[baaba]

Делаю торговый зал. Пришла на ум вот такая конструкция: test-constr-2.dwg (см. вложения). Подскажите, где я мог видеть такую конструкцию? И прошу отговорить, чтоб не тратить попусту времени.
В предыдущем варианте, см. test-constr-1.dwg во вложениях, вариант на сетке 15х16, как требует Заказчик. Каркас будет обшиваться сендвич-панелями, с горизонтальной разрезкой. Шаг стоек фахверка предположительно 4 м, толщина панелей - 150 мм, здание на опорах (под зданием паркинг).

[Geter]

Я не консультирую, я поговорить пришел)
Насчет железобетона - по-моему, это красивое архитектурно-строительное решение, отлично смотрится в больших пространствах, однако геометрия такова, что высота этажа маленькая, поэтому (из-за и так уже большого наклона стоек) может потеряться полезный объем, который будут отсекать колонны. Но это уже по согласованию с технологом и архитектором. Вполне осуществимый вариант, я считаю.
Особого опыта наблюдений конструкций у меня нет, но недавно был в Мадриде - у них похожее решение использовано в главном (?) аэропорту - фото счас найду. Правда, там сопряжен бетон с металлом. но не суть.
[IMG]http://s019.***********/i615/1205/89/698d28220aed.jpg[/IMG]

[baaba]

Интересно у них сделано, снизу бетон, вверху металл.

[Geter]

Фото куда-то пропало из сообщения, вечером выложу миниатюру. Кстати, обратите внимание на решения шарнирных узлов в верху металлической стойки

[Владимир.]

Сообщение от Geter обратите внимание на решения шарнирных узлов в верху металлической

"У них" видел много офисно-торговых зданий с таким решением

[stoper]

вариант оригинальный, но сложный в исполнении.
Сетка колонн 15х16 м (и даже больше) спокойно реализуется в монолите, перекрытие плоское без ригелей

[Tym]

Сообщение от baaba Интересно у них сделано, снизу бетон, вверху металл.

Данное решение достаточно эффективно! Калатрава арки "кепки" вокзала в Льеже аналогично опер.

Сообщение от Geter Кстати, обратите внимание на решения шарнирных узлов в верху металлической стойки

Советую посмотреть Аэропорт в Кёльне - покрытие опирается на стойки аналогичными шарнирами.

Сообщение от stoper Сетка колонн 15х16 м (и даже больше) спокойно реализуется в монолите, перекрытие плоское без ригелей

имхо: не для аэропорта/вокзала и т.п. такие сооружения должны играть и претендовать на уникальность. А монолит с 15х16 это парковки, гаражи и т.п. Молодцы европейцы - даже решения во многих ТЦ достаточно интересны... А у нас, в анклаве, аэропорт из страшного сборняка с жуткими закладными строят/пилят уже который год - немцы шутят - разрушенным рейхстагом обзывают... стыдно...

[stoper]

Сообщение от Tym имхо: не для аэропорта/вокзала и т.п. такие сооружения должны играть и претендовать на уникальность. А монолит с 15х16 это парковки, гаражи и т.п. Молодцы европейцы - даже решения во многих ТЦ достаточно интересны... А у нас, в анклаве, аэропорт из страшного сборняка с жуткими закладными строят/пилят уже который год - немцы шутят - разрушенным рейхстагом обзывают... стыдно...

автор про назначение сказал "торговый зал".
Для аэропорта или вокзала я вам могу предложить монолитные конструкции с пролетом 72 метра.
Даже стадион Зенит можно накрыть монолитной крышей.
Есть и в родном отечестве последователи Pier Luigi Nervi

[Tym]

Offtop:

Сообщение от stoper Есть и в родном отечестве последователи Pier Luigi Nervi

Снимаю шляпу.... Никогда не слышал... Очень благодарен за ссылку (у меня с монолитным ж/б чувства и сооружения данного автора очень обрадовали), если интересно советую взглянуть на раритетную книжечку - много занимательных картинок... =)
Вы с ЛИСом не знакомы? У него много интересных кессонных конструкций...

Сообщение от stoper Для аэропорта или вокзала я вам могу предложить монолитные конструкции с пролетом 72 метра.

Буду рад посмотреть.

Сообщение от stoper Даже стадион Зенит можно накрыть монолитной крышей.

За стройкой зенита слежу постоянно - очень познавательно...

[stoper]

За немецкую книжечку спасибо.
Некоторые россиянцы (даже с дипломами конструкторов и строителей, и даже не с одним) панически и истерически не готовы к восприятию конструкций, которые немцы возводили в первую-вторую мировые войны.

у ЛИСа есть все шансы догнать и перегнать Нерви.
Вот ещё ссылочки на работы этого великого конструктора и архитектора
http://pierluiginervi.org/the-nervi-...n-introduction
http://www.flickr.com/search/?q=Pier+Luigi+Nervi
http://www.flickr.com/photos/roryror...n/photostream/
http://www.flickr.com/photos/robertosaba/6686138609/
http://www.flickr.com/photos/eduardopompeo/5434932688/
http://www.archisquare.it/mostra-pie...ra-come-sfida/

[Tym]

Offtop: За ссылки спасибо!
Да, Илья и его соплеменники действительно круты!

Сообщение от stoper Некоторые россиянцы (даже с дипломами конструкторов и строителей, и даже не с одним) не готовы к восприятию конструкций, которые немцы возводили в первую-вторую мировые войны.

"у них" (особенно немцев) инженерная школа...

[swell{d}]

Offtop: посмотрел ссылки, теперь хочется пойти выкинуться из окна или убиться об стену
как? как этому можно научиться?
вот так живёшь себе, работаешь потихонечку, считаешь, что что-то можешь.. хвастаешься своим самым крутым объектом - жильё 25этажей с пролётами аж по 4! метра. а потом так оп, по ссылочке перешёл и всё. ты - полное ничто =(

Offtop: Tym, stoper Спасибо конечно за комплименты, но мы всего лишь подражатели. Все что ни придумывается уже когда то кем то делалось. К стати не только иностранцами, но и нашими зодчими тоже.
Tym - книга, выложенная вами тому очередное подтверждение - спасибо за нее огромное.

[CpL]

Offtop: Stoper огромное спасибо за ссылки, оч. интересные !
Tym за книгу благодарствую ! От души и для души !
Керстен яркий представитель немецкой инженерной школы.
У меня есть несколько книг его авторства, как по ж.б. так и по мет. конструкц.

[stoper]

Сообщение от CpL У меня есть несколько книг его авторства, как по ж.б. так и по мет. конструкц.

Так выкладывайте!
Фильмы посмотрели?

Pier Luigi Nervi - Orbetello Hangars 1942 on Vimeo

http://vimeo.com/37967599http://youtu.be/5a7BO6oSnZU
И не забываем, какие это годы!

[CpL]

Offtop: на работе уютуб в черном списке ((( Так, что теперь только из дома полюбопытствую. За ссылку вновь спасибо ! Выложить не жалко, но, к сожалению, нет возможности сканировать

[v_alex]

Сообщение от stoper Вот ещё ссылочки на работы этого великого конструктора и архитектора

В данной фразе заложена вся трагедия современного обучения... сейчас готовят отдельно конструкторов... и отдельно архитекторов... а раньше это был один человек... сейчас архитекторы даже зачастую не знают зачем нужны оси и других элементарных вещей... а уж чтоб они нагрузки собрали... это на грани фантастики...

[Tym]

Offtop:

Сообщение от CpL Выложить не жалко, но, к сожалению, нет возможности сканировать

Если выложите хотя бы фото буду очень благодарен!

[_REGEN]

Подписываюсь на тему.

Сообщение от v_alex В данной фразе заложена вся трагедия современного обучения... сейчас готовят отдельно конструкторов... и отдельно архитекторов...

И это очень печально.

[Geter]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=WLeuhx926fQпроектируют друзья

Тема нагнала слезу (хотя я еще представитель студентов). Не подскажите ссылочки/темы, может быть даже книги по данной тематике - красивые архитектурно строительные решения. Недавно просмотрел один из циклов программ discovery про большие стройки (английскую версию, наше - полное убожество), было очень занятно и интересно.
Было бы очень интересно почитать о принципиальных решениях таких сооружений - что-то вроде с чего все начинается, на каких принципах основывается расчет, какие требования к материалам (например, препятствие ползучести бетона) должны быть предусмотрены. Может быть есть что-то такое? )

класс!

[Tym]

Сообщение от Geter проектируют друзья

Супер!
Offtop: данная тема не дает мне работать....

[CpL]

Offtop: to Tym_Сфотографирую. Какое качество получится не знаю, ни разу книги не фотографировал, но постараюсь.
Калининграду привет, там есть чем полюбоваться и без аэропорта ! ! !

[Geter]

Пролет арки вокзала 130м

[Tym]

Offtop:

Сообщение от CpL Калининграду привет, там есть чем полюбоваться и без аэропорта ! ! !

Столице взаимно! Летом лечу в Краснодар - погуляю по вашему Шереметьево 5 часиков...
В Калининграде все это построили не мы...
ИМХО: из новых (послевоенных) зданий 5...10 будут интересны конструктору и архитектору... (правда интересный конструктив: переходные элементы, нерегулярные системы, нестандартные консоли, кессоны и т.п. применялись только с целью "баловства конструкторов"...

Сообщение от Geter Пролет арки вокзала 130м

Внушительно!
Калатрава в Льеже сделал 200 м - гулял там впечатлений море!
Шарниры интересные применил.

[Д.В.А.]

Сообщение от Geter Фото куда-то пропало из сообщения, вечером выложу миниатюру. Кстати, обратите внимание на решения шарнирных узлов в верху металлической стойки

А еще взгляните на сечение металла- переменное....
принять обычную трубу так и будет выглядеть. а где сделают такую как на фото-нигде (кроме испании))

[Tym]

Offtop:

Сообщение от Д.В.А. где сделают такую как на фото-нигде (кроме испании)

Наша братская республика Литва сделает

[stoper]

Geter - спасибо за кино! Вот визуализация
http://yvision.kz/post/166584

[Geter]

Offtop: Решения о применении таковых проектов (труб переменного сечения, шарниров и прочего) должны приниматься где-то очень "сверху". Так в настоящее время поступает администрация Казахстана, низкий им поклон. Не будем вдаваться в подробности уровня жизни населения, но в этой стране сейчас проектируется и строится определенное число достаточно интересных зданий. Взгляните на аэропорты, стадионы Европы, на небоскребы Дубаи и Америки - в России это только начинается, и воплотится ли это в нечто крупное, не знаю. Сложилась плохая тененция Российского частного капитала - накапливаться тут и сливаться за рубеж, ведь там уже Все есть для красивой жизни. Поднять красоту собственной страны стоит очень дорого. И это не печально, это закономерно и нормально, большинство бы не стало распоряжаться деньгами иначе. Мое же личное мнение, что мне, как амбициозному начинающему инженеру, нужно срочно получать европейское образование и валить отседова подальше) Все, чему меня смогли научить в университете - это сопромат, строймех и ТУ, остальное даже слушать не хотел (давалось с легкостью, но я не понимал, для чего мне это). Сообщение не случайно помечено как офтоп.

Не так грандиозно конечно, но тоже не плохо )))
http://alarconasociados.virb.com/logytel

[Vavan Metallist]

Offtop:

Сообщение от Geter Все, чему меня смогли научить в университете - это сопромат, строймех и ТУ

Большинство не смогли научить и этому. Так что тебе радоватся должно, а не грустить. )

[stoper]

Сообщение от Vavan Metallist Большинство не смогли научить и этому. Так что тебе радоватся должно, а не грустить. )

золотые слова! Уже и с этим беда

[Tym]

Offtop:

Сообщение от stoper Цитата: Сообщение от Vavan Metallist Большинство не смогли научить и этому. Так что тебе радоватся должно, а не грустить. ) золотые слова! Уже и с этим беда

В нашем анклавном не профильном вузе курс теории упругости строителям вообще не давали, сейчас и сопромат хромает....

[Регистр]

Остается только одно - созерцать, слюни глотать и завидовать (по белому)


Вот где можно дать возможность мозгам попотеть.
Автору темы - воплощайте, дерзайте.

[Владимир.]

Сообщение от Geter проектируют друзья

На Кавказе и в Средней Азии сейчас строят много интересных объектов

[SHURF]

Сообщение от swell{d} Offtop: посмотрел ссылки, теперь хочется пойти выкинуться из окна или убиться об стену как? как этому можно научиться? вот так живёшь себе, работаешь потихонечку, считаешь, что что-то можешь.. хвастаешься своим самым крутым объектом - жильё 25этажей с пролётами аж по 4! метра. а потом так оп, по ссылочке перешёл и всё. ты - полное ничто =(

Offtop: аналогично коллега, наверно к вам присоединюсь, если вы ещё живы посоветуйте окно или стену, чтоб наверняка.
А если серьёзно грустно и впрямь.

[swell{d}]

Offtop: я забросил нафик работу и занялся самообразованием...

[Geter]

Я все смотрел, смотрел на этот музей искусства, который Калатрава соорудил, а эти крылья еще, оказывается, и подвижные!
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Calatrava_Movie.ogg
Где там стена об которую биться?
Offtop: хотя, что мешает достичь схожих результатов?

[di12]

Сообщение от Geter хотя, что мешает достичь схожих результатов?

отсутствие обеспеченных заказчиков

[Geter]

Ну что, все давно вернулись к работе?
Рекомендую посмотреть на ютубе канал national geographic про большие стройки. Хоть и буржуи с их тупой манерой повторять все по 2 раза, но интересно. Особенно понравится шарнир (уж очень они меня привлекают) в 7-ми звездочной гостинице "парус" в Дубаи. Там для возможности возведения раскоса под действием температурного расширения предусмотрен шарнир в подшипнике. О_о Правда, я не совсем понял, как он работает в процессе эксплуатации - видимо как-то фиксируется после установки, иначе балочка бы просто болталась не воспринимая усилий...
А у вас что?