Все, на российской авиации поставили крест с крушением Суперджета?

[John_Galt]

VVapan4ik
НУ черт его знает что там произошло еще, вскроют черные ящики и все станет ясно...
Может там вообще кто нибудь из стингера пальнул....
Регион то не такой уж и спокойный...

[Хмурый]

Сообщение от John_Galt VVapan4ik НУ черт его знает что там произошло еще, вскроют черные ящики и все станет ясно... Может там вообще кто нибудь из стингера пальнул.... Регион то не такой уж и спокойный...

"а скажут, что нас было четверо..." (с)

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Все, на российской авиации поставили крест с крушением Суперджета?

Ребята, "крест на нас ставить" есть кому и без нас,
а вот почему самолет с лучшими летчиками-испытателями в гору врезался, не перелетев всего-то с десяток метров, это вопрос серьезный.


За штурвалом исчезнувшего с радаров лайнера находился 57-летний летчик-испытатель Александр Яблонцев, освоивший за свою жизнь 45 типов самолетов.

[Sopro]

Это его Апчхи в гору загнал, вражина.

Сообщение от T-Yoke а вот почему самолет с лучшими летчиками-испытателями в гору врезался, не перелетев всего-то с десяток метров, это вопрос серьезный.

Не понятно, почему это вдруг экипаж запросил снижение с 3 км до 1,8, при том, что горы под ними были 2 км высотой... Да еще диспетчер же разрешил... (или нет?)... Но всю информацию мы вряд ли узнаем...

[REGINA 10]

диверсия

[PL]

может и диверсия, а может и нет:

Эксперт: пилоты не учли погодных условий О том, что гора Салак опасное место для полетов, так как у нее очень крутые склоны и в этом районе всегда сложная погода, заявил сегодня индонезийский эксперт в области авиации Джерри Соеджатман, который ранее совершал полеты вокруг этой горы, проводя картографическую съемку. Он отметил, что иностранные пилоты, которые не привыкли летать в гористой местности на острове Ява, должны очень осторожно выбирать маршруты и высоту полетов, передает ИТАР-ТАСС. "Я бы не рекомендовал ее (гору) для увеселительных полетов", - добавил эксперт. По его словам, пилоты российского лайнера должны были лететь на высоте не менее 3353 метров, чтобы сохранять безопасное расстояние от склонов горы, достигающей в высоту 2211 метров. "Вместе с тем, насколько я слышал, пилоты запросили разрешение на снижение до 1829 метров", - указал Соеджатман. По его мнению, по всей видимости, летчики сделали такой запрос, поскольку не были знакомы с местной погодой, или "не думали, что погода может быть предметом опасений". Хотя это был уже второй ознакомительный полет, но пилоты, видимо, не взяли в расчет, что время вылета также является существенным фактором при совершении полетов в горах острова Ява, подчеркнул эксперт. "По утрам небо ясное, но туманно. Ближе к полудню все еще ясно, но уже формируются облака, - рассказал он. - В послеобеденное время все зависит от того, насколько быстро формируются облака.

[kp+]

может и диверсия, а может и нет:

Эх, подолью масла в огонь...случившееся очень напоминает катастрофу одного из первых АН-140, отправляемого в Иран, с почти всем руководящим составом завода-изготовителя на борту...тоже в гору врезался при сложных метеоусловиях и непонятых командах диспетчера. Списали на ошибку экипажа, хоть там в кабине тоже были не новички.

Все, на российской авиации поставили крест с крушением Суперджета?

Тогда тоже ходили подобные разговоры...тем не менее, Ан-140 как направление производства живет и относительно неплохо себя чувствует...думаю, Суперджет тоже не загнется - слишком плотно он занимает свою нишу.

[PL]

я думаю повлияет, но не сильно. Аэрофлот от заказов не откажется, Мексиканцы вряд ли. Индонезийцы вроде 30 самолетов хотели. Эти могут отказаться. В списке заказчиков в основном "развивающиеся страны". Вряд ли будут отказываться, вот только цену придется сбрасывать, наверное, на первых порах. Да и самолет вроде врезался в гору в тумане - отказа техники нет.

Вообще не понятно, почему они летели на гору? Ведь врезались же они, судя по траектории полета потому, что пытались увернуться. Но не увернулись... Неужели пилоты вообще горы не видели на своих приборах? По каким же они картам летают?

[T-Yoke]

Этот потухший вулкан "Салак" гиблое место для самолетов, за последние десять лет там произошло 7 авиакатастроф.

26 июня 2008 года на горах Салак близ Богора на Западной Яве (в 90 км от столицы Индонезии Джакарты) во время испытаний нового аэрофотосъемочного оборудования разбился легкий военно-транспортный самолет CASA-IPTN NС-212-200М (регистрационный номер А-2106, серийный номер 226/68N) из состава 4-й эскадрильи ВВС Индонезии. На борту самолета погибли 18 человек, включая нескольких иностранных специалистов. Несмотря на интенсивные поиски, обломки самолета были обнаружены только спустя двое суток после крушения, 28 июня 2008 года. Катастрофа в демонстрационном полете 9 мая 2012 года самолета Sukhoi SuperJet SSJ100-95 (третий летный прототип, регистрационный номер 97004, заводской номер 95004, серийный номер 004, первый полет в июле 2009 года) произошла в том же районе по тому же самому сценарию, что и гибель индонезийского NС-212-200М. Согласно индонезийским источникам, горный проход между вершинами Салак-1 и Салак-2 находится на высоте от 1500 до 1800 метров (5000-6000 футов) и требует большого внимания в пилотировании, кроме того, в районе гор Салак наблюдаются сильные восходящие потоки воздуха, могущие оказать влияние на устойчивость самолета в полете (взможно, что именно эти потоки сыграли фатальную роль в крушении NС-212-200М).

"Сухой суперджет" врезался в практически отвесный склон на высоте более полутора тысяч метров, до их пор спасателям не удается добраться до обломков самолета.




Хотя фотограф Сергей Доля в своем твиттере, немного не так трактует характер полета самолета...

Траектория полета самолета. Он облетел гору, а потом круто изменил курс и начал резкое снижение в районе черных стрелок

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke Этот потухший вулкан "Салак" гиблое место для самолетов, за последние десять лет там произошло 7 авиакатастроф.

Вот тогда какого хрена было там летать, да в плохую погоду, а? Кто-то ведь их туда послал, не сами же пилоты приняли такое решение.

Сообщение от T-Yoke Хотя фотограф Сергей Доля в своем твиттере, немного не так трактует характер полета самолета...

Это еще мягко сказано...
Я из его показаний последних точек полета и сделал вывод, что самолет уворачивался от горы, изменив свою траекторию на 90 градусов...
См. файл. Суперджет летел от точки 4 до точки 3 и врезался в гору в точке 0.

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Это еще мягко сказано... Я из его показаний последних точек полета и сделал вывод, что самолет уворачивался от горы, изменив свою траекторию на 90 градусов... См. файл. Суперджет летел от точки 4 до точки 3 и врезался в гору в точке 0.

Последние данные подтвержают, летчик пытался уйти от столкновения резко поднимая самолет вверх,
самолету не хватило совсем немного, что бы перелететь гору, он упал практически плашмя на склон.

На борту находились граждане России
Александр Яблонцев - первый пилот,
Александр Кочетков - второй пилот,
Олег Швецов - штурман,
Алексей Киркин - полетный инженер,
Денис Рахимов - ведущий инженер по летным испытаниям,
Николай Мартыщенко - начальник летно-испытательного центра комплекса "Гражданские самолеты Сухого" ,
Евгений Гребенщиков - директор по продажам компании "Гражданские самолеты Сухого",
Кристина Куржукова - менеджер по контрактам,
Помимо россиян на борту было еще 36 иностранцев.

Код:

[Выделить все]

Полный список находившихся на борту по даным Индонезийских служб
1 KORNEL M.  SIHOMBING PT DI (INDONESIA)
2 EDIE SATRIYO PELITA AIR (INDONESIA)
3 DARWIN PELAWI PELITA AIR (INDONESIA)
4 GATOT PURWOKO AIRFAST	 (INDONESIA)
5 BUDI RIZAL PUTRA ARTHA DIRGANTARA (INDONESIA)
6 SYAFRUDDIN CARPEDIEM MANDIRI (INDONESIA)
7 ANDIKA MONOARFA SIGAP DASA PERKASA (INDONESIA)
8 PETER ADLER SRIWIJAYA (USA)
9 HERMAN SULADJI AIR MALEO	(INDONESIA)
10 DONARDI RAHMAN AVIASTAR (INDONESIA)
11 ANTON DARYANTO INDONESIA AIR TRANSPORT (INDONESIA)
12 SUHARSO MONOARFA MANHATTAN GROUP (INDONESIA)
13 ARIEF WAHYUDI PT. TRIMARGA REKATAMA (INDONESIA)
14 hAIDIR BACHSIN pt catur dayA PRIMA (INDONESIA)
15 NAM TRAN SNECMA (FRANCE)
16 RULLY DARMAWAN INDO ASIA (INDONESIA)
17 AHMAD FAZAL INDO ASIA (INDONESIA)
18 INSAN KAMIL INDO ASIA (INDONESIA)
19 EDWARD EDO M. INDO ASIA (INDONESIA)
20 ISMIE TRANS TV (INDONESIA)
21 ADITYA SUKARDI TRANS TV (INDONESIA)
22 DODY AVIANTARA ANGKASA MAGAZINE (INDONESIA)
23 DN. YUSUF ANGKASA MAGAZINE (INDONESIA)
24 FEMI BLOOMBERG NEWS (INDONESIA)
25 STEPHEN KAMACI INDO ASIA (INDONESIA)
26 CAPT. AAN KARTIKA (INDONESIA)
27 YUSUF ARI WIBOWO SKY (INDONESIA)
28 MARIA MARCELLA SKY (ITALY)
29 HENNY STEVANI SKY (INDONESIA)
30 MAI SYARAH SKY (INDONESIA)
31 DEWI MUTIARA SKY (INDONESIA)
32 SUSSANA VAMELLA SKY (ITALY)
33 NUR ILMAWATI SKY (INDONESIA)
34 ROSSY WITHAN SKY (INDONESIA)
35 ANGGI SKY (INDONESIA)
36 ADITYA SKY (INDONESIA)
37 YABLONCEV SUKHOI (RUSSIA)
38 KIRKIN SUKHOI (RUSSIA)
39 KOCHETKOV SUKHOI (RUSSIA)
40 RAKHIMOV SUKHOI (RUSSIA)
41 SHVETSOV SUKHOI (RUSSIA)
42 MARTISHENKO SUKHOI (RUSSIA)
43 GREBENSHIKOV SUKHOI (RUSSIA)
44 KURZHUPOVA SUKHOI (RUSSIA)
45 SALIM K SKY (INDONESIA)
46 ADE ARISANTI SKY (INDONESIA)
47 RAYMOND  SUKANDO SKY (INDONESIA)
48 SANTI SKY (INDONESIA)
49 EDY SARYOKO GATARY	(INDONESIA)
50 GANIS ARMAN ZUVIANTO INDONESIA AIR TRANSPORT (INDONESIA)

Тот самый самолет...

[PL]

На гугловской карте видно что между двумя вулканами есть долина. вряд ли что то оправдывает пилотов

http://maps.google.com/maps?q=indone...,8.158,9.285,0

[T-Yoke]

Сообщение от PL На гугловской карте видно что между двумя вулканами есть долина. вряд ли что то оправдывает пилотов http://maps.google.com/maps?q=indone...,8.158,9.285,0

Да дело не в оправдании. Причины нужны в первую очередь.
То, что этот район сложный известно, и погода по три раза на дню резко меняется, и восходящие потоки есть и облачность...

Сообщение от T-Yoke Тот самый самолет...

Никакой, судя по снимку, электронной карты у пилотов нет, где бы показывалось место положения самолета в данный момент времени... Обычная "карта на коленках"... "летим где-то тут"...
Думал современные системы навигации в авиации продвинулись в этом плане... А это каменный век прям какой-то... И новый самолет при том...
Как кто-то уже выразился на каком-то форуме - панель управления словно из сэконд-хенда...

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik ...Как кто-то уже выразился на каком-то форуме - панель управления словно из сэконд-хенда...

Ну не знаю, я конечно не спец по авионике, но чем вам так кабина не понравилась?
Чем у других она принципиально отличается?
Сухой

Боинг 737

Аэрбас

Сообщение от T-Yoke чем вам так кабина не понравилась? Чем у других она принципиально отличается?

Ну... это типа старого радиоприемника... Кнопочки и переключатели есть и все работает, а выбросить хочется.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Причины нужны в первую очередь.

преступная небрежность пилотов или как то так, пока ничего не опровергает.

[John_Galt]

Мне вот не понятно а что там делали штурман и бортмеханик. Вроде как на современных зарубежных лайнерах в них нету надобности. Или на нашем суперлайнере, в них обязательная необходимость?

[T-Yoke]

Сообщение от John_Galt Мне вот не понятно а что там делали штурман и бортмеханик. Вроде как на современных зарубежных лайнерах в них нету надобности. Или на нашем суперлайнере, в них обязательная необходимость?

Это когда летаешь по маршруту как пригородная электричка Чикаго-Нью-Йорк, туда-сюда, туда-сюда, то наверное штурман и не нужен,
а когда лететь надо по незнакомому маршруту, в чужой стране, в стороне от трасс, без аэродромной обслуги, да еще и демонстрируешь все возможности самолета будущему покупателю...

Сообщение от PL преступная небрежность пилотов или как то так, пока ничего не опровергает.

Не исключено, но от летчика-испытателя с таким стажем, освоившего 45 типов самолетов, маловероятно ожидать "преступной небрежности"
Я всегда подозрительно отношусь к простым скоропалительным решениям, слишком они дорого потом обходятся.

[Хмурый]

кажется мне, что всё, что касается авиакатастрофы лучше выделить в другую тему....

[ГеКИР]

Сообщение от PL преступная небрежность пилотов

Не пилотов, а НДС (наземной диспетчерской службы), кто, как не они должны знать, что в этой точке нельзя снижаться ниже 2300?
Вот самописцы вскроют и будет видно, чья вина. Уверен, что не пилотов.

[ETCartman]

вроде бы диспетчеры не отвечают за рельеф. они отвечают за коридоры и взаимодействие с другими летательными аппаратами. а это уже дело пилотов лавировать между горами если они идиоты конечно. то что там есть горы было как бы само собой известно по умолчанию.
ясно что если виновата техника то только то устройство которое предупреждает о препятствиях или сообщает текущие координаты. у них там был и глонасс и gps и я где то читал что про горы они были в курсе - потому и взяли штурмана на борт.
но в любом случае снижаться ниже гор их вряд ли кто то заставлял в этом месте.

[PL]

Сообщение от ГеКИР Не пилотов, а НДС

он после снижения пошел на разворот и стал набирать высоту и только потом в гору врезался. при чем сдесь диспетчера ? там долина рядом-снижайся. не обязательно было между гор летать, класс показывать

Сообщение от PL и стал набирать высоту

Судя по цифрам, который дал Сергей Доля, самолет или спустился на 100 метров (1903-1817) или остался почти на той же высоте (1860 и 1817)... Данные противоречивые... Но о том, что самолет набирал высоту, речи и нет. Это на последних 1,4 км - с т. 3 до т. 0.
До, да, имел место подъем на 190-230 метров (с 1674 до 1860 или до 1903) - с т. 4 до т. 3 - при котором вероятно и пытались увернуться от первой горы... Иначе разворот на 90 градусов не понятен. А потом, когда увернулись, тогда встретили вторую гору. Может расслабились... и вторую упустили из виду...
Хотя у них до столкновения было (от т. 3 до 0) порядка 6-10 секунд.

[T-Yoke]

Сообщение от PL он после снижения пошел на разворот и стал набирать высоту и только потом в гору врезался. при чем сдесь диспетчера?...

На пресс-конференции в Джакарте выступили министр транспорта Индонезии и президент "Объединенной авиастроительной корпорации".

По словам Михаила Погосяна, случившееся стало для него очень личной трагедией. Жертв много, погиб, по всей видимости, и командир экипажа, шеф-пилот гражданских самолетов "Сухого" Александр Яблонцев. Это был действительно маститый летчик, умудренный опытом, его можно назвать крестным отцом "Суперджета". Пилот наблюдал за его рождением, он же впервые оторвал его от земли в 2008 году. Как сказал Погосян, Яблонцев многое сделал, чтобы "Суперджет" стал действительно безопасным самолетом. Прозвучал вопрос о том, как "Объединенная авиастроительная корпорация" оценивает работу индонезийских диспетчеров. Погосян и здесь воздержался от каких-либо оценок — все-таки разрешение снизиться лайнеру дали с земли. В таких случаях у командира воздушного судна, как правило, нет оснований не доверять наземным диспетчерам. Если снизиться позволили, то командир вправе принимать такое решение. Есть еще один вопрос. "Суперджет" был оборудован по последнему слову техники, в том числе и системой предупреждения о сближении с землей. То есть при внезапном появлении какого-то препятствия даже в гористой местности ...

Есть еще один вопрос. "Суперджет" был оборудован по последнему слову техники, в том числе и системой предупреждения о сближении с землей. То есть при внезапном появлении какого-то препятствия даже в гористой местности...

Уж извините, но что-то уж как-то по-детски звучит... Горы при полете на самолете внезапно что ли могут возникнуть? Жесть...

[PL]

Сообщение от T-Yoke нет оснований не доверять наземным диспетчерам.

Это был показательный полет вне трасс. Там равнина с двумя горами. и есть другие мнения, что в таком полете при облете горы пилот ставит диспетчера в известность о своих маневрах, а не выполняет его команды. если существует конфликт с другими участниками движения - диспетчер даст указания. а предотвращение столкновения с горой в таком полете (фактически демонстрационному облету горы) - не его компетенция.

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Уж извините, но что-то уж как-то по-детски звучит... Горы при полете на самолете внезапно что ли могут возникнуть? Жесть...

Горы-то разные бывают, есть такие что выше 8 км.
И если уж приходится летать в горах, то тут ухо востро держи, то воздушные потоки закрутились, то облачность резко налетела, а то вообще вулкан проснулся.
Всего не предусмотришь
Тут и на ровной-то дороге в городе машины тонут, а уж в горах...

а по поводу контрактов...

Индонезийские компании приняли решение о том, что контракты сохраняют свою силу и все 42 самолёта будут поставлены в прежние сроки. В ситуационном центре Джакарты состоялось заседание координационного совета по делу крушения Sukhoi Superjet 100. На встрече российская сторона обсуждала с представителями компаний Kartika Airlines и Sky Aviation вопрос о судьбе двух контрактов с общим объёмом поставок в 42 самолёта на сумму свыше $1,2 млрд. Как сообщили в Министерстве промышленности и торговли, по итогом диалога с компаниями-заказчиками было вынесено решение о том, что контракты сохраняют свою силу и все 42 самолёта всё же будут поставлены и сроки переноситься не будут. «Все будет идти по плану, и самолёты будут поставлены. Никаких изменений не произошло. Kartika Airlines и Sky Aviation получат 42 самолёта», - говорит начальник пресс-службы Минпромторга Екатерина Рыжая.

Сообщение от T-Yoke Горы-то разные бывают,

Я не об этом. Я рассуждаю как профессиональный ориентировщик. Прежде чем куда-то двигаться, нужно четко определить маршрут и по нему следовать, а не бежать на обум... Так можно же хоть куда забежать...
Здесь видимо этим правилом пренебрегли... и при том грубо...

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Я не об этом. Я рассуждаю как профессиональный ориентировщик. Прежде чем куда-то двигаться, нужно четко определить маршрут и по нему следовать, а не бежать на обум... Так можно же хоть куда забежать... Здесь видимо этим правилом пренебрегли... и при том грубо...

Коллега я же специально выделил в приведенной цитате

разрешение снизиться лайнеру дали с земли. В таких случаях у командира воздушного судна, как правило, нет оснований не доверять наземным диспетчерам. Если снизиться позволили, то командир вправе принимать такое решение.

Так что никакого "грубого нарушения", по крайне мере, в действиях экипажа, пока не выявлено. Так что рано возмущаться.

Вот если бы "земля" запретила, а экипаж пошел на снижение на свой страх и риск...

может ниже приведенная цитита немного поможет понять ситуацию, в которой мог оказаться наш самолет.

Гора Салак, расположена в нескольких километрах от городка Богор, что неподалеку от столицы Индонезии. Эти места – ближайшая к столице горная местность. Сюда изнывающие от жары жители Джакарты сбегают на выходные. Здесь расположен знаменитый сафари-парк, виллы богачей, отели на любой кошелек. Тут сравнительно прохладно, красивая природа. И постоянные туманы – спасение для жителя тропического мегаполиса и беда для авиаторов. Еще хуже то, что плотный туман может окутать залитые солнцем горы за полчаса. Если что порой и нарушает покой отдыхающих, так это шум пролетающих самолетов. Сразу несколько воздушных коридоров, ведущих к столичному аэропорту, пролегают над этой местностью. Коридор R206, по которому двигался Sukhoi Superjet 100, проложен практически над вершиной горы. Зачем его расположили именно там – неизвестно, но небольшая ошибка с высотой, и не избежать катастрофы. В этот раз действительно не избежали. Впрочем, это не первый подобный случай. В районе Богора с пугающей регулярностью случаются аварии с человеческими жертвами, за последние 10 лет 7 катастроф. Чаще всего это небольшие частные самолеты или вовсе парапланы отдыхающих тут поклонников воздушного спорта. Но случаются катастрофы и покрупнее. На данный момент российский самолет – самая крупная жертва горы Салак.

P.S.
Список авиакатастроф на горе Салак (вместе с нашим самолетом)

10 октября 2002 года Сверхлегкий любительский летательный аппарат разбился в районе Богора. Человек, пилотировавший его, погиб. 29 октября 2003 года Вертолет индонезийских ВВС Sikorsky S-58T разбился там же. На борту находились 7 человек, никто не выжил. 15 апреля 2004 года Параплан влетел прямо в водопад. Двое пилотировавших его людей погибли. 20 июня 2004 года Любительский самолет Cessna 185 врезался в гору. Пять человек, находившихся на борту, погибли. 30 июня 2008 года Военный транспорт Casa 212 совершал облет территории, тестируя новое оборудование для аэросъемки, и задел склон горы Салак. Катастрофа унесла жизни всех 18 находившихся на борту (включая 3 иностранцев). 30 апреля 2009 года Учебный самолет разбился в горах близ Богора. Три человека погибли. 9 мая 2012 года Пассажирский самолет Sukhoi Superjet 100, проводя демонстрационный полет, врезался в гору Салак. Число жертв – 45 человек.

Сообщение от T-Yoke Коллега я же специально выделил в приведенной цитате

PL сказал, что

есть другие мнения, что в таком полете при облете горы пилот ставит диспетчера в известность о своих маневрах, а не выполняет его команды. если существует конфликт с другими участниками движения - диспетчер даст указания. а предотвращение столкновения с горой в таком полете (фактически демонстрационному облету горы) - не его компетенция.

Так что в действиях экипажа это и есть "грубое нарушение" в моем контексте.
Да и коридоры, о которых вы говорите, не меняют направление на 90 градусов на расстоянии пары километров... Это же не истребитель, а гражданский самолет.
Впрочем больше вопросов, чем ответов.

[ETCartman]

Сообщение от T-Yoke разрешение снизиться лайнеру дали с земли. В таких случаях у командира воздушного судна, как правило, нет оснований не доверять наземным диспетчерам..

если бы произошло столкновение с другим воздушным судном тогда были бы виноваты диспетчеры. они не управляют отдельным самолетом а координируют взаимное положение сразу многих воздушных судов.
само по себе разрешение не означает указания. мог бы и не снижаться и не запрашивать разрешений.
диспетчер был виноват например когда над германией столкнулось два самолета. в данном случае не понятно зачем самолету который спокойно может лететь в 5 раз выше нужно было снижаться именно на этой высоте. "хотел показать эффектный маневр" - это скорее всего, правда не понятно зачем показывать людям нечто эффектное рискуя ими самими.

[T-Yoke]

Немного о том какие "черные ящики" для самолетов и вертолетов делаю у нас.
Которые и в "огне не горят и в воде не тонут"
Смоленский завод авиаагратов "Измеритель"

???°???????? ?†???µ?‚?° ?‡?µ?????‹?? ???‰?????

http://www.youtube.com/watch?v=tm40bqSsquA&feature=player_embedded

На картинке вверху изображён сверкающий свежей краской совершенно новый, не налетавший ни часу лётного времени, Airbus 340-600 — один из самых крупных когда-либо построенных пассажирских самолётов. Фото сделано возле ангара в Тулузе (Франция), где комфортабельный аэролайнер запаркован в ожидании своей команды. Наконец появилась команда воздушного корабля: пилоты и механики Abu Dhabi Aircraft Technologies (ADAT). Им предстояло провести все наземные испытания купленного арабской страной самолёта (в первую очередь проверку работы турбин) до того, как А340-600 будет отправлен в Абу-Даби и пополнит флот Etihad Airways. Арабская команда отбуксировала самолёт к площадке, где проводятся испытания турбин, и... при совершенно пустом самолёте врубили все четыре турбины на полную мощность в режиме взлёта. Поленившись ознакомиться с Инструкциями по пользованию, абу-дабцы понятия не имели, насколько лёгок А340-600, почти не загруженный топливом, без пассажиров и багажа. Когда турбины были разогнаны на всю катушку, в пилотской кабине со страшной силой взревела сирена, предупреждающая об ошибочно выбранном режиме: бортовые компьютеры решили, что пилоты пытаются совершить взлёт в то время, как параметры самолёта не сконфигурированы по топливу и нагрузке, а закрылки, элероны, хвост и проч. не приведены в положение, требуемое для взлёта. Чтобы избавиться от назойливого рёва сирены, один из пилотов потянул рычаг выключения размыкателя, ответственного за Ground Proximity Sensor (устройство, распознающее наземные препятствия, мешающие взлёту). После этого самолётные компьютеры окончательно решили, что самолёт идёт на взлёт — пилоты понятия не имели, что они отключили устройство безопасности, не позволяющее взлетать/приземляться с включёнными тормозами. Бортовой компьютер автоматически освободил все тормоза на колёсах шасси и самолёт вихрем понёсся вперёд... Среди команды из семи человек не нашлось НИ ОДНОГО достаточно умного, чтобы снизить обороты турбин с максимальных оборотов до минимума. В результате двухсотмиллионный новенький самолёт врезался в железобетонный защитный барьер, превратив А340-600 в груду развалин... Никаких сведений о пострадавших членах команды самолёта не сообщается, так как Франция и Абу-Даби полностью перекрыли все каналы информации, касающиеся этого инцидента.

Вот некоторые подробности. (перевод с французского из рапорта) В правом кресле сидел заводской техник-испытатель, который, собственно, и проводил газовку. В левом кресле сидел техник-представитель заказчика, исполнявший роль наблюдателя. Оба техника имели допуск к проведению газовки на А340. Сзади в качестве наблюдателя сидел заводской летчик-испытатель, имевший пилотские допуски на A320 и ATR42, но незнакомый с А340 и наблюдавший за приемо-сдаточными испытаниями А340 впервые. Заправка топливом составляла 40 т (вместо обычных для газовки 80). Колодки под колеса поставлены не были. 15:59:03 UTC: все четыре двигателя выведены на режим больше максимального, но меньше взлетного (стояночная тормозная система рассчитана на удержание самолета при одном двигателе на взлетном режиме и остальных на режиме малого газа; при этом тяга составляет примерно 1/3 от фактически достигнутой). 16:02:07: самолет начинает двигаться. 16:02:08: техник-наблюдатель в левом кресле замечает это, о чем и говорит технику в правом. 16:02:11: техник в правом кресле нажимает на педали. 16:02:13: самолет движется со скоростью 4 узла. техник осознает, что при включенном стояночном тормозе рабочая тормозная система блокирована, и отпускает стояночный тормоз, а также начинает поворачивать носовую стойку вправо. двигатели по прежнему на том же режиме! 16:02:15: носовая стойка повернута вправо на 75°, направление движения начинает изменяться. 16:02:20: сидящий сзади пилот сдергивает РУДы на малый газ. 16:02:20,5: движение самолета начинает замедляться (максимальная скорость - 31 узел). 16:02:23: запись голосового регистратора обрывается... ... двигатель №1 был сильно поврежден, двигатель №2 оторвало. двигатели №3 и №4 остались работать, не реагируя ни на какие манипуляции с органами управления, включая пожарные краны (уж не знаю, что там от этих органов осталось). ... 18:48: двигатель №4 выключили, затушив его струей пены. к двигателю №3 было не подобраться из-за близости стены. ... 01:25: двигатель №3 выключился из-за выработки топлива.

подведём сальдо:
Французский Airbus - 200$ млн.
Необученная команда арабов-лётчиков - 300$ тыс в год.
Неоткрытые Инструкции по Эксплуатации самолёта - 300$.
Самолёт встречается со стенкой, и стенка побеждает - опыт бесценный, PRICELESS!

P.S. Рапорт-отчет BEA (французского бюро расследования авиационных происшествий) в приложении

[PL]

Сообщение от T-Yoke Так что никакого "грубого нарушения", по крайне мере, в действиях экипажа, пока не выявлено. Так что рано возмущаться.

люди погибли, кто то должен быть виноват. Можно попытаться свалить вину на диспетчера (отвести вину от российского аса), одно "но". На таких демонстрационых полетах свои правила. Если пилот хотел сделать облет вулкана на низкой высоте и запросил снижение, диспетчер запретить это ему не может. Просто взлет посадка - это не демонстрационый полет, кресла можно пощупать и на земле. Облет вулкана - другое дело. Был план полета. Вы правда считаете что индонезийский диспетчер должен был своим решением запретить российским асам выполнить облет вулкана ? Я думаю, все таки, здесь будут работать международные нормы

[T-Yoke]

Сообщение от PL люди погибли, кто то должен быть виноват...

В авиации бывает, что в катастрофе виновны не люди, и даже не техника, которую они создали, по этому и разбираться приходится дотошно и очень тщательно.
Чаще конечно человек виноват, тут никуда не денешься, но.... не всегда.

[СергейД]

вот ИМХО единственный вариант, зачем нужно было снижаться до 1800 м

http://amurpress.ru/index.php?option...0-58&Itemid=72

[ETCartman]

летчиков испытателей лучше не пускать с пассажирами в полеты.
вот кстати про дримлайнер

[T-Yoke]

Сообщение от ETCartman летчиков испытателей лучше не пускать с пассажирами в полеты. вот кстати про дримлайнер

А испытывать самолеты ктож тогда будет? Стюардессы?
Кстати спасибо за ссылку, очень познавательно. Все-таки умеют американцы продажами заниматься, этого у них не отнять. Серьезно без шуток.

[ETCartman]

испытывать самолеты нужно до того как на них садят людей - я это имел в виду. чкаловы хороши но летать с ними опасно.

Сообщение от T-Yoke А испытывать самолеты ктож тогда будет? Стюардессы?

Не нужно иронизировать. Испытывать во всяком случае нужно не с народом на борту, который даже и не знает, что проходят какие-то испытания... Видимо, как всегда съэкономить решили...

[BYT]

Сообщение от VVapan4ik Видимо, как всегда съэкономить решили...

Сроки скорее всего.

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Не нужно иронизировать. Испытывать во всяком случае нужно не с народом на борту, который даже и не знает, что проходят какие-то испытания... Видимо, как всегда съэкономить решили...

Согласитесь, что летчик-испытатель это более высокая квалификация, чем летчик перевозящий пассажиров по заренее известному маршруту.
Тем более, что этот самолет в тропических условиях испытаний не проходил и любые нештатные ситуации, которые могли возникнуть из-за климатических воздействий, логичней доверить решать летчику испытателю, знающему все нюансы конструкции и владеющему информацией о потенциальных возможностях самолета.

В 1988году аэробас на авиасалоне во Франции тоже с недоработанным движком полетет, и в первом же демонстрационном полете рухнул, хорошо еще что рядом с аэродромом и на взлете, и пожарники быстро потушили, так что даже спасти кого-то смогли. А сейчас Аэрбас тысячами заказанные самолеты делает...
Падение А-320 при взлете 1988

Air France Flight 296 | Airbus A320 Crash

http://www.youtube.com/watch?v=-kHa3WNerjU

[PL]

Сообщение от T-Yoke Согласитесь, что летчик-испытатель это более высокая квалификация, чем летчик перевозящий пассажиров по заренее известному маршруту.

пилот среднего класса не будет делегацию по ущельям катать в условиях ухудшающейся погоды и непредсказуемых ветров, а опытный летчик испытатель запросто, (хоть и без опыта полетов в тропических горных районах).
уже в первом полете народ говорит пилоты показывали мастерство, а во втором могло быть так:
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1...&postcount=513

Сообщение от T-Yoke Согласитесь, что летчик-испытатель это более высокая квалификация, чем летчик перевозящий пассажиров по заренее известному маршруту. Тем более, что этот самолет в тропических условиях испытаний не проходил и любые нештатные ситуации, которые могли возникнуть из-за климатических воздействий, логичней доверить решать летчику испытателю, знающему все нюансы конструкции и владеющему информацией о потенциальных возможностях самолета.

Зачем вы оправдываете пилотов, которые испытывают самолет с людьми на борту в неизвестных ситуациях? Кто такое право им дает?

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Зачем вы оправдываете пилотов, которые испытывают самолет с людьми на борту в неизвестных ситуациях? Кто такое право им дает?

Я не оправдываю, я пытаюсь представить реальную ситуацию.
Когда для демонстрации возможностей самолета пригласили на борт не обычных туристов, а авиационных специалистов разных авиакомпанинй,
которым важно составить собственное мнение об особенностях поведения самолета в различных ситуациях, в условиях реального полета.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Я не оправдываю, я пытаюсь представить реальную ситуацию. Когда для демонстрации возможностей самолета пригласили на борт не обычных туристов, а авиационных специалистов разных авиакомпанинй, которым важно составить собственное мнение об особенностях поведения самолета в различных ситуациях, в условиях реального полета.

Ну чего Вы народ смешите. Кому там какое дело об особенностях поведения самолета в различных ситуациях? Ну если что то не так - цену сбить максимум. Полетать красиво да на банкет сходить.

Сообщение от T-Yoke пригласили на борт не обычных туристов, а авиационных специалистов разных авиакомпанинй,

Из которых 9 стюардесс? Вы издеваетесь?

[ETCartman]

Сообщение от PL http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1...&postcount=513

у человека привыкшего к риску (а летчик испытатель довольно рискованная профессия даже сейчас) чувство опасности развито очень мало. то есть он настраивается заранее что ничего не случится и как правило действительно ничего не происходит.
по сути от него не требовалось выписывать никаких кренделей именно в этом месте но он решил сделать это. укокошить сразу полста заказчиков это конечно эпик фейл. что там пишут в министерсте торговли что это не имеет значения- это сомнительно весьма
пока они ждут расшифровки самописцев и официального заключения

[T-Yoke]

По наиболе вероятной версии, летчик снижался что бы обойти облачность снизу.
Хотя и не люблю я "версии", и всегда предпочитаю дождаться официоза, но мнение участвующий в обсуждении,
что пилот был чуть ли не "летный авантюрист" или вообще был "под мухой" я не приемлю. Не тот случай.

[Sopro]

У меня несколько отвлеченный вопрос. Я обратил внимание, что у SSJ джойстики. Также джойстики у Аэробусов, но Боинг придерживается традиционных штурвалов. Итак, на Дримлайнере тоже штурвалы?

[kp+]

Да. См. ссылку в посте #1343

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Тем более, что этот самолет в тропических условиях испытаний не проходил

Что-то не догоняю. Самолет ведь являлся претендентом на продажу в тропическую страну.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Что-то не догоняю. Самолет ведь являлся претендентом на продажу в тропическую страну.

Реальные условия тропиков в Росси создать очень сложно, ну нет в России тропических зон, полярных сколько угодно, пустыни даже есть, а вот тропики...
вот и приходится имитировать в климатических камерах.
И хотя исполнение всего самолета и отдельных аграгатов соответствует климатическому исполнению "Тропики", но ведь реальная эксплуатация самый лучший экзаменатор.
По этому нужен опыт эксплуатации в тропических странах, а реальный налет без продажи в тропики не сделаешь. Замкнутый круг однако.

[Vova]

Вот что пишут индонезийские газеты
http://www.inopressa.ru/article/11Ma...essa/avia.html

[MCAD]

Сообщение от T-Yoke Замкнутый круг однако

Уважаемый, ТЫ сам то понял о круге???

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Вот что пишут индонезийские газеты http://www.inopressa.ru/article/11Ma...essa/avia.html ...На другую странность обратил внимание индонезийский пилот Ронни Роснади. "Почему летчик запросил разрешение спуститься на высоту 6 тыс. футов? Это нарушение стандарта минимальной высоты, составляющего примерно 11 тыс. футов. Полагаю, что катастрофа произошла из-за ошибки экипажа", - говорит он.

То есть то, что грозовой фронт с тропическим ливнем перед нашим летчиком был высотой 11 километров это ему странным не показалось,
и то что летчик его пыталась под нижней кромкой облаков обойти это тоже странно?
Что-то у меня этот индонезийский пилот сильные сомнения в его квалификации вызывает

Сообщение от MCAD Уважаемый, ТЫ сам то понял о круге???

Чем ВАС так круг зацепил?

[SkySpb]

Сообщение от Vova Вот что пишут индонезийские газеты http://www.inopressa.ru/article/11Ma...essa/avia.html

Сейчас начнут не только индонезийские, словами конкурентов. Думаю индонезийские пилоты не самые грамотные специалисты...

[Солидворкер]

Посты про крушение Суперджет выделены в отдельную тему. Просьба по вопросу крушения высказываться в этой теме, а не в http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70629&page=70

Сообщение от Солидворкер Просьба по вопросу крушения высказываться в этой теме

Крушение самолета - это проблема авиации в первую очередь, а не конкретного самолета.

[Vova]

Вот еще инопресса http://www.inopressa.ru/article/17Ma.../superjet.html

10 мая эксперты ведущей российской летной школы в Жуковском воспроизвели полет Superjet и заключили, что пилот, возможно, отключил предупреждающие приборы, когда принимал в кабине пассажиров",

Не правда-ли, похоже на Чернобыль? Там отключили защиту, здесь, предположительно, прибор. (А разве можно отключать приборы?)
И там и здесь у руля были специалисты высшей квалификации.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Вот еще инопресса http://www.inopressa.ru/article/17Ma.../superjet.html Не правда-ли, похоже на Чернобыль? Там отключили защиту, здесь, предположительно, прибор. (А разве можно отключать приборы?) И там и здесь у руля были специалисты высшей квалификации.

Уж сколько говорено миру, не стоит по одной из десятков ВЕРСИИ судить о произошедшем, и тем более делать далеко идущие выводы и аналогии.
Самописцы (сиречь "черные ящики") пока только один найден, к расшифровке тем более еще не приступали,
что и как там было реально на борту в момент катастрофы можно только гадать, а уж летчика "костерят" чуть ли на каждом углу, я уж молчу про самолет.
Не инженерный это подход, не сказать хужее...

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Не инженерный это подход, не сказать хужее...

Судя по указанию автора цитаты с именем Vova твоя фраза об неинженерном подходе обращена ко мне. А между тем цитата ссылается на ведущую российскую авиа школу. Я-же добавил от себя слово "предположительно".
Ты его не заметил?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Судя по указанию автора цитаты с именем Vova твоя фраза об неинженерном подходе обращена ко мне. А между тем цитата ссылается на ведущую российскую авиа школу. Я-же добавил от себя слово "предположительно". Ты его не заметил?

Заметил то, что в расставленных акцентах высказываются предположения о виновности летчиков или самолета до окончания расследования,
а это всегда бездоказательные домыслы, выражающие лишь точку зрения конкретного человека, даже если высказываются квалифицированные люди.
но вот тиражировать её без оговорки, что это всего лишь "одна из возможных версий" не гоже.
Ладно бы посредственные журналисты высказывались, их дело рейтинги зарабатывать для своих газет, за счет "чернухи и порнухи".
Тем более я не очень уверен в квалификации журналистов издания опубликовавшего эту статью в плане авиационной безопасности,
посему я очень прошу делать оговорки что это всего лишь версия, журналиста Саймона Шустера из издания и не более того.

[Madtosh]

Так а чему же верить в конечном итоге все-таки? Тому что нам в последствии и скормят, выдав за правду? Я вот до сих пор обломки этого суперджета не видел. И у "спасателей" тамошних есть журналюга, который вместе с ними шел к месту крушения и фотик не плохой у него (ну судя по фоткам пикничка), только что-то скуп на фото самих обломков. Да и с вертолета ведь заснять можно не плохо, сколько он там уже вертится. Только джета-то там и нет. Другие крушения видели? Что-то очень смахивает на самолет, влетевший в пентагон с горючим, способным испарить при горении двигатели.

[T-Yoke]

Сообщение от Madtosh Так а чему же верить в конечном итоге все-таки? Тому что нам в последствии и скормят, выдав за правду? ...

Вот когда "конечный итог" будет, в виде официального отчета комиссии по результатм расследования, тогда может быть и будет смысл сомневаться "верить - не верить",
а пока можно всего лишь соболезнования выразить, как родственикам и близким погибших, так и всем пострадавшим в связи с этой катастрофой.
Но обвинять конкретных людей, или делать выводы о качестве самолета, только лишь на основании публикаций СМИ не стоит.

Сообщение от Madtosh ... Я вот до сих пор обломки этого суперджета не видел. И у "спасателей" тамошних есть журналюга, который вместе с ними шел к месту крушения и фотик не плохой у него, только что-то скуп на фото самих обломков. Да и с вертолета ведь заснять можно не плохо, сколько он там уже вертится. Только джета-то там и нет.

Вообще-то обломки показывали почти сразу, как только нашли место падения.
С вертолета снимали видео и фотографий было много в интернете. Другое дело что сами обломки небольшие, фрагментарные.
Так удар о почти вертикальную стенку горы и последующее падение обломков в ущелье, не очень-то помогает увидеть части самолета в более-менее сохранившемся виде.
Вспомните видео-записи краш-тестов автомобилей, а здесь скорость на порядок больше.


На месте крушения работают наши спасатели из МЧС России, вот некоторые фото снятые на месте работ.
Можно представить, как на таком крутом склоне могло что-то остаться из обломков целым, после удара самолета.

[gomer]

Сообщение от T-Yoke Фото работы МЧС России на месте катастрофы SSJ-100

молодцы попиарились.... в джунгли в касках и кроссовках... техника безопасности - высший пилотаж

[Vova]

Сообщение от T-Yoke высказываются предположения о виновности летчиков или самолета до окончания расследования,

Какие еще могут быть варианты кроме названных?
3. теракт внутри самолета
4. сбили
5. природный катаклизм
6. инопланетяне
7. больше фантазии не хватает
Вот о получается что бОльшая вероятность у озвученных тобой первых двух пунктов: либо техника подвела, либо человеческий фактор

Вспомним СШГЭС. Там до оффициального отчета высказывалось море версий, приводилось много ссылок с различными мнениями. А здесь нельзя? Потому что Главный Авиатор форума сердится? Оффициальный отчет по ГЭС что показал? Уже и не помню, гайку незакрученную, что-ли?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Какие еще могут быть варианты кроме названных? 3. теракт внутри самолета 4. сбили 5. природный катаклизм 6. инопланетяне 7. больше фантазии не хватает Вот о получается что бОльшая вероятность у озвученных тобой первых двух пунктов: либо техника подвела, либо человеческий фактор ...

Все версии имеют право на жизнь, дело не в том что вы предпочитате одну из них. Хотя даже в озвученных здесь версиях много вариантов.
Дело в том, что вы её преподносите, как единственно правильную и само собой разумеющуюся.
И самое скверное, что делается вывод о низком качестве самолета и квалификации летчика испытателя и хуже того чуть ли не о его хулиганстве во время полета.
Это и вызывает у меня протест

[John_Galt]

Vova
Может хватит опять народ провоцировать...
Ваши посты как всегда оскорбительны!

[13forever]

Сообщение от Madtosh Так а чему же верить в конечном итоге все-таки? Тому что нам в последствии и скормят, выдав за правду?

конечно нет. читай Навального, он все объяснит.

Я вот до сих пор обломки этого суперджета не видел. И у "спасателей" тамошних есть журналюга, который вместе с ними шел к месту крушения и фотик не плохой у него (ну судя по фоткам пикничка), только что-то скуп на фото самих обломков. Да и с вертолета ведь заснять можно не плохо, сколько он там уже вертится.

слетай в Индонезию, найми вертолет, сделай качественные фотки. в чем проблема то?

Дело в том, что вы её преподносите, как единственно правильную и само собой разумеющуюся. И самое скверное, что делается вывод о низком качестве самолета и квалификации летчика испытателя и хуже того чуть ли не о его хулиганстве во время полета. Это и вызывает у меня протест

Хотелось бы привести пару цитат для всех выступающих здесь в роли экспертов, и делающих мега выводы:

Х. Брандль выступил с речью, посвященной памяти Джона Митчелла, на 7-й конференции Института фундаментов глубокого заложения в Вене в 1998 г. ...В Германии из-за неправильного лечения или неудачных операций ежегодно умирает 25000 пациентов. Кроме того, 300000 выживших пациентов страдают всю оставшуюся жизнь из-за серьезных врачебных ошибок. Если бы геотехники проектировали так, что в любой индустриальной стране погибало бы по 10 человек в год, общественность разорвала бы их на части... ...Медики показывают хороший пример того, как нужно быть преданным и уважать свою профессию. На недавней международной юридической конференции, проходившей в Нью-Йорке, было отмечено, как трудно заставить врачей давать в суде свидетельские показания друг против друга. К сожалению, инженеры не готовы так постоять друг за друга. И нужно менять такое негативное отношение. Конечно, врачи тоже конкурируют, тем не менее, в случае необходимости на первое место выходит профессиональная взаимоподдержка. Таким образом, только хорошее товарищество может быть выгодно для всех его участников...

Мне же ситуация видится таким образом. Для того чтобы понять что там произошло, нужно восстановить картину детально, по секундно. Изучить метеорологию, Рельеф, Аэродинамику, для этой местности. Поднять все радиопереговоры в эфире, опросить всех кто готовил самолет к вылету. Выяснить какие задачи ставились перед вылетом экипажу. Мы же здесь пока что собираем слухи, авторитетные мнения людей которые не владеют и 1/10 долей информации. коллеги Инженеры будьте серьезнее ей богу. В конце концов прочтите пару книг по урокам аварий строительных конструкций. В большинстве случаев там нет одной единственной фатальной ошибке, есть совокупность, стечение обстоятельств.

[ak762]

Сообщение от gomer молодцы попиарились.... в джунгли в касках и кроссовках... техника безопасности - высший пилотаж

один вообще в сандалях

[Vova]

Вчера услышал по ящику: Стали известны результаты расследования катастрофы вертолета, потерпевшего крушение в США (не запомнил, где). Погибли два летчика. Катастрофа произошла в сентябре 2011. Причиной оказалось столкновение вертолета с орлом, который попал в какое-то нехорошее место у основания винта. То есть прошло 3/4 года, столько длилось расследование

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Вчера услышал по ящику: Стали известны результаты расследования катастрофы вертолета, потерпевшего крушение в США (не запомнил, где). Погибли два летчика. Катастрофа произошла в сентябре 2011. Причиной оказалось столкновение вертолета с орлом, который попал в какое-то нехорошее место у основания винта. То есть прошло 3/4 года, столько длилось расследование

По срокам даже быстро, бывали случаи по нескольку лет расследовали.

[СергейД]

оплата повременная у экспертов.


бесплатно была предложена логичная версия.
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1...&postcount=696
цитата:
облетая Салак, экипаж попал в т.н. «параллельную ситуацию»
(сорри, за термин из ориентирования), полагая, что «вот за очередным хребтом-отрогом надо взять вправо, и далее выходим на равнину с нужным курсом». А взяли вправо за предыдущим хребтом (а расстояние между ними – пшик – несколько секунд полета) и попали в капкан. И это не вопрос к горной подготовке экипажа в целом, тут нужно было знание и опыт именно этой конкретной местности плюс точнейшие карты.
А TKCAS мог и не орать до тех пор, пока они в капкан не влетели. А потом получалось, что ори не ори, а скорость нарастания высоты рельефа была выше возможностей самолета (да и видимость неважная).

[Дубль]

Сообщение от СергейД оплата повременная у экспертов. бесплатно была предложена логичная версия. http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1...&postcount=696 облетая Салак, экипаж попал в т.н. «параллельную ситуацию» (сорри, за термин из ориентирования), полагая, что «вот за очередным хребтом-отрогом надо взять вправо, и далее выходим на равнину с нужным курсом». А взяли вправо за предыдущим хребтом (а расстояние между ними – пшик – несколько секунд полета) и попали в капкан. И это не вопрос к горной подготовке экипажа в целом, тут нужно было знание и опыт именно этой конкретной местности плюс точнейшие карты. А TKCAS мог и не орать до тех пор, пока они в капкан не влетели. А потом получалось, что ори не ори, а скорость нарастания высоты рельефа была выше возможностей самолета (да и видимость неважная).

Интересная и довольно правдоподобная версия
[IMG]http://i069.***********/1205/a7/09f5d58db56a.jpg[/IMG]

Сообщение от Дубль довольно правдоподобная версия

Правдоподобная версия только в том случае, если карту действительно "на коленке" читали - хотя это мы и видели на одной из фоток. Поэтому у меня и возник вопрос, как система навигации работает - "летим куда-то туда, а там видно будет"? Ориентировщики, тем боле профессионалы, никогда так не бегают. А тут вроде как все уши прожужжали, что были именно профессиональные летчики... Что-то как-то не вяжется... Хотя и не спорю, ошибки у всех бывают. Единственный ориентир - гора, вокруг нее и летали... Так что ли получается? А как же тогда на аэродром попадают самолеты, если такое примитивное ориентирование у летчиков?

[SkySpb]

Сам слышал по радио, в интернете достаточно скупо это освещается, не нашел текста индонезийского чиновника, так что есть люди которые имеют холодную голову на плечах.

Индонезия решила не отказываться от закупок SSJ-100

http://www.newsland.ru/news/detail/id/956344/

Поиск параметрического регистратора прекращен. Так что мы ничего и не узнаем. Поиск прекращен по решению российской стороны...

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik если карту действительно "на коленке" читали - хотя это мы и видели на одной из фоток.

то что Вы видели на одной из фоток не означает что это было именно то что Вы решили.
тем более что сами же признаете

А как же тогда на аэродром попадают самолеты, если такое примитивное ориентирование у летчиков?

бог с ним с аэродромом, как в океане то не заблудиться, по солнцу что ли ориентируются?

[Vova]

За это сообщения, надеюсь, меня пинать не будут (как за # 64 )

К крушению российского лайнера «Sukhoi SuperJet 100» в Индонезии могут быть причастны американские военные 24 мая 2012 | 09:03 Такую версию, по некоторым данным, отрабатывают в Главном разведывательном управлении. Причиной падения самолета мог стать сбой аппаратуры, вызванный с земли. Российские разведчики, по данным газеты «Комсомольская правда», отрабатывают версию промышленного саботажа. ГРУ якобы давно отслеживает работу расположенной в аэропорту Джакарты базы ВВС США. Как рассказал изданию источник в ведомстве, у американских военных есть специальные технические разработки: они позволяют глушить связь или вызвать сбой показателей приборов судна. «К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую. Возможно, без таких помех не обошлось», - предположил собеседник газеты. Такой сценарий считают вероятным и другие эксперты. На борту самолета должен был сработать автоматический режим, который бы увёл его от препятствия, отмечает представитель службы безопасности полётов «Домодедово». По его словам, «среди специалистов ходят разговоры» – не мог ли сигнал с базы вывести аппаратуру из строя. Напомним, «Sukhoi SuperJet 100» разбился недалеко от Джакарты 9 мая во время выполнения демонстрационного полёта. На борту самолета находились 45 человек, 8 из них – россияне. Послушать этот выпуск новостей

[SkySpb]

Сообщение от Vova За это сообщения, надеюсь, меня пинать не будут (как за # 64 )

Нет, мы теперь вынуждены будем разбомбить эту базу или всего навсего захватить весь мир .

Мне кажется, что нужно ждать расшифровки черного ящик, ну и возможно второй все же смогут найти.

[СергейД]

мне почему-то кажется, что второй нашли. одновременно с первым.

[SkySpb]

Сообщение от СергейД мне почему-то кажется, что второй нашли. одновременно с первым.

А смысл скрывать, тем более если вскроется, что скрывали - будет еще больший удар по престижу самолета. Пока пишут

http://www.vz.ru/news/2012/5/22/579985.html

Сообщение от Vova За это сообщения, надеюсь, меня пинать не будут (как за # 64 )

Вполне возможно. Своей электроники у РФ нет.
ПВО Ирака было выведено из строя по команде со спутника.
Аналогично с Каддафи.
Скорее всего случайное срабатывание вблизи американской базы.

[Vova]

Сообщение от bahil Вполне возможно.

А цель? напрашивается такая: убрать конкурента с рынка. Но Сухой конкурент-то кому? Боингу. Значит, получается что частная компания (Боинг) нанимает государственную "компанию" (военных) на диверсию. По-моему это еще менее маловероятно чем воздействие на Фобос-Грунт обратной стороны земли.
Сторонники данной версии могли-бы привести, например, планы расположения базы и точки крушения, чтобы показать наличие прямой видимости для действия аппаратуры, нарушающего нормальную работу приборов самолета. Они должны были-бы знать все предполагаемые маневры самолета, где самолет вынырнет из облачности и подобное. И это-в малодоступных горах. А затем поубивать немало участников ибо если выявится причастность государства то мало не покажется.
Будут-ли США рисковать репутацией для победы Боинга в конкурсе, чтобы продать Индонезии три десятка самолетов?

[13forever]

Сообщение от Vova Значит, получается что частная компания (Боинг) нанимает государственную "компанию" (военных) на диверсию.

у вас там за океаном уже всё перепутали и перестали отличать свою шерсть от государственной. если когда либо вообще отличали. Хотя давить Сухого таким способом просто идиотия. Проще акции купить.

[ГеКИР]

Сообщение от Vova А цель? напрашивается такая: убрать конкурента с рынка.

Да какой конкурент "Сухой" Боингу? Бросьте вы эти домыслы. Самописец искать прекратили по обоюдному согласию сторон. По этому же согласию не будут озвучивать причину. Родственников удовлетворят хорошими деньгами и на этом все затихнет. Главное, самолет был технически исправен, а остальное...

[PL]

Сообщение от 13forever всё перепутали и перестали отличать свою шерсть от государственной

зачем акции? почто покупать?

Сухой не конкурент Боингу, Боинг не делает самолетов класса суперджета 100 и не собирается. конкуренты известны - канадский bombardier , бразильский Embraer, Антонов, Митцубиши и китаец.

[Nike]

Уэйн Мэдсен - американский независимый журналист и аналитик, бывший офицер разведки ВМС США:
Было ли крушение Sukhoi Superjet 100 связано с промышленным саботажем?

Во время своего последнего визита в Индонезию президент США Барак Обама, как известно, подписал с индонезийской компанией Lion Air контракт на 230 самолетов Boeing на общую сумму $22 млрд под гарантии банка U.S. Export-Bank. Для США, по словам Обамы, данный контракт означает создание 110 000 дополнительных рабочих мест. Выход корпорации «Сухой» на весьма заманчивый индонезийский рынок, который более не находится под эксклюзивным контролем известной серьезными проблемами в области безопасности воздушного трафика Garuda Indonesian Airlines, был весьма невыгоден компании Boeing и мог поставить продвигаемую Обамой сделку под угрозу.

Понятно, что появление «Сухого» с его менее дорогими SS100 на индонезийском рынке должно было восприниматься в компании Boeing как угроза ее региональным позициям. Для Boeing было немаловажно и то, что Обама лично помог компании заручиться гарантиями EX-IM Bank для приобретения ее самолетов Lion Air. Кроме того, вызванная глобальным кризисом неудача IPO компании Lion Air, в ходе которого предполагалось продать ее акции на сумму в $1 млрд, поставила финансовое здоровье всего предприятия под угрозу. Garuda, главный конкурент Lion Air, также отложила размещение своих акций, чем существенно встревожила индонезийский рынок авиаперевозок. Весьма вероятно, что если бы не добытые Обамой финансовые гарантии под закупку «Боингов», итогом для Lion Air могло стать банкротство. Америка же, как известно, смело прибегает к промышленному саботажу в борьбе с конкурентами, особенно когда дело касается Азии.

Предшественники Обамы не стеснялись занятий промышленным шпионажем, когда речь шла об увеличении приходящейся на США доли рынка.

В том, что касается шпионажа и саботажа, готовность США пойти на всё — в том числе на убийство — не стоит недооценивать. Грязные истории такого рода говорят сами за себя.

[PL]

Сообщение от Nike Выход корпорации «Сухой» на весьма заманчивый индонезийский рынок, который более не находится под эксклюзивным контролем известной серьезными проблемами в области безопасности воздушного трафика Garuda Indonesian Airlines, был весьма невыгоден компании Boeing и мог поставить продвигаемую Обамой сделку под угрозу.

Заказанные 737е Боинги перевозят 150-215 пассажиров, их конкурентами являются Эйрбасы 319-321. региональные джеты, в класс которых входят Сухой100 (70-100 пассажиров) - другие самолеты, эти классы не конкурируют между собой.

[Nike]

Сообщение от PL эти классы не конкурируют между собой.

Такие же конкуренты как и маршрутки с автобусами. Дальность полетов Боинг от 3500 до 6000 км, SSJ от 3000 до 8000 км в зависимости от модификации.

[ETCartman]

так вроде бы sj делается в сотрудничестве с боингом. и там едва ли не половина или треть запчастей от него. то есть с каждого проданного экземпляра боинг имеет прибыль что не может быть для него плохо (и тем более как было сказано - самолет не конкурирует с боинговскими новыми моделями и даже на начальном этапе проекта именно боинг устанавливал его параметры чтобы помочь лучше вписаться в нишу). да и характер аварии как то явно не укладывается в злой умысел (столкновение исправного самолета с хорошо известным статическим объектом, притом что пилот знал свою высоту и ни на что не жаловался)
впрочем конечно многие люди будут в любом случае видеть чьи то происки. я допустим знал очень хорошего и вполне безобидного человека, который вполне серьезно считал что у него блюют и мусорят на площадке в рамках мирового заговора. докозательства тоже приводил - типа на пасху опять вытряхнули ведро мимо мусоропровода, чтобы мне, православному человеку, настроение испортить. притом он никого конкретно не подозревал, да и дом не образцового содержания а обычная многоэтажка.

[PL]

Сообщение от Nike Такие же конкуренты как и маршрутки с автобусами. Дальность полетов Боинг от 3500 до 6000 км, SSJ от 3000 до 8000 км в зависимости от модификации.

Маршрутка и автобус - 2 большие разницы, если Вы хотите открыть бизнесс с маршрутками, вряд ли будете закупать автобусы. С такой политикой быстро разоритесь.
по моим данным дальность Сухого SSJ 100-95LR 4600 км ,SSJ 100–95 3000км
дальность Boeing 737 5,650–10,200 km там где 5,650, там более 200 пассажиров на борту.
Если у вас нет достаточного пассажиропотока гонять недозагруженый 737 на короткие расстояния - разоритесь. А если есть соответствующий пассажиропоток и трасса относительно длиная - 737 будет выгодней. Не стоит недооценивать индонезийскую комерческую авиакомпанию.
Это разные самолеты, невзаимозаменяемые. они не конкуренты. притянуто все это. нет мотива.

[Nike]

PL, так или иначе, область деятельности 737 и SSJ сильно пересекаются.

Сообщение от ETCartman так вроде бы sj делается в сотрудничестве с боингом. и там едва ли не половина или треть запчастей от него.

А по "моим" данным Boeing в проекте SSJ не более чем "советчики" в области маркетинга и сертификации.

[PL]

Сообщение от Nike деятельности 737 и SSJ сильно пересекаются

да, конечно, типа
ложки нашлись, но неприятный осадок остался

[Nike]

Ложки еще не нашлись.

Сообщение от PL Заказанные 737е Боинги перевозят 150-215 пассажиров

Меньший из несуществующих пока Boeing 737 MAX будет перевозить на двадцать человек больше на расстояние две сотни км дальше.. Сильно большая разница, угу.

[PL]

Сообщение от Nike Ложки еще не нашлись. Меньший из несуществующих пока Boeing 737 MAX будет перевозить на двадцать человек больше на расстояние две сотни км дальше.. Сильно большая разница, угу.

Дайте ссылку на Ваши данные, если не трудно. по моему Вы их продолжаете подтасовывать.

[Nike]

PL, да, прошу прощения, маленького 737-600 в новом семействе 737 MAX оказывается не будет.
Хорошо, 737-700 будет немного покрупнее - вместит на 40 человек больше и улетит на тысячу км дальше, чем Супер-пупер Джет.
Это из моей любимой вракипедии.

[PL]

Сообщение от Nike Хорошо, 737-700 будет немного покрупнее

данные с саита Боинга:
самый маленький укороченный, ближнемагистральный 737-ой:

737-700 140-149 пассажиров , дальность 6080 км, тяга двигателей 27300 lb. максимальный взлетный вес 77560 кг
с саита Сухого:
Сухой100 98 пассажиров, дальность обычного 2950км, дальнего 4420 км, тяга двигателей до 17500 lb максимальный взлетный вес 45880кг

количество кресел в ряду у 737 3+3, у SSJ100 3+2.

Даже укороченный ближний 737 прилично больше (в 1.5 раза) и дальше Сухого на 1600 км, Из заказаннои индонезийцами партии 737х часть самолетов дальние, часть обычные 737-800 - 189 пассажиров, сколько там укороченных неизвестно.
прямым конкурентами 737 и SSJ100 самолеты не являются. контракт на 230 737х был подписан в ноябре прошлого года, задолго до катастрофы, закупать сотки эта компания не планировала. Никаких доказательств подстроеной Боингом диверсии нет. Боингу логичней было бы подстроить неприятности для своего прямого конкурента Эйрбаса. А для Сухого подстроить неприятности логичней было бы его прямым конкурентам канадцам,бразильцам, украинцам, японцам или китайцам. Не так ли?

[Nike]

PL, да откуда я знаю. Я так, языком почесать..
Раз люди (да еще какие) говорят, значит есть повод.
Offtop:
Говорят еще, что ваша подлодка Курск утопила и что наши спецслужбы самолет Качиньского приземлили...

[Regby]

Не надоело языком чесать то? Забыли мировую теорию заговоров упомянуть. Самолет упал, люди погибли - печально. Наиболее адекватная версия посты 78-79, дальше сплошной БСК, разделом не ошиблись?

[Nike]

Сообщение от Regby посты 78-79

это тоже не более чем болтовня

[T-Yoke]

Вчера 29 мая 2012 г., в подмосковном Жуковском, соcтоялось прощание с россиянами, погибшими в катастрофе самолета Sukhoi SuperJet 100 (SSJ 100) в Индонезии.

К 10:00 утра гробы с телами погибших были доставлены из морга Николо-Архангельского кладбища в Жуковский и установлены на сцене ДК. Родственников погибших разместили на стульях позади гробов. Участники гражданской панихиды проходили в зал, поднимались на сцену по ступенькам слева, по одному проходили перед гробами, возлагая цветы и прощаясь с погибшим экипажем. Затем они спускались по другим ступенькам и рассаживались в зале, ожидая начала траурного митинга. Проститься с погибшими пришло столько людей, что они заполнили зал и поднимались на балкон, а митинг начался на 1 час 20 мин позже запланированного времени. Открыл траурный митинг Президент ЗАО «ГСС» Владимир Присяжнюк, после которого выступили: Президент ОАО «ОАК» Михаил Погосян, Гендиректор ОАО «Холдинговая компания Сухой» Игорь Озара, зам. Председателя Совета директоров компании «Аления Аэрмаки С.п.А» Кармело Козентино, зам.министра промышленности и торговли РФ Юрий Слюсарь, Вице-президент — начальник летно-испытательного комплекса ЗАО «ГСС» Рубен Амбарцумян, а также Глава Жуковского Александр Бобовников. Под звуки оркестра Московской комендатуры гробы с телами погибших в сопровождении родственников погибших вынесли на площадь перед ДК, и в этот момент над площадью совершили традиционный пролет вначале Су-35, пилотируемый Сергеем Богданом, затем Як-130, пилотируемый Олегом Кононенко. Тела погибших перенесли в катафалки, и похоронный кортеж переместил их в храм св. вмч. и целителя Пантелеимона, где прошло отпевание. После него траурный кортеж прибыл на Быковское мемориальное кладбище, гробы выставили для прощания и совершения православного обряда. Затем гробы с телами погибших по очереди опускали в могилы, а почетный караул производил по 3 залпа в честь каждого погибшего. В это время Сергей Богдан на Су-35 совершил пролет над кладбищем. К созданию нового авиалайнера не все авиационные специалисты в Жуковском относились однозначно, но катастрофа в Индонезии потрясла всех, и глубокая скорбь была на лицах прощающихся. Могилы погибших буквально утонули в цветах.

[13forever]

что характерно представителей правительства не было...

[T-Yoke]

Сообщение от 13forever что характерно представителей правительства не было...

Ну не знаю... если зам.министра это уже не правительство.
Хотя по такому грустному поводу лучше без казеных людей обходиться.

Нашли второй ящик.

[Regby]

VVapan4ik, Откуда информация?

Сообщение от Regby Откуда информация?

Из СМИ

[T-Yoke]

Похоже и правда нашли.

[СергейД]

этот черный ящик не только не обгорел, но даже и не запылился.

[T-Yoke]

Сообщение от СергейД этот черный ящик не только не обгорел, но даже и не запылился.

Хорошо что вообще нашли, а то в ущелье, под горой, в джунглях, да под тропическим ливнями... могли и не найти вообще

Сообщение от СергейД этот черный ящик не только не обгорел, но даже и не запылился.

Похоже нашли в каком-то кабинете

Сообщение от T-Yoke а то в ущелье, под горой, в джунглях, да под тропическим ливнями... могли и не найти вообще

[PL]

пишут про воздушное хулиганство
http://newsru.com/world/07jun2012/ssj100pilot.html

[T-Yoke]

Сообщение от PL пишут про воздушное хулиганство ...

Да таких "анонимных знатоков, гадающих на кофейной гуще и тычущих пальцем в небо" полный тырнет, не продохнуть.
Расследования авиакатастроф по несколько месяцев бывает идут, а у них уже все известно.
Этим "писателям" главное рейтинги их сайтов и все. И соврут не дрого возьмут