[1oksana]

Уважаемы знатоки AutoCAD вопрос к вам. В ближайшем будущем предстоит обвязка промышленного оборудования трубопроводами. По результатам проектирования необходимо получить спецификацию оборудования и элементов обвязки. Вопрос в следующем: каким образом стоит организовать базу 3D элементов, чтобы ей было максимально удобно пользоваться? До этого работала следующим образом. Каждый 3D элемент был прочерчен в отдельном документе и сохранен как 3D тело. При вставке его в рабочий чертеж выбирала команду Вставка, Блок. В рабочем чертеже элемент фигурировал уже как блок. Насколько это удобный способ работы? Как можно оптимизировать базу и работу с ней?

[gomer]

Удобно, если блоки поместить на палитру инструментов, дополнить атрибутами и написать программу для извлечения данных в спецификации, кнопку создания спецификации тоже можно кинуть на палитру

[1oksana]

Gomer, спасибо за совет!
А каким образом можно поместить блоки на палитру инструментов? И насколько это удобно, если база данных содержит несколько тысяч элементов? Насчет атрибутов понятно. По поводу программы для извлечения данных. Получаю спецификацию следующим образом: Сервис, Извлечение данных. Программа мне чем поможет?

[VitalyAF]

1) Делайте блоки динамическими в одном файле, снабжайте их атрибутами в табличном виде(можно сразу прописать целую строку, как в спецификации) это будет ваша база.
2) Помещайте блоки на палитры (можно несколько палитр, по разделам). Получите блоки на палитре связанные с базой.
3) Применяйте их (доставайте, вставляйте с палитры) там где надо, создавая чертежи.
4) Вставляйте таблицу с опцией "На основе связи с данными" указывая созданный чертеж(и) в качестве источника.
5) Получайте чертеж со сборкой, с таблицей динамически связанной через палитру(ы) с базой(ами) данных!
6) Модифицируйте базу, обновляйте палитру простым нажатием кнопки
7) Таблица (спецификация) автоматически тоже обновляется!

PS 3d ... пожалуй для дин. блоков не пройдёт!, тогда обычные блоки

[1oksana]

VitalyAF, спасибо за такой развернутый ответ!
Пока не знаю, как решить эти вопросы технически, зато последовательность действий понятна. Я предполагала, что с динамическими блоками работать удобнее, но никогда не пробовала.

[Pum-purum]

Оксана, вот вы и подошли к тому решающему моменту, когда AutoCAD задыхается от своей беспомощности и на помощь приходит Revit. Там есть семейства - логичное продолжение темы с динамическими блоками, более мощное и продвинутое. Сумеете освоить - будете вне конкуренции ;-)

[1oksana]

Pum-purum, спасибо за инфо!
Обязательно почитаю о возможностях Revit.

[VitalyAF]

Сумеете освоить - будете вне конкуренции ;-)

...а если нет, то опустите руководство на небольшую кучку баксов и заработаете себе
определённую репутацию и большую "благодарность"

PS - это обратная сторона медали...)))

[1oksana]

VitalyAF, а обычные блоки также создавать в одном документе?

[T-Yoke]

Когда-то рисовал обвязки трубопроводных агрегатов в обычном автокаде с 3D-блоками, но файл постепенно разрастается до совершенно невозможных размеров и требуется хорошая профессиональная рабочая станция, с обычной офисной машиной даже пробывать не стоит,
файлы даже не открывались, бывало размером по 100 и больше мБ. Так что для больших объектов,
лучше по моему использовать специализированый софт типа Plant-3D

[1oksana]

T-Yoke, спасибо за совет!

[ShaggyDoc]

Как максимально просто и максимально удобно организовать "базу чего угодно" для пользователей, я описывал в книге "САПР на базе AutoCAD - как это делается".

Пользователь, делая "что угодно" работает с иллюстрированным древовидным меню (см. картинки). Надо только двигаться по дереву и щелкать кнопки. При этом показывается текстовое описание пункта, а также иллюстрация. Иллюстрацию можно делать прямо на лету, "нарисовав" что-то и щелкнув одну из кнопок у рисунка.

Сами меню хранятся в XML. В результате выбора в Автокад передается и выполняется любое LISP-выражение, в котором можно записать что угодно. Само меню может и визуально редактироваться, но удобнее в Notepad++. Это освоили юзеры класса "смышлёная тётка" и успешно пополняют базу.

А базу можно организовать как угодно. Например, 3D-моделирование у нас выполняется как с помощью блоков в отдельных файлах, так и с помощью программных построений. Пользователь и знать об этом не будет - он видит результат.

Это же меню используется и вместо "опций" и ключевых слов - рисунок нагляднее любого описания.

XML-меню могут быть вложенными. Можно вообще всё (включая штатные команды) загнать под одну кнопку. Можно, но не нужно. А вот включать одни и те же ветки разным специалистам - удобно. Трубы, например, которые всем нужны. Даже бродягам-архитекторам.

Что касается спецификаций, то тут можно разными способами. Например (почти самое примитивное, примитивней только атрибуты блоков) в том же XML-меню могут быть записаны атрибуты для спецификации, которые привязываются к чему угодно в виде расширенных данных. А может быть только ссылка на удаленную "настоящую" базу данных, таблицу и ID записи. База редактируется и ведется специальной программой, которая выдает и готовые спецификации в любой форме.

Такая БД может хоть в Интернете лежать, для общего пользования.

[onick]

To ShaggyDoc:

Очень хорошая база данных, похоже очень просто рисовать небольшие объекты. А как Вы решаете проблему больших объектов, например как на предыдущей фотке, только в 10 раз больше, например нефтеперегонных заводов, где все объекты загромождают друг-друга и требуются бесконечное количество спецификаций?.

[Pum-purum]

Сообщение от VitalyAF ...а если нет, то опустите руководство на небольшую кучку баксов и заработаете себе определённую репутацию и большую "благодарность"

Это стопудово! Я через это прошел ((( Пришлось даже сменить контору. Зато теперь я

Сообщение от Pum-purum вне конкуренции ;-)

[1oksana]

pum-purum, остается только порадоваться за вас

[ssn]

нужно просто на самом деле переходить на другой софт. автокад и 3Д это слабо совместимые вещи, когда речь идёт про большие сборки... никакого компа не хватит. либо надо сразу очень сильно продумывать стратегию построения моделей и делать все через референсы.
Я моделирую в Autodesk Inventor. На порядок проще и менее требовательно к оборудованию. (ну это что касается именно моделирования. чертежи в нём это запарно, приходится обратно в автокад передавать)
и спецификация при правильном моделировании получается сразу.

[VitalyAF]

1oksana

VitalyAF, а обычные блоки также создавать в одном документе?

...сначала уточню, что 3d в дин. блоках всё же допускается рисовать, конечно их
нельзя будет динамически менять, но атрибутами снабдить, как говорилось выше, можно!
Т.е. всё остаётся в силе.

...нужно просто на самом деле переходить на другой софт...

Это стопудово! Я через это прошел ((( Пришлось даже сменить контору. Зато теперь я...

...мой ответ был на конкретный вопрос, из которого я понял, что переход на новый софт не планируется.
А раз так, то решайте, если надумаете обращайтесь, помогу конкретными примерами.
Примеры из опубликованного проекта http://communities.autodesk.com/cis/...depth%5B%5D=60
(три верхних ссылки) Где был применён этот способ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от onick To ShaggyDoc: Очень хорошая база данных, похоже очень просто рисовать небольшие объекты. А как Вы решаете проблему больших объектов, например как на предыдущей фотке, только в 10 раз больше, например нефтеперегонных заводов, где все объекты загромождают друг-друга и требуются бесконечное количество спецификаций?.

А с какого боку тут объем объектов? Причем здесь их "загромождение"? Это уже вопросы технологии процесса моделирования. А у меня показано, как легко и просто выбрать элемент, который надо поместить в модель. Причем "элемент" может быть простой трубой или задвижкой, а может быть и целый технологический блок с парой сотен заранее собранных единичных элементов.

И чтобы делать "бесконечное" количество спецификаций как раз и надо использовать базы данных, в которых могут быть собраны хоть все изделия в мире, а также заранее заготовленные "фрагменты", т.е. спецификации на крупные узлы.

[Alexg-12]

Сообщение от ShaggyDoc Как максимально просто и максимально удобно организовать "базу чего угодно" для пользователей, я описывал в книге "САПР на базе AutoCAD - как это делается". Пользователь, делая "что угодно" работает с иллюстрированным древовидным меню (см. картинки). Надо только двигаться по дереву и щелкать кнопки. При этом показывается текстовое описание пункта, а также иллюстрация. Иллюстрацию можно делать прямо на лету, "нарисовав" что-то и щелкнув одну из кнопок у рисунка. Сами меню хранятся в XML. В результате выбора в Автокад передается и выполняется любое LISP-выражение, в котором можно записать что угодно. Само меню может и визуально редактироваться, но удобнее в Notepad++. Это освоили юзеры класса "смышлёная тётка" и успешно пополняют базу. А базу можно организовать как угодно. Например, 3D-моделирование у нас выполняется как с помощью блоков в отдельных файлах, так и с помощью программных построений. Пользователь и знать об этом не будет - он видит результат. Это же меню используется и вместо "опций" и ключевых слов - рисунок нагляднее любого описания. XML-меню могут быть вложенными. Можно вообще всё (включая штатные команды) загнать под одну кнопку. Можно, но не нужно. А вот включать одни и те же ветки разным специалистам - удобно. Трубы, например, которые всем нужны. Даже бродягам-архитекторам. Что касается спецификаций, то тут можно разными способами. Например (почти самое примитивное, примитивней только атрибуты блоков) в том же XML-меню могут быть записаны атрибуты для спецификации, которые привязываются к чему угодно в виде расширенных данных. А может быть только ссылка на удаленную "настоящую" базу данных, таблицу и ID записи. База редактируется и ведется специальной программой, которая выдает и готовые спецификации в любой форме. Такая БД может хоть в Интернете лежать, для общего пользования.

При всем уважении.
Я 2 месяца в свободное время занимаюсь языком LISP, т.е., конечно, в среде AutoCAD. У меня есть книги "AutoLISP и Visual LISP в среде AutoCAD", "САПР на базе AutoCAD - как это делается", и там другие книженции. Я их когда могу, читаю. Но, что бы обычному инженеру понять, как организовать эту "базу чего угодно" в среде AUTOCAD нужно просидеть над этими книгами наверно пол года (в день часа 2). Это очень сложно. Главная задача, как я вижу - это создание спецификации, в которой ВСЕ относящиеся к ВАЖНЫМ производственным параметрам данные (такие как: марка материала, количество данных деталей в сборке, профиль детали, размеры готовой детали), были бы связаны с 3Д моделью. Таким образом чисто визуально увидишь нестыковки в сборке, а система сама посчитает количество деталей.
Возможно ли так работать в AutoCAD. И я не представляю как по книге "САПР на базе AutoCAD - как это делается" освоить эту методику, ибо книга очень замысловатая, а читать её всю.... очень долго. Это не роман и за раз много не прочитаешь. Читаешь не большими порциями, ибо понимать надо.

[maratovich]

Сообщение от Alexg-12 а читать её всю.... очень долго.

Согласен полностью, я начинал сначала вчитываясь, потом пролистывая, а потом.... положил на полку.

Сообщение от Alexg-12 Но, что бы обычному инженеру понять, как организовать эту "базу чего угодно" в среде AUTOCAD

У нас стоит прога под такие нужды, конечно наращивать базу самим (вычерчивать под свои потребности) долговато, но зато всё на одном серваке лежит и весь отдел пользуется.

Сообщение от Alexg-12 создание спецификации, в которой ВСЕ относящиеся к ВАЖНЫМ производственным параметрам данные (такие как: марка материала, количество данных деталей в сборке, профиль детали, размеры готовой детали), были бы связаны с 3Д моделью

И такая есть, база под неё и наращивается.

[maratovich]

Сообщение от maratovich У нас стоит прога под такие нужды, конечно наращивать базу самим

Вот кстати видео про эту программу:

?‘?°?·?° ???°?????‹?… ???»?? AutoCAD ?????? ?????????‰?? Autoprofil

http://www.youtube.com/watch?v=zK0BCDwj7Ic&feature=channel&list=ULНаверное автору темы что-то подобное нужно было.

[Prorab_s]

Что за программа?


Фильм здесь _http://www.youtube.com/watch?v=zK0BCDwj7Ic


P.S. Нашел здесь http://www.kdm-info.narod.ru/autoprofil.html

[maratovich]

Называется Autoprofil
Найти можно на http://www.kdm-info.narod.ru