[Stranger_]

В последнее время стала рука уставать от мышки, но по работе приходится много рисовать в Автокаде. Я подумал, можно попробовать рисовать на планшете или на чём-то подобном - с сенсорным экраном. Рисовать стилусом или пальцем )) Просто хочу понять: возможно ли это и на сколько удобно? Кстати, есть ещё такая штука - графический планшет...

Напишите своё мнение по этому вопросу, если кто-либо так делал.

[kp+]

На форуме было несколько тем. Поиск должен помочь.
Общий итог такой: акад - это инструмент не свободного рисования (как рисуют художники), а точных геометрических построений, все равно, что циркулем, линейкой и лекалами. Основная работа - указание точек по привязкам. Соответственно, планшет не подходит. О результатах экспериментов с достаточно большим сенсорным монитором (не менее 22-24" - размером с лист А3) и стилусом пока, кажется, не сообщалось - слишком дорогое удовольствие. Маленький сенсорный экран планшетных ПК для постоянной работы в акаде вообще не имеет смысла.

В последнее время стала рука уставать от мышки, но по работе приходится много рисовать в Автокаде.

Может, проще купить мышку полегче и поухватистее?

[gomer]

Сообщение от МММ В последнее время стала рука уставать от мышки

пишите лиспы или идите продавать лифчики

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Покупал планшет еще в конце 90-х.
Не понравилось. Неудобно...
С уважением,

[Profan]

Чеоловек ведь РИСУЕТ в AutoCAD'е. Может, ему и не нужны никакие привязки.

[engngr]

Сенсорные технологии не стоят на месте же. Ютюб что-то выдает про тачи и автокад.
На ipad кто-то наверняка autocad ws пробовал?

[Stranger_]

Сообщение от engngr Сенсорные технологии не стоят на месте же.

Ну да, я так же думаю. Мало ли что там было в конце 90-х )

А умники вроде Profanа и gomerа похоже навсегда останутся на том уровне развития )

[T-Yoke]

Сообщение от МММ Ну да, я так же думаю. Мало ли что там было в конце 90-х ) А умники вроде Profanа и gomerа похоже навсегда останутся на том уровне развития )

Уважаемый МММ, многие коллеги на этом инженерном форуме о работах Profanа и gomerа более менее наслышаны, а вот о ваших разработках пока не в курсе, если вы владеете новыми прорывными технологиями рисования проектов на сенсорном экране может поделитесь? Глядишь и мы из прошлого, в новый век подтянемся

[-mavlin-]

Сообщение от kp+ О результатах экспериментов с достаточно большим сенсорным монитором (не менее 22-24" - размером с лист А3) и стилусом пока, кажется, не сообщалось - слишком дорогое удовольствие.

Не так уж и дорого.
http://catalog.onliner.by/dell/dellst2220t/

Я думаю, что основная проблема - автокад не заточен для работы на сенсорном экране.

[Stranger_]

-mavlin- Спасибо. Интересная штучка. И, действительно, не так уж и дорого ) Я тут посмотрел, графические планшеты продают тысяч по 100 )

[kp+]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Покупал планшет еще в конце 90-х. Не понравилось. Неудобно...

Сообщение от engngr Сенсорные технологии не стоят на месте же

Примерно тогда же наблюдал выставке, как художник с помощью планшета РИСОВАЛ то ли в Photoshop, то ли в Corel Draw. Впечатлило. Планшет четко отслеживал его действия, включая скорость движения и нажим виртуальной кисти. Переключение палитр, выбор инструментов (кисти, перо, карандаш и проч.) выполнялись без мыши. Тогда такой проф. планшет стоил всех денег, а сейчас с развитием технологий наверняка доступен простым смертным и сейчас тоже. Вряд ли с тех пор придумали какой-то действительно новый планшет, подходящий для работы с точной векторной графикой в Акаде.

Сообщение от -mavlin- Не так уж и дорого. http://catalog.onliner.by/dell/dellst2220t/ Я думаю, что основная проблема - автокад не заточен для работы на сенсорном экране.

Он много для чего не заточен (производителями). И весь этот форум - яркий пример его заточки под что угодно

[357]

2 МММ

Сообщение от МММ А умники вроде Profanа и gomerа похоже навсегда останутся на том уровне развития )

А ты не допускаешь возможности того, что эти умники давным-давно ушли так далеко, что современным технологиям впору ИХ догонять?

2 gomer

Сообщение от gomer пишите лиспы или идите продавать лифчики

А почему именно этот предмет женского нижнего белья? Неужели торговля ими развивает руку, которая

Сообщение от МММ стала ... уставать от мышки

?

[Valery Brelovsky]

Может он и под много что не заточен, но то что он заточен под черчение это 100%. К стати и форум этому так же пример. Бывает и так кому микроскоп, а кому молоток.
У меня лично к заточке Автокада нет претензий.
А что до усталости руки. Нужно размещать руку на столе а не на выдвижном столике. На выдвижном столике рука всё время навесу и конечно будут болеть локтевой сустав. Сам это проходил и перенёс мышку на стол сустав пришлось полечить. Помог массаж сустава и сухожилий в его районе.

[-mavlin-]

Сообщение от Valery Brelovsky Может он и под много что не заточен, но то что он заточен под черчение это 100%. К стати и форум этому так же пример. Бывает и так кому микроскоп, а кому молоток. У меня лично к заточке Автокада нет претензий.

А вы, что имели опыт работы в Автокаде на сенсорном экране? Если да, то поделитесь впечатлениями с общественностью. Это очень любопытно.

[Valery Brelovsky]

Я вообще то говорил по этому посту,

Сообщение от kp+ Он много для чего не заточен (производителями). И весь этот форум - яркий пример его заточки под что угодно

а он вяжется с вашим.

Сообщение от -mavlin- Я думаю, что основная проблема - автокад не заточен для работы на сенсорном экране.

Но если говорить по вашему посту то скорее сенсорный экран не заточен под Автокад.

А вообще у человека руки болят. И тут решение не только в сенсорном экране. меня сегодня устраивает обычная мыш. Могу добавить что скорость перемещения максимальная, так что кисть перемещается на незначительные растояния. Что бы переместить кусор с одной стороны экрана (это 49 см) мышь у меня перемещается на 3-4 см.

[gomer]

Сообщение от 357 А почему именно этот предмет женского нижнего белья? Неужели торговля ими развивает руку, которая

за них хоть подержаться поприятнее. А кто не знает, в больших "брендовых" магазинах одежды девочки без образования вкалывают побольше нашего брата инженера.

[wetr]

Сообщение от engngr На ipad кто-то наверняка autocad ws пробовал?

ну на айпаде не пробовал, но на андроид планшете тот же autocad ws без проблем работает.
Не скажу что супер и можно заменить комп, но для планшета довольно удобно работать. Другое дело, что функционал у autocad ws сильно обрезан.
У него, в принципе, другое предназначение: в поле/ на объекте набросать пару планов, открыть существующий чертеж.

[Stranger_]

Сообщение от wetr Другое дело, что функционал у autocad ws сильно обрезан.

А что там вырезано из автокада? Можно немножко по-подробнее? ) Не сильно тормозит автокад?

На самом деле, на объекте можно воспользоваться и ноутбуком. Может для геодезистов это более актуально...

[PashaStr]

Графический планшет, самый обычный без наворотов, можно использовать, как мышь (сам так делаю). Никаких отличий по скорости в автокаде не замечал. К плюсам можно отнести и то, что можно выполнять наброски, рисунки в любом графическом редакторе, делать рукописные заметки (в программах onenote или evernote, например). К минусам - стоимость, долго привыкать, некоторая экзотичность девайса.
p.s
есть ещё трекболы)

[Владимир.]

На сенсорном с "пером" очень интересно. Особенно просматривать в Акаде. В принципе и работать можно.
Только экран небольшой, стобы постоянно чертить. Например, трансформер, HP EliteBook 2740p. Очень удобен работать в планшетном режиме

[Atlant]

Планшет не заменит обычный комп, количество мышц при работе с планшетом будет задействовано больше, чем при работе с мышью. Движений надо будет совершать больше, количество переключений режимов, перемотки, зумирования тоже будет больше в разы. То расстояние, что раньше пересекал курсор надо пересекать рукой и т.д. Плюс планшет надо держать, значит есть дрожание рук, уже вреднее для глаз. Действительно, планшет хорош для эскизов и для полевых условий. Ну, можно еще лежа на диване работать =). Сенсорные мониторы, вообще, на мой взгляд, шаг назад в эргономике, ну разве, что архитекторам и художникам надо, но явно не чертежникам. Мышь и клава - это навечно, гениально, необходимо и достаточно, а руками махать - это для спортсменов =)

[zenon]

wetr, МММ, "autocad ws" это сильно урезанный кад, видео как это работает по ссылке

[hemiz]

движение мышки левый, правый щелчок, кручение роликом.. что будет выполнять подобные функции&.. имхо прикупить мышь покрупнее под свою руку с мягкими нажатиями, тогда усилий для точного позиционирования будет меньше - и мозг не будет кипеть.

[pers2]

В 1999-2000 пробовал на граф. планшете формата А3 (даже подложки с менюшками в комплекте были) - не понравилось... километраж за день наматывается такой, что рука отваливается.
Недавно пробовал новым А5 - тоже не фонтан, хотя, если привыкнуть, то может и можно, но кнопок явно не хватает (на мышке-то 10).
Если в руках держать - третьей руки не хватает - в клаву тыуать, а если на стол положить, то руку на весу держать приходится.... ИМХО

[kp+]

А для того, чтобы "крутить" 3d модели, никто сенсорный экран не пробовал использовать? IMHO, это даже эффективнее, чем дорогущий 3d-манипулятор. Да и для демонстрации проверяющему/начальству прикольнее. Одно дело "Вася, крутани так, чтоб вот эта фигня видна была...да не эта, блин!", другое - начальнег собственноручно крутит модель по своему усмотрению, рассматривает, как хочет, не прикасаясь к мыши, с которой не дружит.
Жаль, не на чем попробовать

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ А для того, чтобы "крутить" 3d модели, никто сенсорный экран не пробовал использовать? IMHO, это даже эффективнее, чем дорогущий 3d-манипулятор. Да и для демонстрации проверяющему/начальству прикольнее. Одно дело "Вася, крутани так, чтоб вот эта фигня видна была...да не эта, блин!", другое - начальнег собственноручно крутит модель по своему усмотрению, рассматривает, как хочет, не прикасаясь к мыши, с которой не дружит. Жаль, не на чем попробовать

с планшетом тоже не всякое "начальство" дружит. поэтому теперь к каждому крупному проекту в ТЗ предусмотрено создание МАКЕТА сооружения! - а уж вокруг макета пусть крутятся сколько угодно))

Wacom Cintiq 24 HD im Test

http://www.youtube.com/watch?v=Sqn4bk6E7rgДумается на таком аппарате никаких проблем с точным черчением в Автокаде проблем не будет.

[2rist]

Всем добрый день. Апну тему, т.к. заинтересовало использование автокада в полевых условиях: на стройка при авторском надзоре, обмерах и т.п. То есть постоянное черчение на нем не предполагается. Подскажите на каком планшете не возникнет с этим проблем? Андроид и AutoCAD 360 или винда и простой настольный кад? В принципе для удобства готов даже мышку использовать с планшетом, только с каким? Спасибо.

[kp+]

заинтересовало использование автокада в полевых условиях: на стройка при авторском надзоре, обмерах и т.п. То есть постоянное черчение на нем не предполагается.

Была похожая тема, поищите сами.

Сообщение от 2rist Андроид и AutoCAD 360

Для облака обязателен интернет, чем шустрее, тем лучше. На дальней стройке, где и голосовая сотовая связь с трудом работает - бесполезен Вопросы доверия облаку оставим в стороне
Лучше уж Gstarcad: http://gstarcad.net/cad_143_10.html Он полностью локальный, хотя не без глюков.

винда и простой настольный кад. В принципе для удобства готов даже мышку использовать с планшетом, только с каким?

В чем проблема? Многие планшеты на полновесной винде 7 и 8 уже дешевле гламурных собратьев на урезанных мобильных ОС. Гугль в помощь.

[2rist]

Проблема в том, что все похожие темы уже старые, годов так 07-08... Вопрос в том как себя автокад будет вести на планшете: нормально ли встанет? будет ли работать без глюков? Удобно ли будет работать без мышки и клавиатуры?

[skif58]

Установил Автокад 2010 на Планшет Acer Iconia W511-27602G06iss 64Gb - работает.
Без мышки будет неудобно

[lurkin]

Сообщение от 2rist Проблема в том, что все похожие темы уже старые, годов так 07-08... Вопрос в том как себя автокад будет вести на планшете: нормально ли встанет? будет ли работать без глюков? Удобно ли будет работать без мышки и клавиатуры?

Есть планшет с полноценной ВИН8 на борту, автокад запускается, но без мышки и клавиатуры чертежи можно только просматривать. А чтобы чертить желательно и монитор подключить

[Bull]

Offtop: Прикольно, час прочитал название "рисуют ли в планшете......" и нажал на ссылку "все"

[kp+]

Сообщение от 2rist Удобно ли будет работать без мышки и клавиатуры?

Без аппаратной клавиатуры - наверняка можно, экранная весьма неплоха для ввода небольших надписей. Набирать с нуля большие документы на сенсорном планшете обычно не надо.
Без мыши - вряд ли: современные емкостные сенсорные экраны, заточенные под указание пальцем, реагируют на пятно контакта диаметром не менее 2-3 мм, т.е. десятки пикселей. Тонких острых стилусов для таких экранов нет и быть не может (те, что есть, в буквальном смысле толщиной с палец). Соответственно, попадание по точкам привязок в насыщенном чертеже затруднительно Кроме того, под пальцем не видно, куда указываешь (хотя можно приноровиться).

[2rist]

skif58, спасибо за ответ. На Яндекс Маркете присматривал W510, они с док-станцией. А для мышки на вашем юсб есть?
kp+, я думаю вся работа на планшете будет сводиться максимум к измерению размеров на существующем чертеже в условиях стройки или же черчения контуров помещений при обмерах.

[kp+]

Сообщение от 2rist kp+, я думаю вся работа на планшете будет сводиться максимум к измерению размеров на существующем чертеже в условиях стройки или же черчения контуров помещений при обмерах.

Тем более важна точность попадания по привязкам. А тягать за собой аппаратную мышь ой как неохота, не правда ли?
Тут выше в теме сказано, что сам планшет может использоваться в качестве мыши. Не знаю, может можно выделить часть сенсорного экрана под "виртуальный тачпад", чтобы графический курсор Акада не скрывался под пальцем? Есть приложения для такого изврата?

[2rist]

ну мышь для этих целей можно маленькую беспроводную подобрать, что б в карман легко помещалась.

[Fogel]

Из собственного опыта: планшет для када это фигня, правда на горячие области множество полезностей можно понавесить, но все едино меня не устраивает. Планшет у меня прицеплен постоянно, но все едино я предпочитаю в автокаде чертить мышью, а в фотошопе рисовать на планшете. Как не крути, а зумировать на планшете не сдвинув перо с места надо умудриться (это если перо с колесом!) В придачу перо жестко привязано к геометрии планшета, нельзя взять и тупо начать рисовать в другом углу экрана просто переставив мышь когда рука устала в конкретном положении. В общем, для автокада другой тип планшетов юзаетеся, называется "дигитайзер" только с приходом сканеров их практически убило А так штука удобная - то что мы сейчас рабочими пространствами переключаем, там методом цепляния новой обоины происходило и экран от кнопок освобождался и мышь как еж была с мульеном кнопочек... А вот что я реально бы взял себе домой, так это трехмерный манипулятор реагирующий на смещения и нажатия, можно даже не самый сложный (фото искать лениво, но щупать доводилось).

[skif58]

Сообщение от 2rist А для мышки на вашем юсб есть?

Да. есть. На докстанции/клавиатуре есть ЮСБ и сенсорная панель, на планшете микроЮСБ и переходник прилагается. Пользуюсь беспроводной мышью. Можно через блютуз, тогда ЮСБ будет свободен.

[Seven]

Я почерчиваю иногда на планшетном ПК прямо на объекте. Естественно что сидя за столом и полноценным ПК удобнее, но оперативность компенсирует неудобства.

[shmulka]

Seven, AutoCAD WS? Или полноценный?
И какой планшет, если не секрет? Просто иногда тоже бывает необходимо прям на объекте хоть приближенно начертить какое оборудование - где.

[Seven]

shmulka, AutoCad 2008, на планшете Windows7 стоит, а планшет мой уже старенький ветеран таких уже не делают Impression ImPad 1410

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seven shmulka, AutoCad 2008, на планшете Windows7 стоит, а планшет мой уже старенький ветеран таких уже не делают Impression ImPad 1410

10 дюймов?! я не мониторе 15" когда чертил - невероятно тесно было. а как на десятке можно что-то делать - с трудом представляю...

[Seven]

Сообщение от Сергей Юрьевич 10 дюймов?! я не мониторе 15" когда чертил - невероятно тесно было. а как на десятке можно что-то делать - с трудом представляю...

))) Ну что я могу сказать, это товаГищи предрассудки. На монике 10" вполне можно чертить, просто требуется немного времени что бы привыкнуть. И ЕСТЕСТВЕННО это не так удобно как на большом мониторе, но не забывайте что на планшете вы чертите не в кабинете сидя на стульчике, и за удобным столом, а в местах мало для этого приспособленных, так что малые размеры планшета это даже в своем роде преимущество.

[shmulka]

Сергей Юрьевич, я бывает и счас черчу на мониторе 15" (ноутбук) дома, когда не удается отвоевать 24". Ко всему привыкаешь, если очень надо. тем более как правило надо не чертить, а внести от силы десяток линий.
Seven, вот тут совершенно согласен, что в местах мало приспособленных (а иногда и вообще не приспособленных) иногда нужно что-нето накропать, внести пару изменений.

[sv-rus]

Никакой революции с применением стилусов s-pen'ов не произошло?

[kp+]

Сообщение от sv-rus Никакой революции с применением стилусов s-pen'ов не произошло?

А кто ж его знает, может и произошло, да мимо прошло, т.к. эти все эти s-pen'ы и прочие Wacom'ы как были редкие и дорогие, так и остались. А чтобы что-то действительно произошло, "виновник торжества" должен стать доступным, хотя бы в б/у виде.

Плюс к этому, как сказано в #38, мышь они заменить не могут. А значит, полезны лишь тем, кто умеет нормально рисовать обычным карандашом на обычной бумаге. Т.е. мне, например, такие штуки - без особой надобности, к сожалению. Поэтому покупать за полную стоимость не намерен, за полцены тоже. Со скидкой 98% еще подумаю, но никто ж не предложит

[trir]

Wacom'ы как были редкие и дорогие, так и остались

не смеши

[Солидворкер]

Сообщение от sv-rus Никакой революции с применением стилусов s-pen'ов не произошло?

А должно было?
Художники, иллюстраторы и прочие дизайнеры ими успешно пользуются, а в САПР они как не были нужны, так и не нужны сейчас.

[sv-rus]

Сообщение от Солидворкер А должно было? Художники, иллюстраторы и прочие дизайнеры ими успешно пользуются, а в САПР они как не были нужны, так и не нужны сейчас.

На обмеры удобно было бы ездить (занимаюсь интерьерами), на месте что-то набросать, узел какой-то. Да и вообще мышь - лишнее звено в интерфейсе человек-машина)
Хочу смартфон поменять - продаются со стилусами Самсунги, вот и хотел спросить про мобильный Акад.

[kp+]

Сообщение от trir не смеши

я не о "цифровых грифельных досках", а об "экранниках" вроде такого: https://rozetka.com.ua/wacom_dtc133w0b/p179526978/

[Кулик Алексей aka kpblc]

sv-rus, наброски можно и в Bamboo Paper.

[trir]

Да и вообще мышь - лишнее звено в интерфейсе человек-машина

конечно - только руки

[Boxa]

На видео все вроде красиво, но что там на самом деле...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=kMi_0HXXaTEТам еще куча роликов у них на канале...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boxa На видео все вроде красиво, но что там на самом деле..

На видео - рисует какую-то абстрактную фиговину, все размеры - на глаз. Два раза всего ввёл циферки.
В реальности - каждый размер вводить = тыкать стилусом в экранный "калькулятор" (с клавиатуры на ощупь гораздо удобнее). Плюс все зумы и повороты - пальцами в экран тыкать.
Посмотрим на свой мобильник - на сколько он заляпан отпечатками пальцев? А тут целый день в такой пялиться?

[Boxa]

Сергей Юрьевич, потому я и написал, что на видео все красиво, гладко и там вроде планшет используют и наверное это удобно для кого то, т.е. вроде это направление не зачахло, развивается... а что там на сомом деле и как с этого чертежи получить..., я не знаю, да и знать не очень стремлюсь.... достаточно "слышал краем уха".

[ah.chernousova]

Я уже несколько лет работаю на графическом планшете в разных прогах, мне очень удобно, потому что у меня несколько окон открыто, я где-то рисую, где-то черчу, рука не устаёт никогда и вообще очень органично. Я строю обувь, поэтому мне подходит. А автокаде тоже работаю на графическом планшете (у меня IntuosProL).
НО вообще, я тут наконец-то установила себе на новый прекрасный комп лицензионный автокад для работы и впервые столкнулась с проблемой, что он не реагирует на touchRing у моего планшета, до этого сколько лет работала - никогда такого не было. В параметрах планшета всё настроено, в целом прога работает также, но без масштабирования и позиционирования это просто мучительно.
Никто не сталкивался с таким (ну мало ли)? Потому что информацию не могу найти, как ещё это настроить. Атокад 2021.

[kp+]

Offtop: Никогда такого не было и вот опять...
А по теме, здесь в сообщении №6 есть кое-что интересное.
И здесь: https://forums.autodesk.com/t5/autoc...760250#M977910
И тут: https://forums.autodesk.com/t5/autoc...219530#M168140

[v0l0dYA91]

Я рисую . Вернее делаю пометки, через команду "ЭСКИЗ". Пользуюсь Huawei MateBook E 2022, по паспорту НОУТБУК, фактически планшет с Windows 11. Лично в моём случае цель использования стилуса в автокаде или адоб акробат - это создание пометок каких либо отличий проекта с фактом (разница размеров, отсутствие узлов и т.п.). Я инженер ПТО, часто выезжаю на объекты, по итогу получается работать удобнее всяких планшетов для бумаги с прищепками и тд.