[liim]

Планируется частный двухэтажный дом.
Монолитная фундаментная плита, монолитные ж\б перекрытия, ж\б стены в несъёмной опалубке.
Дом простой прямоугольный, внутренние стены 7*9

Обратились в проектный отдел одной из строительных компаний. Они выдали проект с кучей ошибок в размерах на разных листах, неточностей в спецификациях, отсутствие в примечаниях марки бетона... Но самое главное - было дополнительного армирования плит перекрытия - бетон В20 толщина 200 + стандартная 10АIII с шагом 200*200 в верхнем и нижнем армированиях + конструктивные скобы в "верхним" армировании... перекрытия к стенам не анкеруются...

Притом: все три плиты абсолютно одинаковые по параметрам. Нагрузка принималась 200кг/м2 везде. этого для межэтажных перекрытий маловато.
Скажите, можно ли доверять такому проекту?

[Vasya constr]

Если толщина плиты перекрытия менее 220 мм, то говорить не о чем, а учитывая небольшую толщину стен, возможно, придется сделать и 250 мм толщину плиты. Армируя плиты, проектировщики, скорей всего, проигнорировали 2-ю группу предельных состояний. Скажите толщину перекрытия, и многое прояснится. Кстати, рекомендую для перекрытия все-таки бетон B25.

[liim]

---

[Meknotek]

Сообщение от liim Перекрытия 200... Я не училась на ПГС, но сама понимаю, что тут что-то не так по прочности. С Лирой-Мономахом недоразобралась - слишком много параметров. Потому и обратились к проектировщикам... Что вот теперь делать с таким проектом?

А узел перекрытия со стеной выложите? А то меня смущает "жесткое опирание" плиты 200мм на стену 150мм...
Да и конструкцию стен - в студию. При жестком сопряжении для таких тонких стен может вылезти нехилая арматура.

[Vasya constr]

Лирой-мономахом? Зачем учиться на инженера-конструктора, когда есть Лира-мономах. Почему-то в медицине и строительстве разбираются абсолютно все...
Глянул архитектуру, так это у вас с толщиной пола перекрытие 200мм, реально еще меньше будет. Понимаете в чем дело, бесплатно расчет делать нет никакого желания, не обижайтесь, но советом помочь можно. Про толщину перекрытия я писал выше. Рекомендую отказаться от кирпичных перегородок, примените деревянные или гипсокартонные, таким образом можно попробовать выйти на толщину перекрытия 220мм. Вы вообще себе дом этот планируете делать? Если да - то очень вам сочувствую. Полистирол, да в жилье, да еще и изнутри... Это ж надо так себя не любить. Чем вам не нравятся стены из ячеистого бетона, или облегченных керамических камней с перекрытием из обычных ж.б. пустоток? К чему эта экзотика для частного дома?

[liim]

---

[Meknotek]

Сообщение от liim Насколько я поняла, они просто взяли рисунок из альбома технических решений производителя несъемной опалубки рисунок такой

Защемления не получится. Плита получается почти шарнирно-опертая плита. Тогда при толщине 200мм и армировании ф10 ш.200 почти гарантированно не пройдет по прогибу и/или трещинам - вероятность 90%
Учитывая, что строить будет явно не специализированная организация, вероятность проблем приближается к 100%

Также непонятна "нагрузка 200кг/м2". Расчетная в жилье - около того. Но! Плюс вес полов, плюс перегородки. (надеюсь с.в. плиты они не забыли)

[Vasya constr]

liim
Очень плохое решение, и дорого и неэкологично))). Не все то хорошо, что с Европы или Канады. Ну да ладно, спросите с горе-проектировщиков расчеты, после этого они должны виновато начать оправдываться (вы ведь официально проект заказывали?). В таком виде строить нельзя, это видно даже "на глаз". А строить без проекта, или хотя бы без конструкторской части - признак дурного тона, ибо может повезет, а может и нет. При себестоимости дома порядка 2млн.руб глупо не отдать 40-60тыс. грамотному конструктуру, обычно понимание этого факта приходит, когда начинаются проблемы с осадками и трещинами.

[svg]

перекрытие явно аварийное. Заплатите за нормальный расчет

[liim]

---

[Vasya constr]

Вообщем у вас пути 2:
-правильный, берете проект, заказываете экспертизу, а потом пытаетесь прищучить лжепроектировщиков. Люди, выдавшие вам чертежи, ни в коем случае нам не коллеги, мы их не признаем).
-неправильный, но сохраняющий нервы, просто найдите нормального проектировщика.
И вообще, прежде чем нести людям деньги, вы бы хоть выяснили, что за люди вам дом будут считать, вам же в нем жить потом

[Meknotek]

А стена есть между "маленьким и большим" проемами? (между лестницей и вентканалом) - не совсем понятно по картинке, там монолитная стена или просто перегородка. По прикидочным расчетам без стенки, получается, что по прогибам проходит на грани (около 1/200), но арматура (нижняя) нужна в районе ф14ш200

[liim]

---

[svg]

Увеличение армирования сильно не поможет. Лишние затраты. Прогиб все равно будет. Нужно делать балку или ставить доп. опоры - это сильно поможет

[Meknotek]

Сообщение от liim Мой вывод - надо самим пускать арматуру в нижний пояс армирования перекрытий 14 с шагом 1000 хотя бы + анкеровать от стен + бетон В25

1.Анкеровать от стен - я бы не советовал. Передадите большие моменты от плиты перекрытия. Стена всего 150мм, к тому же "крайняя". Лучше оставить "свободное опирание".
2.Нижнее армирование - усиливать по-любому. При наличии стены вылезает арматура ф12ш200 в нижней зоне. Т.е. оставлять ф10ш200 не стОит, усиливать по-любому.
3.По поводу прогибов - вопрос неоднозначный. Нелинейный расчет никто делать не будет. По линейному с Е=0.2 прогибы на пределе, но в реальности они будут меньше. Опирание по 4м сторонам дает очень много.
4.Бетон В25 получить на стройке проблематично. Конечно, заказывайте/месите именно В25, но получите (я думаю) что-то вроде В15, т.к. либо цемента не доложат, либо провибрируют плохо, либо ухода особо не будет. Так что на В15 и надо считать армирование.

Если дадите конструкцию пола - можно будет прикинуть более точно (по нагрузкам). А также что у Вас предполагается на этажах из "тяжелого оборудования" (камины, сейфы и т.п.)

[Vasya constr]

liim
Заклинаю вас обратиться к нормальному проетировщику, и притащить его на стройку до бетонирования (чтоб армирование принял), и во время бетонирования. И бетон надо заказывать только на заводе ЖБИ. Вы соседние темы почитайте, у людей время от времени плиты трещат знаете ли, а усиление плит - весьма дорогое занятие.

[anton-07-25-86]

Сообщение от Meknotek Опирание по 4м сторонам дает очень много

и вполне возможно что расчетчик посчитал верно (правда без запаса).

[Meknotek]

Сообщение от anton-07-25-86 и вполне возможно что расчетчик посчитал верно (правда без запаса).

По моим прикидкам впритык (по прогибу). Но армирование все равно не проходит по трещинам, по прочности - на пределе. Если брали 200кг/м2 без перегородок, пола и сейфов, да еще "защемили" в стене, да бетон В25... то наверно и прошло бы... Для коттеджей так считать - вредительство. Учитывая качество СМР.

[anton-07-25-86]

Сообщение от Meknotek Но армирование все равно не проходит по трещинам

по длительному раскрытию?

[Meknotek]

Сообщение от anton-07-25-86 по длительному раскрытию?

Сложно сказать, полноценного сбора нагрузок не делал. С.В. + полы 100кг + полезная 200.
Сбор нагрузок, коэффициенты, схема, армирование - "на глазок"

[img]http://img31.**********.us/img31/7711/kott3d.jpg[/img]

[img]http://img715.**********.us/img715/2249/kottprog.jpg[/img]

[img]http://img715.**********.us/img715/1826/kottarm.jpg[/img]

[liim]

---

[Bestoloch]

По-быстрому задал в мономахе в компановке схему, нагрузка на каждое перекрытие 300 кг/м2, на верхнее эксплуатируемое 600 кг/м2, стену между вент каналом и проемом под лестницу не учел. Результаты для перекрытия нижнего этажа, может помогут)). Вообще я сам студент(пгс), так что пеняйте на себя. бетон B25. А ещё мономах посчитал поперечное армирование шаг 200 диаметр 4!!! И перемещения что-то странные.

Сообщение от liim я не увидела никакого дополнительного армирования плит перекрытия

А оно обязательно должно быть?

[vedeks]

Явный косяк, что нет анкеровки арматуры в стенах. Вполне возможно, что расчёт сделан верно. По СНиП "Нагрузки и воздействия" принимается нормативное значение нагрузки на перекрытие 150кг/кв.м, при этом для расчёта на прогибы и трещиностойкость (длительное раскрытие) используется пониженное значение 30кг/кв.м. Вопрос учитывали ли они кирпичные перегородки...

Для подстраховки на качество материалов и работ можно заменить нижнее армирование параллельное цифровым осям (поз. 1) на d=12 в центральной части плиты.
Запросите у проектировщиков узел анкеровки арматуры в стенах (расчёт у них явно с её учётом).
Про то что 200мм мало на такую площадь не слушайте. Перестраховщики и маразматики приводят к необоснованному раздутию бюджета.

[Bestoloch]

Сообщение от liim Арматура площадью 5,66 на оранжевых квадратах - это 28 надо брать? ) или две сетки по 18?

Это на одном метре сечения плиты должно быть 5.66см2 арматуры, если шаг 200 то на одном метре 6 арматурин диаметром 12 дают площадь по сортаменту 6,79>5,66

[xbh]

Хм.. ох и нагородят сейчас тут.. каждый на свой лад))) При монолитных стенах и выпусках из них (узелок то думаю в проекте нарисован отдельный) стык будет жестким.. ну по крайней мере при желании можно его таковым можно выполнить…
Ну… нагрузка (также примерно) :
Соб вес плиты 0.2х25х1.1=5,5кН/м2
Пол (как эквивалент. стяжки 80мм плотностью 1800) 0.08х18х1,1=1,58 кН/м2
На площадке и менее плотная если - 0.08х16х1,3=1,66 кН/м2 (на выбор)
От перегородок - по фактическому положению и габаритам с приведением к равномерно распределенной нагрузке (ну пусть слегка тут занизим как минимальное по СНиП 0.5х1,1=0.55 кН/м2)
Полезная – 1,5х1,3=1,95 кН/м2
как то так (по крайней мере для плиты 1-го этажа)
Результат - похож на приведенный в посте 20 (и на то что имеется на исходных чертежах) для жесткого стыка...
При шарнирном опирании несколько зон понизу соответствующих 200 д16 (т.е. просто где то доложить 10-ку фоновую (или там 12-ю) с меньшим шагом)
Но это "из пальца" и совсем прикидочно...

По сути: не факт что проект выполнен как-то особо плохо... а вот то, что как правило такая работа сопряжена с кучей переделок, непонятных "хотелок" заказчика, "внезапно" появляющихся на этажах колонн, бассейнов, каминов, стеллажей и прочей нечисти (особенно когда работа уже выполнена) - это сплошь и рядом))) (причем все это должны за копейки само собой переделывать)
Вы уверены что вы ИЗНАЧАЛЬНО выдали ВСЕ необходимые исходные данные и пожелания? А оплата соответствует выполненному объему работ (переделки и т.п.)??? Почему-то есть четкая уверенность что выложенный материал - лишь обрывок проекта.. пару- тройку узелков быть должно.. (тот что приведен скорее не из проекта а из брощюры рекламной) или он 11-й и есть еще 10 узлов?
А то так многое можно дофантазировать...

По сути - если есть сомнения (или были добавлены камины и т.п.) перезакажите этот объем, или оплатите переделки... и сравните.. проектная работа не так дорого стоит..
P.S. Лично для себя (а вы для себя все-таки делаете?) такой домик бы не делал (в том числе и по некоторым причинам указанным выше).

[liim]

---

[Meknotek]

Сообщение от liim Метаться (думать про добавление стен) мы начали только сейчас, когда осознали масштаб трагедии, что вместо готового проекта с ответами на все вопросы, как строить дом, мы получили головную боль - а не рухнет ли он.

Рухнуть - не рухнет, а вот трещины и большие прогибы очень вероятны. По крайней мере, учитывая отсутствие анкеровки в стены и небольшое кол-во арматуры

Сообщение от liim А про узлы - есть только один лист, на котором именно тот 11й узел, который в приложении был. Только назван "Узел сопряжения наружной стены с плитой перекрытия". На том же листе из тех же технических решений картинка "Узел углового сопряжения наружных стен". и схема выпуска гибких связей. Всё. Мне тоже было бы интересно увидеть Узел сопряжения внутренней стены с плитой перекрытия. Да и из этого узла 11 не до конца понятно - вертикальная арматура стен должна прерываться в месте заливки плиты? Или просто не связываться? Или (именно как на картинке) внешняя арматура стены должна проходить через плиту перекрытия, а внутренняя прерываться?

По-хорошему, арматура стен не должна прерываться. После армирования стен подвала (например), остаются выпуски, к которым потом привязывается арматура стен 1го этажа. Еще вопрос - они-то хоть где-нибудь указали защитный слой арматуры стен? судя по "вставленному узлу", арматура там чуть ли не касается полистирола... а ведь рабочие на стройке так и сделают...

Сообщение от liim Арматура площадью 5,66 на оранжевых квадратах - это 28 надо брать? ) или две сетки по 18?

Это на 1 погонный метр. Для шага 200 (5 стержней на метр), проходит ф12. Но опять же, это для прикидочных (заниженных) нагрузок

А узлы по лестнице есть? Куда она крепится? Если марш опирается на плиту - то это доп.нагрузка. Если на стену - то должны быть соотв.узлы

[xbh]

когда осознали масштаб трагедии

...а где трагедия то? ведь ничего и близко не построено..

По сути мы просто отдали план из автокада и попросили расчитать перекрытия и по возможности быстро дать ответ по количеству арматуры

ответ по количеству для перекрытий похоже и был дан... с этого и стоило начинать... т.е. по сути вы и не заказывали проект, а принесли исходные "рисунки" (которые и были заданием для проектировщиков) (те что видимо в самом начале)? а они вас, получатся, устраивают?

нагрузка в расчетных файлах проектировщика 200кг/м...

.. и? кто знает в каком контексте употребили "200кг/м"... полезная в помещениях 150х1,3=195(расчетное значение) кг/м2, на покрытии (вы вроде про Тверскую область писали) это либо 3-й либо 4-й район соответственно 180 или 240 кг/м2 (расчетное) (опять же либо снег либо полезная на покрытии)

Про нагрузки (камины и сейфы) нас даже и не спрашивали

.. и не должны были спрашивать.. как угадать что именно вы хотите? )) это часть исходного задания.. (камин, кстати говоря тоже по-разному можно сделать, вон к примеру дисплей с изображением мерцающего огня на стенку повесить)))

Если марш опирается на плиту - то это доп.нагрузка.

.. марш там монолитным делать не стоит, а к примеру лесенка из дерева + металл будет не тяжелее вырезаемого ею перекрытия

В общем: если вы заказывали проект целиком (и заплатили за него как за проект) то узлы и иные решения должны быть проработаны. Если "просто и быстро прикинуть что-то" - то в рамках соответствующих договоренностей...

P.S. Еще раз озвучу: Монолит (и соответствующие работы), большие пролеты, полистирол как несъемная опалубка, плоская кровля, и т.д. по мне - так бредовая идея для частного дома (особенно для себя), но.. хозяин-барин...

[Meknotek]

Сообщение от xbh ...а где трагедия то? ведь ничего и близко не построено..

"Трагедия" в том, что деньги уплачены, а толку - ноль

Сообщение от xbh ответ по количеству для перекрытий похоже и был дан... с этого и стоило начинать... т.е. по сути вы и не заказывали проект, а принесли исходные "рисунки" (которые и были заданием для проектировщиков)

Не думаю, что физическое лицо, не работающее в строительстве, заказывающее проект, должно составлять полноценное задание на проектирование. Выяснение "хотелок" и уточнение задания - часть работы проектировщика. Причем немалая такая часть.

Сообщение от xbh .. и? кто знает в каком контексте употребили "200кг/м"... полезная в помещениях 150х1,3=195(расчетное значение) кг/м2, на покрытии (вы вроде про Тверскую область писали) это либо 3-й либо 4-й район соответственно 180 или 240 кг/м2 (расчетное) (опять же либо снег либо полезная на покрытии)

А полы у нас бетонные, без стяжки? Перегородки отсутствуют в принципе? На такой кровле в случае отъезда хозяев и сильного снегопада мешков снеговых не будет? расчетная 200кг/м2 - на пределе реальных условий эксплуатации.

Сообщение от xbh .. и не должны были спрашивать.. как угадать что именно вы хотите? )) это часть исходного задания..

Хотя бы спросить должны были. Все-таки "профессионалы" они, а не заказчик. Заказчик платит деньги за результат, а не за картинки, полученные путем "обработки по СНиПу" других картинок.

Сообщение от xbh .. марш там монолитным делать не стоит, а к примеру лесенка из дерева + металл будет не тяжелее вырезаемого ею перекрытия

опирается тогда на перекрытие - все равно доп. нагрузка.

Сообщение от xbh В общем: если вы заказывали проект целиком (и заплатили за него как за проект) то узлы и иные решения должны быть проработаны. Если "просто и быстро прикинуть что-то" - то в рамках соответствующих договоренностей...

Что есть то есть... Хотя "прикинули" очень плохо. Обычно если быстро и нет времени на точные расчеты - берут с запасом. А тут явно не доложили, причем немало недоложили.

Сообщение от xbh P.S. Еще раз озвучу: Монолит (и соответствующие работы), большие пролеты, полистирол как несъемная опалубка, плоская кровля, и т.д. по мне - так бредовая идея для частного дома (особенно для себя), но.. хозяин-барин...

Лично себе я бы тоже полистирол не выбрал...
Большие пролеты можно перекрыть и ПК (7200мм - не такая уж и редкость). Нагрузка 800кг/м2. Нет проблем с прогибами. Все довольны.
Плоская кровля - это да... Кучи снега, озера на крыше в случае проливных дождей... непрактично. Тут очень напрашивается навес (хотя бы)

[xbh]

А полы у нас бетонные, без стяжки? Перегородки отсутствуют в принципе? На такой кровли в случае отъезда хозяев и сильного снегопада мешков снеговых не будет? расчетная 200кг/м2 - на пределе реальных условий эксплуатации

Свой "примерный" сбор нагрузок и описание полученных "прикидочных" результатов также приводил (пост 25), нагрузку на грань отверстия (дополнительную) от лестницы как эквивалент веса вырезаемого перекрытия (по загружениям и полезную тоже) прикладывал.. или у меня там что-то принципиально не верное для "прикидочного" то расчета написано?)))

на пределе реальных условий эксплуатации.

-не означает что решение неверное или тем более аварийное))) Более того, обычно "нам подешевле и поэкономичнее" как раз мольбы заказчика...
еще раз приведу:

По сути мы просто отдали план из автокада и попросили расчитать перекрытия и по возможности быстро дать ответ по количеству арматуры

из этого напрямую следует что данная архитектура (монолит, пролеты и т.п.) были исходными данными, и делались видимо вообще кем то другим.. задайтесь вопросом что бы получилось исходя из таких исходных у вас...

Выяснение "хотелок" и уточнение задания - часть работы проектировщика. Причем немалая такая часть.

- только когда работа достойно оплачивается. По факту обычно оплата никак не соответствует причудам заказчика... А если такая работа и велась бы то стоило бы попытаться отговорить от таких решений.. Но - на все воля заказчика в этом случае..
По теме - вопрос был в первую очередь о ПЛИТАХ перекрытия; выложеные - "обрывки" проекта, не дают полного о нем представления, более того, приведено армирование ПМ1, ПМ2 плит на отм. 0,000, и 3,000 (упуская недоработку и прочее) в эти плиты вышли явно аварийными?

Большие пролеты можно перекрыть и ПК (7200мм - не такая уж и редкость). Нагрузка 800кг/м2.

..запросто.. можно и по ИЖ 568-03 применить.. адекватных других вариантов - масса..

[Meknotek]

Сообщение от xbh Свой "примерный" сбор нагрузок и описание полученных "прикидочных" результатов также приводил (пост 25), нагрузку на грань отверстия (дополнительную) от лестницы как эквивалент веса вырезаемого перекрытия (по загружениям и полезную тоже) прикладывал.. или у меня там что-то принципиально не верное для "прикидочного" то расчета написано?)))

На то он и "прикидочный". Принципиально "неверного" нет. Но окончательное армирование определяется точным сбором нагрузок и точным расчетом. По моим прикидочным расчетам, получается, что ф10ш200 мало для такого перекрытия.

Сообщение от xbh -не означает что решение неверное или тем более аварийное))) Более того, обычно "нам подешевле и поэкономичнее" как раз мольбы заказчика...

"аварийное" понятие растяжимое. Большие прогибы и заметные на потолке трещины не "авария", но уж точно не "нормальная эксплуатация". Опять же, проектировать "впритык" для коттеджей - дурной тон.

Сообщение от xbh из этого напрямую следует что данная архитектура (монолит, пролеты и т.п.) были исходными данными, и делались видимо вообще кем то другим.. задайтесь вопросом что бы получилось исходя из таких исходных у вас...

Как минимум, задал бы вопрос по полам, перегородкам, доп. нагрузкам (типа тех же каминов и т.п.). Но это лично я. Кто-то если хочет - пусть проектирует "по картинке". Обычно это чревато (как минимум переделками). Стараюсь выяснить у заказчика максимальное количество подробностей, если заказчику все равно на решение по конкретной детали - он так и говорит - "здесь делайте что хотите (балки, плиты, перемычки и т.п.)". Если нет - обсуждаем. Разве это сложно?

Сообщение от xbh - только когда работа достойно оплачивается. По факту обычно оплата никак не соответствует причудам заказчика...

Что верно - то верно. Обычно если платят мало - получают соответственно. Но если платят много - не факт, что получат хороший проект.

Сообщение от xbh По теме - вопрос был в первую очередь о ПЛИТАХ перекрытия; выложеные - "обрывки" проекта, не дают полного о нем представления, более того, приведено армирование ПМ1, ПМ2 плит на отм. 0,000, и 3,000 (упуская недоработку и прочее) у вас в эти плиты вышли явно аварийными? ))

ф10ш200 у меня не "прошла", учитывая отсутствие защемления и неполную нагрузку (не учел еще перегородки, и стяжку не самую толстую взял). Как минимум - не соответствует нормам и не обладает должной надежностью.

еще раз - "аварийным" не называл, рухнуть не должно. но кривые потолки с трещинами, вогнутость пола, которую будут пытаться компенсировать еще большей стяжкой - это точно не то, что я понимаю под "нормальным проектом"

Сообщение от xbh ..запросто.. можно и по ИЖ 568-03 применить.. адекватных других вариантов - масса..

Вариантов много. Почему монолит и почему пенополистирол - наверно желание заказчика. Иногда монолит (перекрытия) могут получиться дешевле сборных. ЖБИ частенько гнут цены. + монтаж нужен тоже качественный, заказывать манипулятор и т.п., плюс все равно придется делать монолитные участки (в районе лестницы, больших отверстий).

[troja]

Уважаемая, в своих претензиях к качеству выданной вам проектной документации Вы правы, материал выглядит сыроватым, слабо проработанным. К сожалению все эти работы воспринимаются как "халтура", т.е. способ подработать. А халтура она и есть халтура. Конечно при длине арматурных стержней в заводской связке 11.7 метра предусматривать стержни с перепускным стыком на девятиметровом направлении совершенно ни к чему. Весьма сомнительна установка в верхней зоне армирования стержней, которые Вы называете "конструктивными скобами", роль их непонятна, если согласиться с тем, что узел соединения плит со стенами шарнирный. А жёстким его назвать невозможно даже при сильном воображении. Вместе с тем хочется Вас как то успокоить; кажется, что при всех огрехах не всё так уж трагично, как Вам представляется. Плита 7х9 метров это не такая уж большая плита, чтобы говорить о нестандартных, т.е. неприемлемых размерах; что обязательно должны быть стены, балки и т.п. У Вас нормальная плита, опёртая по контуру, с арматурой, работающей в обеих направлениях. Кое что в армировании надо поправить, надо проследить за качеством бетона (В25 должно быть именно таким), а в целом с Вашей плитой ничего страшного не должно произойти, поверьте моему почти пятидесятилетнему опыту проектных работ и почти двадцатилетнему опыту работ проектирования и участия в строительстве монолитных высотных комплексов. А чтобы спать совсем уж спокойно, то потребуйте уложить в нижней зоне армирования в обеих направлениях дополнительные стержни того же диаметра с шагом 200 мм и длиной 5850мм ( стандартная длина 11.7 м пополам). Это естественно в средней зоне плиты; шаг стерней будет 100 мм. Кроме этого можно посоветовать удлинить боковую стену лестничной клетки см на 20 и организовать небольшую балку с опиранием на удлинённый участок и наружную стену по оси "2", т.е. как бы замкнуть контур опирания плиты.

[Meknotek]

Сообщение от troja Весьма сомнительна установка в верхней зоне армирования стержней, которые Вы называете "конструктивными скобами", роль их непонятна, если согласиться с тем, что узел соединения плит со стенами шарнирный. А жёстким его назвать невозможно даже при сильном воображении.

Тем не менее, лишними они там не будут, особенно на нижних перекрытиях. Все таки определенный "пригруз" сверху будет, и чисто шарнирным узел уже не является. В монолитных плитах, "шарнирно" опертых на кирпичную кладку, обычно предусматривают верхнее армирование на опоре, в районе 1/10Lo, для восприятия небольшого момента от этого упругого защемления. Так что их лучше оставить (во избежание). Все таки не одноэтажное здание с единственной плитой покрытия, ничем не пригруженной.

Сообщение от troja А чтобы спать совсем уж спокойно, то потребуйте уложить в нижней зоне армирования в обеих направлениях дополнительные стержни того же диаметра с шагом 200 мм и длиной 5850мм ( стандартная длина 11.7 м пополам). Это естественно в средней зоне плиты; шаг стерней будет 100 мм. Кроме этого можно посоветовать удлинить боковую стену лестничной клетки см на 20 и организовать небольшую балку с опиранием на удлинённый участок и наружную стену по оси "2", т.е. как бы замкнуть контур опирания плиты.

Это конечно хорошо, но в чертежах этого нет... Получается все та же "стройка по интуиции". Нехорошо как-то после оплаченного проекта еще в нем дорисовывать арматуру самому...

А в целом согласен, все и пришли к такому выводу - доложить арматуры (той же 10ки) , т.к. шаг 200 в середине плиты - мало, а шаг 100 - уже нормально.

[xbh]

Сообщение от Meknotek По моим прикидочным расчетам, получается, что ф10ш200 мало для такого перекрытия.

Сообщение от Meknotek ф10ш200 у меня не "прошла", учитывая отсутствие защемления и неполную нагрузку

- да. "Примерную" дополнительную арматуру и диаметры для шарнирного опирания также приводил (просто шаг в средней зоне плиты ее станет 100мм, и доп. стержни будут меньшей длины), о "жесткости" стыка по приведенному узлу судить точно не стоит.. это вообще "левый" узел.. возможно просто для понимания выданный или "выдернутый" с сайта про несъемную опалубку..
При жестком узле скорее всего все нормально будет. Ну.. понятное дело что если это проект то и узлы и все прочее необходимое должно быть разработано. Хотя... кто знает как оно там вообще все на самом деле обстоит (в плане выполненного объема работ и ее оплаты и всего прочего)...

[liim]

---

[ooze]

Полистал немного тему.... Пролеты при опирании по контуру совершенно нормальные, и при шарнирном опирании плиты. Толщины 200мм думаю хватит. Перегородки - только ячеистый бетон или ГКЛ. Армирование нижней зоны надо бы поболе навскидку. Если класть шарнирно - то вверх нет смысла более 8-ки 200х200; вниз 14 200х200. Это все в первом приближении "на глаз" - конечно нужно проверять расчетом.

[Meknotek]

Сообщение от liim мы и думали, что обратились к нормальной проектной организации

Сообщение от liim ещё раз платить 35т.р. это дороговато.

Я Вам честно скажу. За 35т.р. делать конструктив такого дома - я бы взялся в частном порядке.
Если такая цена в организации - я бы задумался трижды... По мне так нет таких цен в нормальных проектных организациях. Наверняка из 35 т.р. на конструктив пошло не более 15 (остальное ГИПу/директору/уборщице), из них например 5 расчетчику, 10 студентам-рисовальщикам (а может и вообще 10-расчет/5-чертежи). Отсюда и "арматура на глазок при защемлении" (которого нет), и "нагрузка 200кг/м2" (если человек делал хотя бы 2-3 расчета по СНИПУ - он бы еще добавил бы вес полов и перегородок), и "скопированные узлы", и ошибки в размерах...

[ooze]

Meknotek,
Все правильно сказал

[anton.ekb]

Привет! на колу мочало ,начинай с начала:
1. Толщина плиты зависит от пролета 1/30-1/35 для 7,4м - предельный пролет для безбалочного перекрытия и без преднапряжения арматуры - 250мм!
2. Сбор расчетных нагрузок на перекрытие
- с.в. плиты 0,25м -0.25*2.5*1.1=0,688т/м2
- вес конструкции пола 0,1*1.8*1.3=0.234т/м2
- вес пазогребневых перегородок 0,1м*3м*0,8*1,3=0,312т/м.п. (в общем случае берем как равномерно-распределенную 0,1*1,4=0,14т/м2)
- полезная 0,2*1,2=0,24т/м2
Итого на перекрытие над первым этажом 1,3т/м2
3. Усилия в плите
-в пролете 7,4м по шарнирной схеме (вырезаем балку шириной 1м) М=q*L*L/8=8.9т*м.
- на опоре 7,4м по заделке М=q*L*L/12=5.9т*м.
4. подбор арматуры бетон В20, защитный слой для нижней 3см до начала нижней арматуры, 20мм до начала верхней,
- в пролете диам.16AIII шаг 100, Мu= 13,88т*м, раскрытие трещин 0,21мм
- на опоре диам. 12AIII шаг 100, Mu=8,05т*м, раскрытие трещин 0,26мм
5. Самое главное взять этот сбор нагрузок см.п.1 и оплаченные чертежи вернуться в фирму и заставить пересчитать на 1,3т/м2 а не на 0,2т/м2 и рассказать чем дело кончилось. Заказчик в праве требовать предоставление оформленного расчета, тем более когда возникают сомнения.
6. Вопрос стен не касался однако возьмите толщину 0,2м утепление из Утеплителя несгораемого марка НГ - на базальтовой основе крепление тарельчатыми дюбелями, блоки из пенополистирола выкиньте из головы - их жрут мыши, при горении выделяется синильная кислота, они не вандало устойчивые, при бетонировании таких стен сложно качественно уложить смесь очень тонкие, даже для высоты одного этажа 3м

[anton-07-25-86]

Сообщение от anton.ekb Толщина плиты зависит от пролета 1/30-1/35 для 7,4м - предельный пролет для безбалочного перекрытия и без преднапряжения арматуры - 250мм!

не вводите в заблуждение! Посмотрите минимальную толщину для плит опертых по контуру как при упругой заделке так и при свободном опирании.

[ooze]

Сообщение от anton-07-25-86 не вводите в заблуждение! Посмотрите минимальную толщину для плит опертых по контуру как при упругой заделке так и при свободном опирании.

Это во-первых

Сообщение от anton.ekb - вес пазогребневых перегородок 0,1м*3м*0,8*1,3=0,312т/м.п. (в общем случае берем как равномерно-распределенную 0,1*1,4=0,14т/м2)

Ненадо брать - надо задавать как она есть - полосой

Сообщение от anton.ekb - полезная 0,2*1,2=0,24т/м2

Полезная для жилья 1,5*1,3=1,95 кН/м2 (расчетная полная)

Сообщение от anton.ekb 3. Усилия в плите -в пролете 7,4м по шарнирной схеме (вырезаем балку шириной 1м) М=q*L*L/8=8.9т*м. - на опоре 7,4м по заделке М=q*L*L/12=5.9т*м.

И уж тем более не надо ничего вырезать и считать по балочной схеме. Соотношение пролетов какое?

Деление временной нагрузки по длительности производилось?


Надо загонять схему как она есть в лиру (или прочие средства), обязательно РСУ (РСН) и тогда можно о чем-то говорить...

А приведенный выше расчет хорош когда на стройке под рукой компа нет - а заливать срочно надо. Согласен - посчитать по балочной схеме и заармировать в 2-х направлениях, что бы уж наверняка.

Насчет стен согласен - 150мм.... Кошмар какой-то (только обратил внимание), даже если по расчету хватает - как это заливать... Да и пенополистирол как было подмечено...

[anton.ekb]

anton-07-25-86, ooze - спасибо! освежил и про 1/45L и про 150кг/м2 для квартир )
Однако мужчины, как же быть с самим пролетом 7м? прогибы - зыбкость и прочее колдунство напрямую зависящее от пролета?
По толщине перекрытия - для 7,4м - 250мм., минимум 220мм.
По нагрузке - при производстве работ учет веса вышележащего перекрытия на уже готовое 550кг/м2? как она учтется в 150+250?? маленько не хватает и если делать все по минимому однажды и не хватит (стучу по себе лбу и слышу приятный деревянный стук, где граница разумной экономии... на минимальных 1/45*L и минимальной арматуре?
Для заказчика Liim -
1. добавьте стенку II-но цифровым осям у оси А посередине 9м пролета - как бы зеркально в квадрате той стенке у лестницы. снизу до верху и на первом и втором этажах есть помещения так что на планировках это не скажется.
2. Саму лесенку только в ж.б.! размеры пересмотрите - если вы за архитектора работали исправьте - жить в доме с винтовой лсетницей в 4этажа - кошмар кошмарный , как быть с детьми и старшим поколением? делайте обычную маршевую размер ступени 300*150мм(h) обязательно с площадками межэтажными шириной не менее ширины марша. сам участок лестницы выдвинуть за грань стен дома получиться что межэтажная площадка выступает за контур здания.
3. Толщину фундаментной плиты конструктор тоже взял 200мм?
4. стены подвала на 2м в землю какая арматура? тоже 10AIII шаг 200/200.? тогда см. п.5
5. смените проектную контору - вернуть деньги, припугнув рекламацией, и пожалуйте в объятья нового конструктора например Meknotek а потом и его проект выкладывайте тоже покритикуем не ошибается тот кто не работет как-то так вроде бы. только после грамотного архитектора! сначала АР потом КЖ!

[cira_1]

правильно Вам сказали, отдавайте проект на экспертизу, через суд Вы можете все возместить, даже моральный ущерб, а в данное время заказывайте проект в другой организации, чтобы они сами сдали Ваш проект и защитили его в экспертизе

[anton.ekb]

Liim
Фундаментная плита заармирована чересчур плохо! - неверно, неправильно, ошибочно!
если перекрытия 10ш.200/200 достаточное кол-во инженеров в данном обсуждении принимает как нормальное, однако это - 10ш.200/200 для фундаментной плиты совершенно ошибочно - "100% я сто раз так делал" (как сказали бы Славик и Димон) и знаю что нагрузка от стен H=8м на край плиты g=0,15*8*2,5*1,1=3,3т/м.п. + от веса перекрытий 3шт. g1=1/2*7*0,75т/м*3шт=7,8т/м.п.
G=3.3+7.7=11т/м.п.
Так вот еще для фундаментной плиты необходимое условие расчета - геология! стоит также как весь ваш проект
При такой нагрузке 11т/м.п. -16т/м.п. по периметру фундаментной плиты h=200мм армирование 10ш.200/200- это "выражение крайней степени восхищения", и на продавливание не пройдет! Сам понятие или принцип фундаментной плиты в данном расчете не понят и не учтена ее работа - на нее передаются все нагрузки вышележашие и вода снизу если есть.

- С ГИПа этой конторы берите расчет и расписку на проекте на первом листе в справке ГИПа(есть и такая) а потом и поговорите с ним ласково о уголовной и прочих ответственностях открыв расчет фундаментной плиты и не увидев там нагрузки от стен, и коэф-ов.постели С1,С2 без которого невозможен сам расчет Фунд.плиты - и вот у вас в руках уже не только яйтса данного ГИПа, а и всей конторы (про то что вы должны были предоставить геологию деликатно умолчите

[Meknotek]

Сообщение от anton.ekb Однако мужчины, как же быть с самим пролетом 7м? прогибы - зыбкость и прочее колдунство напрямую зависящее от пролета?

Считать по СНиПу.

Сообщение от anton.ekb По нагрузке - при производстве работ учет веса вышележащего перекрытия на уже готовое 550кг/м2? как она учтется в 150+250??

"Умный прораб" стойки поставит на два этажа (распределит). А в случае "тупого прораба" и говорю, "проектировать коттедж впритык - идиотизм". Всех возможных вариантов угробить дом не перечислить. И арматуру положили с шагом 220-240мм вместо 200, и бетон В15 вместо В25 (очень много причин), и пролет случайно получился 7523мм вместо расчетных 7400 и т.п. При разумных запасах по армированию 15-20% такое не страшно.

Сообщение от anton.ekb 3. Толщину фундаментной плиты конструктор тоже взял 200мм?

Судя по разрезу, думаю, около 300мм

Сообщение от anton.ekb нового конструктора например Meknotek

Вряд ли они еще раз будут тратить деньги

Сообщение от anton.ekb а потом и его проект выкладывайте тоже покритикуем

Легко.

Сообщение от anton.ekb Liim Фундаментная плита заармирована чересчур плохо! - неверно, неправильно, ошибочно!

Лично я не считал (у меня даже на схеме видно - модель "обрывается" на уровне перекрытия 1го этажа), т.к. вопросы ТС были о плите перекрытия, брать "встречные обязательства" и считать ФП, да еще например и стены (которые тоже вызывают сомнение) не стал

[gofra]

Сообщение от liim я (химик с двумя годами начерталки и сопромата в институте) нашла кучу ошибок в размерах на разных листах, неточностей в спецификациях, отсутствие в примечаниях

с 2 голами - не знал, что так долго изучают нач.геом. если только химики
неточностей в спецификациях, отсутствие в примечаниях - как бы строит. черчение, зачем химикам
ладно не об этом
давали уже совет выше
если Вы не сможете проконтролировать качество бетона, как писали выше, могут дать меньше марку (что не редкость "там где дешевле") да еще не провибрируют и без ухода, то по барабану какого сечения у Вас арматура

[liim]

---

[Meknotek]

Сообщение от liim Прочитали, что плита должна опираться на 150мм - это как раз ширина стены.

Обычно пишут ширину опирания, исходя из прочности кладки на смятие под плитой. Для монолитных ж/б стен скорее всего с запасом пройдет 120мм (конечно же считать надо, в т.ч. и саму плиту). Тогда можно будет не прерывать внешний слой арматуры и "заакнерить" плиту в стене, Г-образные детальки запустить в стену, - не для жесткого опирания, просто вид свободно лежащих плит меня немного напрягает

Сообщение от liim 2) Плита должна опираться только на концы? т.е. как на рисунке - боковая часть не должна лежать на боковой стене? И в месте примыкания лестницы (отмечено синим кругом) тоже не должна лежать?

Для плит в некоторых сериях допускается опирание боковой поверхностью до 100мм, но это надо конкретную серию смотреть, или заводскую документацию (если плиты "не совсем по серии"). Лучше "впритык" к стене.

Сообщение от liim 3) должна ли плита перекрытия связываться арматурой со стенами?

Лучше связать. Запустить Г-образные детали в пустоты (ближе к нижнему краю, чтоб защемления не получилось).

[anton.ekb]

Liim Очень рад (особенно как проектировщик КЖ) что вы плавно приходите к пониманию применения кирпича + круглоустотных плит перекрытия - и действительно малоэтажное строительство при данных материалах сплошь и рядом делается без проекта и достаточно успешно эксплуатируется, кирпичная кладка - керамика самый экологический и древний как и наша профессия материал Только думать о том что

Сообщение от liim промерзания и вспучивания сильного быть не должно

это большая ошибка - нет сложности прорабу и брагаде кладочников сделать коробку без проектных ошибок, - а вот фундаменты иное дело без проектной оценки основания, лабораторных исследований химических анализов воды и вытяжек из грунта (привет химикам! ) гадание и лотерея - и заказывают из-за экономии в основном часть ниже нуля т.к. для любого человека понимание способа кладки, выбор марки кирпича, опирания на нее плит и перемычек над окнами дело простое и постигаемое.
Без смешуечков- кто возьмет на себя ответственность за выбор конструктивного решения? за ваши средства и немного пафосно за здоровье? вы сами (видел по ТВ что спасает благодарственный молебен и освящение строительной площадки)?
1. плиты можно класть с разрывом стены т.е. насквозь с обрезкой арматуры.
2. выполнить короткие консоли 150мм * 200мм(h) и на них уложить плиты длиной 6,8м а всю арматуру стен пропусть насквозь как она есть.

Вывод - Фундаменты так и не решены, все остальные ваши проблемы вторичны.

[svg]

По моему Liim разводит народ, чтобы бесплатно получить проект дома

[Meknotek]

Сообщение от svg По моему Liim разводит народ, чтобы бесплатно получить проект дома

Ничего похожего на проект никто не выложил и выкладывать не собирается )))) Проект - это немного больше, чем "я думаю, здесь надо детальку кинуть ЗХЪ-образную". Человек спрашивает совета - и получает его. Хочет получить обоснованные расчеты, подтвержденные росписью исполнителя (а не уровня "я думаю здесь будет так..."), нормальные безошибочные чертежи, советоваться с конструктором - уже несколько человек посоветовали перезаказать проект (да и выкинуть полистирол заодно). Ну а далее - хозяин-барин. Строить по советам на форуме это немного, но лучше, чем строить вообще от балды

[liim]

---

[SergeyVM]

Хи.... я категорически стою на монолитных поясах по несущим стенам под перекрытиями....... Если хотите спать спокойно...

[liim]

---

[Meknotek]

Сообщение от liim Дополнительный монолитный армапояс по монолитным стенам? У нас несъемная опалубка и стены монолит 150мм.

Да люди уже на кирпич переключились (или ....блоки)

Сообщение от liim Всё читаю про плиты - просто надо выровнять уровень хорошо, высушить стены + перед тем, как положить плиты, на стены нанести раствор для лучшей укладки без щелей.

Я уже писал - нужен качественный монтаж. А не просто привезти и кинуть. Чтобы не получилось вот так

Сообщение от liim Или нужно выпустить дополнительную арматуру для анкеровки, а после укладки её загнуть/приварить к ней куски внутрь? Или анкеровать наверх и потом заливать стены дальше?

Что-то вроде такого.

[Antoniо]

СП 52-103-2007 ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ
пункт 7.7
Основными конструктивными параметрами плоских плит перекрытий являются размеры поперечного сечения (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от нагрузки на перекрытие и длины пролетов.

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры перекрытий, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см, класс бетона - не менее В20. Высота пустотных, ребристых и кессонных плит принимается не менее 25 см и не более 50 см, класс бетона - не менее В25.

Вывод: рекомендация 1/30 пролета дана для каркаса с колоннами. но тут можно ей пользоваться, толькол принимать 1/30 не большего пролета, а меньшего.

Это конечно все только рекомендации, но поверьте они составлялись совсем не глупыми людьми, обоснованы, и я для себя их проверил и согласен на все 100%.

В итоге рекомиендуемая толщина 7000/30=233мм - можно округлить до 240. И класс бетона В25. И уж потом считать армиорвание и прогиб по нелинейной схеме.

[Meknotek]

Сообщение от Antoniо [color="Blue"]СП 52-103-2007 ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ

СП этот рекомендательный, не более. В любом случае толщина плиты 1/30L слишком завышена для опирания по 4 сторонам на стены.

Сообщение от Antoniо В итоге рекомиендуемая толщина 7000/30=233мм - можно округлить до 240. И класс бетона В25. И уж потом считать армиорвание и прогиб по нелинейной схеме.

Для коттеджа? И по "нелинейной схеме"? Ну если Вы только "лировскую" нелинейность имеете ввиду... Не думаю что она будет сильно точнее "прикидочных" Е... тем более для плит, опертых по 4м сторонам(почему - это уже отдельный разговор)... Я уже говорил - взять с небольшим запасом армирование (ну и может 10..20мм накинуть по толщине плиты, если прогибы не обеспечены), и дело с концом. "Нелинейность" здесь лишняя, только время (=деньги) отберет у расчетчика/конструктора, лучше это время нормальному конструированию посвятить, и не ковырять в Лире нелинейности чтобы не было узлов, скопированных с интернета/срисованных с каталога и т.п.

[Antoniо]

Я всегда проверяю по нелинейной схеме (по СП) даже коттеджи - ибо жить в них будут те же люди, что и в 24 этажных домах. Делов тут не на много больше, чем упругий расчет.

Плита то оперта по 4-м сторонам только один пролет 9м гораздо больше второго 7м, поэтому плита работать будет в коротком направлении. Да и однопролетная схема самая неблагоприятная, т.к прогибы самы большие в крайних пролетах - так-что 1/30 пролета тут для начала очень уместно - а уменьшение можно сделать если прогибы и армиорвание маленикие - не спорю.

[Meknotek]

Сообщение от Antoniо только один пролет 9м гораздо больше второго 7м

Да вы что. Какой "гораздо больше"? Это на 2м или 28,6% больше. "Условно берут" однопролетную схему при соотношении сторон 2:1 или больше. Тут даже и близко такого нет. Я бы даже сказал "плита близка к квадратной".

Сообщение от Antoniо так-что 1/30 пролета тут для начала очень уместно - а уменьшение можно сделать если прогибы и армиорвание маленикие - не спорю.

Для начала как раз достаточно 200мм проверить. И - если что - увеличить на 10..20мм. Как я уже говорил - опирание по 4 сторонам и работа в двух направлениях - дает очень много. Тогда и 1/30 не надо брать.

[anton-07-25-86]

Сообщение от Antoniо Плита то оперта по 4-м сторонам только один пролет 9м гораздо больше второго 7м, поэтому плита работать будет в коротком направлении.

Точно только в одном (коротком) направлении?

[Antoniо]

Сообщение от Meknotek Для начала как раз достаточно 200мм проверить. И - если что - увеличить на 10..20мм.

можно и с этой стороны зайти ).

Сообщение от anton-07-25-86 Точно только в одном (коротком) направлении?

Только я не писал - По большей части в коротком - факт.

[Surely]

Сообщение от Antoniо Плита то оперта по 4-м сторонам только один пролет 9м гораздо больше второго 7м, поэтому плита работать будет в коротком направлении. Да и однопролетная схема самая неблагоприятная, т.к прогибы самы большие в крайних пролетах - так-что 1/30 пролета тут для начала очень уместно - а уменьшение можно сделать если прогибы и армиорвание маленикие - не спорю.

Плита в давнном случае будет работать в двух направлениях, т.к. соотношение большей стороны к меньшей меньше двух. Так что это не балочный вариант. И не надо путать людей, с какого это перепугу 9 гараздо больше 7, 9/7=1,28.

Насчет толщины плиты, если взять Голышева проектирование ЖБК, то при свободном опирании 1/45 меньшего пролета, т.е. в данном случае 700/45=15,5 см. В любом случае конечно по прикидычным расчетам без учета пизлома перекрытия прогиб получается в пределах 6 см, т.е. 1/120 примерно, это все таки многовато, поэтому либо увеличивать стоит марку бетона, диаметр арматуры, либо вводить балки.

[Antoniо]

Сообщение от Surely Так что это не балочный вариант

я не писал про балочный вариант Я имел в виду, что толщину 1/30 нужно определять от наименьшего пролета в данном случае, а не от наибольшего (как написано в СП)

Сообщение от Surely Насчет толщины плиты, если взять Голышева проектирование ЖБК, то при свободном опирании 1/45 меньшего пролета, т.е. в данном случае 700/45=15,5 см.

Монолитные перекрытия книже не читают, и от того, что Голышев написал 1/45 пролета плита не станет жестче - вы залейте плиту в 15,5 см при пролете 7м, нагрузите ее перегородками и полезной, а сами под плиту встаньте .

Я основываюсь на собственном опыте, обследованиях реальных аварийных перекрытий, фактах чрезмерных прогибов,... и я не сразу пришел к выводу, что рекомендация в 1/30 пролета вешь очень адекватная (по крайней мере в каркасных зданиях). При толщинах меньше получаем проблемы как с прогибами, с раскрытием трещин, прочностью надколонных зон, так и с продавливанием.

[troja]

Уважаемая liim, похоже, что Вас совершенно запутали советчики, советуют кто во что горазд. Уже про кирпич разговор пошёл, сборные плиты, скоро про дом из пивных бутылок заговорят.Один утверждает, что при соотношении сторон 1.3 (менее 2-х) это не плита, опёртая по контуру, у которой изгибающие усилия в двух направлениях, а обычная, работающая в одном направлении. Так вот это неправильно, неграмотно и естественно приводит к неправильным выводам. Другой о каких то монолитных поясах по стенам говорит. Зачем, если стены и так монолитные? Что за бред? Третий на сборные плиты подговаривает. Но где вы возьмёте стандартные плиты под такой пролёт, как у Вас? Будете покупать длинные и укорачивать? Будете покупать короткие и для них устраивать какие то консоли? И чем же это проще и надёжнее, чем в выданном Вам проекте? Монолит тем и хорош, что он дешевле и из него можно делать что захочешь, круглое, полукруглое и т.п. Проблема в том, что вы не специалист по строительству и естественно растерялись. мой совет: успокойтесь, ничего страшного у Вас нет, свои предложения я выдал ранее в посте 32, проверочные расчёты показывают, что больше к этому добавит нечего. Со сборными плитами не связывайтесь, в этом случае Вам архитектуру придётся корректировать. Если желаете и пользуетесь скайпом, то сообщите свой логин, можно напрямую побеседовать и причём бескорыстно. Пенопласт изнутри уберите, ни к чему он Вам там. А снаружи можно увеличить толщину, будет теплее, по теплотехническим расчётам для московского региона надо 14 см. Касательно толщины плит: соотношение толщины к пролёту примерно 1\35--1\45 испокон веков трактовалось как рекомендуемое, во всяком случае допустимое, поэтому никакого увеличения толщины не надо.

[Surely]

Сообщение от Antoniо я не писал про балочный вариант Я имел в виду, что толщину 1/30 нужно определять от наименьшего пролета в данном случае, а не от наибольшего (как написано в СП)

Стоп! А кто писал "плита то оперта по 4-м сторонам только один пролет 9м гораздо больше второго 7м, поэтому плита работать будет в коротком направлении." Балочная схема это как раз та схема при которой плита работает в одном направлении, как вы и написали в коротком. Почему название балочная, т.к. балка как известно тоже работает в одном направление, при изгибе (без кручения), но ни как из-за того что подходит под геометрию балки. Глупо это не знать.

Сообщение от Antoniо Монолитные перекрытия книже не читают, и от того, что Голышев написал 1/45 пролета плита не станет жестче - вы залейте плиту в 15,5 см при пролете 7м, нагрузите ее перегородками и полезной, а сами под плиту встаньте .

А кто говорил, что считать надо по книжке, я это привел для анализа сравнительного, т.к. в снипе есть только пределы по минимальной высоте, а не по рекомендуемой, и это правильно т.к. все остальное считается в каждом конкретном случае, по 2-й группе предельных состояний. Насчет СП 52-103-2007 он рекомендательный, это во-первых, 1/30 требование относится явно к каркасным зданиям т.к. написано "больший пролет", в плитах же наоборот. Так что применять данное требования к опертым на стены плитам нельзя. Если же наставиваите на применении этого СП то применяйте дословно, написано большего пролета вот и берите 9 м, только вы представте в следующий раз у вас здание будет 60 м длинной, а шириной 6 м, и что тогда брать толщину плиты 2 метра?!

Сообщение от Antoniо Я основываюсь на собственном опыте, обследованиях реальных аварийных перекрытий, фактах чрезмерных прогибов,... и я не сразу пришел к выводу, что рекомендация в 1/30 пролета вешь очень адекватная (по крайней мере в каркасных зданиях). При толщинах меньше получаем проблемы как с прогибами, с раскрытием трещин, прочностью надколонных зон, так и с продавливанием.

Я не спорю, что проблем может быть меньше, но причем тут проблемы с прогибами и т.д.. Вы рассчитайте плиту, законструируйте ее правильно и будет все нормально. Не хотите проблем делайте ребристые, хотя и там будут свои проблемы. В данном случае толщина 200 мм вполне оправдана и оптимальна, единственно следует подобрать правильно армирование и всё.

Сообщение от Antoniо нагрузите ее перегородками и полезной, а сами под плиту встаньте .

Под свои спроектированные плиты я могу встать и жить даже под ними, и если надо и прыгать на них и мешки с цементом складировать. . Не забывайте рассчитывать и конструировать надо просто а не проектировать от балды!

[Meknotek]

Сообщение от Antoniо Я основываюсь на собственном опыте, обследованиях реальных аварийных перекрытий, фактах чрезмерных прогибов,... и я не сразу пришел к выводу, что рекомендация в 1/30 пролета вешь очень адекватная (по крайней мере в каркасных зданиях)

Мягко говоря, плита, опертая на 4 точечных опоры (колонны), и плита, почти полностью опертая по контуру - это две очень большие разницы.

Сообщение от troja в этом случае Вам архитектуру придётся корректировать.

Сообщение от troja Пенопласт изнутри уберите

"Убрать изнутри пенопласт" - значит либо отказаться от тех "стеновых блоков" (несъемная опалубка), либо потом
со стен соскребать пенопласт и приклеивать снаружи По-Вашему, при этом архитектуру менять не придется? В любом случае уже посоветовали вообще выкинуть пенопласт.

Сообщение от Surely В данном случае толщина 200 мм вполне оправдана и оптимальна, единственно следует подобрать правильно армирование и всё.

Даже конкретные советы дали (усилить нижнюю зону доп.армированием ф10 шаг 200, по прочности соответствует ф14 шаг 200, по раскрытию трещин - лучше)

[Antoniо]

Сообщение от Surely Под свои спроектированные плиты я могу встать и жить даже под ними, и если надо и прыгать на них и мешки с цементом складировать. . Не забывайте рассчитывать и конструировать надо просто а не проектировать от балды!

Offtop: про 2м, мешки с цементом и прочее - это уже коммикс какой-то Надо проектировать так "чтоб нормально было" как говорил мой сокурсник )))

[Surely]

Сообщение от Antoniо про 2м, мешки с цементом и прочее - это уже коммикс какой-то

Про 2 м, это ваше по-сути, про мешки с цементом, в жилых зданиях 1 кв/м = 195 кг/м2 расчетная нагрузка = 4 мешка цемента на 1 кв. м..

[wlonda]

закажете проект нормальный, вам потом же самим в раза два окупится. Ключевые слова: геология, ленточные фундаменты, стены из газоблока, плиты ПК.

[xbh]

Сообщение от xbh Хм.. ох и нагородят сейчас тут.. каждый на свой лад

Все дельные советы уже были даны... и даже "прикинули" перекрытие (причем не столь уж и от балды)))

Сообщение от liim Первоначальный план дома - да, это именно то, что мы хотим. Идею год вынашивали, всё продумывали и изменяли.

- во многом исходя из этого и получен результат..

Сообщение от liim обратились в проектный отдел одной из строительных компаний. Там нам так же сказали, что это слишком большие перекрытия

судя по всему вас пытались отговорить от ваших решений (ну или ряд вопросов обсуждался)
Приведенный в посте 35 узел располагается на 24-м листе т.е. в проекте есть 23 листа до и видно что есть листы после...
однако

Сообщение от liim придётся доделывать по наитию - ещё раз платить 35т.р. это дороговато

и делается вывод

Сообщение от liim проект, который мне выдали - фуфло по нему строить нельзя

про цену уже также было сказано что это НЕ дорого, особенно за официальную работу.
При любом раскладе экономия на проектных работах несопоставима со стоимостью переделок в процессе строительства... только ни одному из заказчиков это объяснить еще не удалось.
Перечитайте тему. Подумайте. Решать что делать - вам.

[troja]

"Пенопласт изнутри уберите
"Убрать изнутри пенопласт" - значит либо отказаться от тех "стеновых блоков" (несъемная опалубка), либо потом
со стен соскребать пенопласт и приклеивать снаружи По-Вашему, при этом архитектуру менять не придется? В любом случае уже посоветовали вообще выкинуть пенопласт."
Имеется ввиду внутреннюю несъёмную опалубку заменить на обычную съёмную, фанеру и т.п. А наружную несъёмную можно оставить как в проекте, причём увеличить толщину до 140 мм. Естественно архитектура несколько изменится, но не принципиально. Ничего "соскребать" не надо.будет.