смятие.
И похоже что ролики фиксируются сваркой?

[Müller]

Машина может развить усилие 9,1 тн на ролик. Ролик d=65 из C45, уголок 150х75х11, ролики приварены, некоторые даже криво. Ролик d~=1,67*m, где m-модуль, длинна ролика l~=1,8d.
Вот и всё, никакой высшей математики.

[ETCartman]

ударные повторяющиеся нагрузки и расчет на усталось самый критичный как всегда. уровень напряжений не должен быть сильно большим (где нибудь 10-15 ksi)
самим роликам то вряд ли что будет а вот в месте сопряжений если учесть что подгонка не точная - там надо смотреть.
а где искать старые советские учебники по этому делу я даже не знаю. в принципе сама геометрия воспроизводима в том же солидворке (вырезка тела телом вдоль кривой при известной траектории). там же можно оценить зазоры и вообще как оно в движении получается. расчет в ансисе или в calculix или даже в солидвокс симулейшн - объемными элементами. пока я так это себе представляю.

PS - вот кстати, на досуге прибросил вашу систему. Добавляю сюда файлы.
Напряжения очень небольшие кстати (максимальные контактные не вполне точно - а так 10-15 ksi как и предполагалось.
Если вы хотите сделать привод на 20 тонн - можете просто сделать две звездочки (на независимых подвесках просто моторы синхронизировать или как то еще). Кстати - вопрос, ролики то вращаются? Нет смазки или есть?

[Müller]

Спасибо, очень красиво.
Заказа на новую печь пока ещё нет, поэтому пока ещё просто разминка. Может кто что скажет или старой книжкой поделится.
Напряжения не должны бытъ очень большими по причине, что всё прикинуто с ба-а-альшим запасом, Шоб крепче было.
Например принимается: сила 25 кг/тн для передвижения тележки по горизонтали с колёсами (ЖД) на подшипниках качения, или 40 кг/тн с подшипниками скольжения.
Мы сейчас на Inventor почти перешли. Мне думается хорошо бы профиль колеса в плоскости "по-науке" построить, а потом экструдировать.

Две звёздочки - не желательно. Это ведь две цевочные рейки тоже. Двигать нужно будет выкатной под весом 700-750 тн с медленной скоростью по рельсовому пути. Думаю можно будет машину по больше сделать и пойдёт.
Ролики - это не ролики, это и есть цевки. Круглые, точённые "зубы". Приварены. Смазки практически нет. Пыли предостаточно. Перекосы печи, застревания, песочек на рельсах, повышенный износ звёздочки и самих цевок.

[Хмурый]

цепной конвейер не рассматривали?

[ETCartman]

Сообщение от Müller Две звёздочки - не желательно. Это ведь две цевочные рейки тоже. Двигать нужно будет выкатной под весом 700-750 тн с медленной скоростью по рельсовому пути. Думаю можно будет машину по больше сделать и пойдёт. .

можно поставить несколько движков на одну рейку - это обычное дело. я правда не в курсе что там в электричской части но такое обычная практика - работают синхронно. И не надо делать лошадинные рейки и звездочки.

[getr]

Существовала когда то такая литература - "Передачи цевочные. Расчет, допуски и выполнение чертежей.
РТМ 31.4005-76 / ЦБНТИ ММФ. — М.,1977." Вот только где ее найти?

[ETCartman]

по геометрии как раз характерные надолбы на зубьях выдают эпициклоиду. по напряжениям данная машина более чем с запасом.
в старых книжках геомерия есть но поскольку старые книжки рассчитаны на ручное черение едва ли стоит сильно на них уповать.
строится в принципе так - прочерчиваяются pitch line и pitch circle. Длина окружности делится на число зубьев, такое же расстояние принимается за шаг цевок. ну и потом собственно строится профиль зуба. вообще по идее это делают специалисты. Для них достаточно основных параметров передачи в качестве исходных данных. Такие системы не лобзиком пилятся и геометрия увязывается непосредственно с профилем фрезы - то есть с технологией изготовления. И кстати в этом смысле гораздо проще взять обычную стандартную эвольвентную передачу за основу и заказать и рейку и шестерню уже специально обработанные.

[Müller]

Ну вот и мне кое-что попалось.

с.1: Цевочное зацепление по KWE 016
p= деление
z= кол. зубов
B1= ширина зуба
t= Wälzwinkel = угол обката (?)
(остальное и так понятно...)

Интересна первая формулка. Это формула эволвенты в форме параметров (для компа). Как это делать я ещё не знаю, но думаю получится.

с.2: Расчёт среднего диаметра для цепных звёздочек с двумя различными делениями
с.3: Расчёт осей или отверстий
с.4: Расчёт ступицы/втулки
с.5: Материалы для звёздочек

[Сорокин]

Цевочная передача применена в многострадальных пересадочных "эскалаторах Христича" на станциях "Садовая" - "Спасская" в Санкт-Петербурге

[ETCartman]

Сообщение от Müller Ну вот и мне кое-что попалось.

оп. спасибо. поизучаю потому что близкая задача.

[kpd_110]

http://www.nbuv.gov.ua/portal/natura...10_3/81-88.pdf
интересная статья, есть математическое задание кривых образующих профиль зуба

[Müller]

Спасибо. Очень хорошая статья. У нас совершенно такая же приводная схема.

[Малевич]

Коллеги, помнится, кто-то интересовался РТМ 31.4005-76. http://dwg.ru/dnl/11863
Достался через третьи руки, так что источник даже близко не назову. В любом случае - поклон автору за труд.

[kpd_110]

Круть, спасибо!!!

[Müller]

Огромное спасибо! Очень полезная вещь.