[Чигинский Дмитрий]

Здравствуйте, для того чтобы оживить обсуждение моей программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт многослойных ограждающих конструкций создаю эту тему.

Мне хотелось бы услышать пожелания, предложения, идей которые можно было бы реализовать в программе. Обсуждение необходимо, для того чтобы улучшить эти пожелания.

Если имеются вопросы по работе с программой, то их тоже нужно задавать здесь.

Журнал: http://dmit-chiginskiy.livejournal.com/
Электропочта: dmitriy@chiginskiy.ru

[Чигинский Дмитрий]

Выложил обновление - ТеРеМОК 0.8.1.0.

Исправлены ошибки:
- При изменении города не изменялись условия эксплуатации (А или Б);
- Некорректная работа функции Печать.

Улучшение:
- Представление данных отчёта в форме таблицы;
- Увеличено оптимальное количество слоёв в конструкции с 3 до 5;
- Рекомендуемый формат печати – А4 c альбомной ориентацией;
- Правильная обработка слоёв, которые не требуются по расчёту;
- В дистрибутив добавлено Руководство пользователя.

[Beart]

1. Считаю, что нужна кнопка "Назад" на второй страничке.
2. СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий?

[Чигинский Дмитрий]

Beart, спасибо за отзыв, вместо кнопки "Назад" на её месте теперь кнопка "Новый",т.е. новый расчёт, по сути тоже самое, но настройки на первом экране пока сохранятся не будут. Архив обновил 18:01 16.06.2007 .

А что конкретно Вам хотелось бы реализовать из СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий?

[Beart]

А что конкретно Вам хотелось бы реализовать из СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий

В соответствии с изменениями № 3 СНиП II-3-79* «Строительная теплотехника», введенными 1995 г., требуемый уровень теплозащитных качеств наружных стен необоснованно завышен в 3-3,5 раза. В большинстве регионов страны его можно обеспечить применением только мягких утеплителей с недостаточно изученной долговечностью в климатических условиях России. Расходы на ремонт таких стен значительно превышают экономию от снижения энергозатрат на отопление зданий. Введенный в действие СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» взамен СНиП II-3-79* не решил возникших проблем, поскольку в нем сохранены те же завышенные требования к теплозащитным качествам наружных стен зданий. Сложилось положение, при котором новая система нормирования теплозащитных качеств наружных ограждающих конструкций не удовлетворяет современную строительную практику и ограничивает применение новых отечественных теплоэффективных, долговечных, огнестойких керамических, ячеистобетонных, полистиролбетонных, пенополиуретановых (с наполнителями), легких керамзитобетонных материалов, альтернативных мягким минераловатным, пенополистирольным. Это обусловило необходимость разработки данного стандарта.

Мне хотелось бы узнать Ваше мнение по этому документу...

[Beart]

Сообщение от Чигинский Дмитрий Beart, спасибо за отзыв, вместо кнопки "Назад" на её месте теперь кнопка "Новый",т.е. новый расчёт, по сути тоже самое, но настройки на первом экране пока сохранятся не будут. Архив обновил 18:01 16.06.2007 .

ИМХО Не удобно... Разве, что

пока...

[Чигинский Дмитрий]

Beart, по вопросу СТО моё мнение следующее: В связи со смутой в нормативной документации, нормы по которым вести расчёты следует указывать в договоре с заказчиком, в случае отсутствия такого пункта, я считаю по новому СНиП, с оглядкой на старый СНиП и СТО, но в проекте указываю новый СНиП. Если есть необходимости реализации расчётов по СТО, то я записываю в пожелания, но конкретного времени, когда этот расчёт будет реализован сейчас сказать не могу.

[Archeo]

Интересная программка. А можно ли в список городов добавить Минск (и ещё Витебск впридачу)? Или это сильно сложно в плане нормативных документов? И ещё, в каком направлении создаются слои ограждающей конструкции - изнутри наружу или наоборот? Как программа это узнаёт? Можно было бы простейшую схемку соорудить (с указанием, где плюс и где минус), которую затем и в отчёт вставлять тоже.

[Archeo]

Опять же, хотелось бы большего разнообразия материалов. Кровельные - оцинковка, металлочерепица, натуральная черепица и т. д.; пароизоляция - всякие плёнки... И т. п., каждый пусть добавит по своим потребностям.

[Чигинский Дмитрий]

Archeo, спасибо за вопросы.

А можно ли в список городов добавить Минск (и ещё Витебск впридачу)? Или это сильно сложно в плане нормативных документов?

Если Вас устраевают данные СНиП 23-01-99 "Строительная климатология", то города республики Беларусь, а именно Брест, Витебск, Полоцк, Василевичи, Гомель, Гродно, Минск, Горки, Могилев, будут добавлены сегодня.

И ещё, в каком направлении создаются слои ограждающей конструкции - изнутри наружу или наоборот? Как программа это узнаёт?

В настоящее время для программы не важна последовательность расположения слоёв в конструкции, единственным моментом, где последовательность играла бы роль, это расположение воздушной прослойки вентилируемой наружным воздухом, но в соответстивии СП 23-101-2004 п. 9.1.2.:

слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой и наружной поверхностью, в теплотехническом расчете не учитываются

поэтому в программу слои расположенные за воздушной прослойкой добавлять не нужно.

Можно было бы простейшую схемку соорудить (с указанием, где плюс и где минус), которую затем и в отчёт вставлять тоже.

Вероятно в будущем такая схема потребуется, но сейчас в ней нет принципиальной необходимости (записываю в пожелания).

Опять же, хотелось бы большего разнообразия материалов. Кровельные - оцинковка, металлочерепица, натуральная черепица и т. д.; пароизоляция - всякие плёнки... И т. п., каждый пусть добавит по своим потребностям.

В этом вопросе есть несколько аспектов:
1. Если нужно добавить слой которого нет в списке материалов, то жмём на кнопку Новый слой и указываем его наименование, коэффициент теплопроводности и толщину;
2. Если у Вас есть в электронном виде таблицы материалов похожые по форме на таблицы в старом СНиП или СП, то присылайке и в скором времени они войдут в дистрибутив;
3. Если Вы хотите самостоятельно создать таблицу материалов то следует посмотреть на файлы в папке "c:\Program Files\TePeMOK\", а именно options.xml и SP_23-101-2004.xml. Нужно будет создать свой файл по аналогии с файлом SP_23-101-2004.xml, в котором прописать желаемые материалы. Далее нужно добавить строку в файл options.xml, по аналогии со следующей:

<документ обозначение="СП 23-101-2004" наименование="Проектирование тепловой защиты зданий" файл="SP_23-101-2004.xml"/>

Тогда на втором экране в программе в поле Документ у вас появится документ, который вы добавили. Если возникнут вопросы - обязательно задавайте, а я отвечу.

[Чигинский Дмитрий]

Archeo, города добавлены, в можете либо скачать весь дистрибутив ТеРеМОК, либо только файл с городами и заменить им файл в папке "c:\Program Files\TePeMOK\"
[ATTACH]1182088189.rar[/ATTACH]

[Archeo]

Чигинский Дмитрий, спасибо за участие в проблемах Беларуси и за оперативность. Таблиц материалов в электронном виде, к сожалению, у меня нет. А насчёт

самостоятельно создать таблицу материалов

- может, когда-нибудь я бы и попробовал, но у Вас это получится явно быстрее и качественнее.

[Чигинский Дмитрий]

Чигинский Дмитрий, спасибо за участие в проблемах Беларуси и за оперативность.

Рад помочь.

[Archeo]

Чигинский Дмитрий, нашёл тут у себя пару белорусских СНБ, попробую прикрепить. Вдруг у Вас когда-нибудь появится время и желание на их основе сделать вариант программы, ещё более адаптированный к белоруским условиям? Вот было бы здорово!
С уважением.
PS. Следующий интернет у меня, скорее всего, будет ~через неделю, так что раньше вряд ли отвечу.
[ATTACH]1182114082.rar[/ATTACH]

[w41]

Чигинскому Дмитрию

Программа отличная, но меня есть по ней такой вопрос:
В файле с данными СНиП климатологи по Татарстану показаны 4 города но в самой программе виден только один (Казань).
Как сделать, чтобы были видны все города? И еще, нельзя-ли внести в программу город Набережные Челны.
С уважением Владимир.

[Чигинский Дмитрий]

Archeo, спасибо за доверие.

w41,

Программа отличная

спасибо.

В файле с данными СНиП климатологи по Татарстану показаны 4 города

Здесь должен Вас поправить, в СНиПе 23-01-99, а соответсвенно и в программе ТеРеМОК, города 3: Бугульма, Елабуга, Казань.

Верно что в программе можно увидеть только Казань, потому что по населённым пунктам Бугульма и Елабуга, как и по городу Набережные челны у меня не было данных по климатической зоне, в которой они находятся.

[Чигинский Дмитрий]

После наложения карты из СНиП и карты Яндекса получилось
[ATTACH]1182185580.gif[/ATTACH]
смотря на карту можно сделать следующие выводы:
1. Бугульма, Елабуга и Набережные челны находятся в 3 климатической зоне;
2. Елабуга и Набережные челны имеют близкие по значениям климатические характеристики.

[Чигинский Дмитрий]

Следовательно, Вам необходимо заменить только один файл

Дистрибутив пока не обновляю, т.к. жду Вашего ответа.
[ATTACH]1182185637.rar[/ATTACH]

[Beart]

СНиП 23-02-2003

5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания: а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания; б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы; в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя. Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в". В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей "а" и "б".

Вопрос такой: Возможна ли, реализация в программе расчетов по пунктам "б", "в"?

[w41]

Чигинскому Дмитрию. Спасибо за данные СНиП климатологи по Татарстану. Все хорошо работает.
Проблема.
На принтере не удается распечатать результат. Печатает только отрывки буквы совсем пе пропечатывает. пробовал на разных принтарах. В настройках принтера ставил А4 альбомная. Может подскажете в чем ошибка?
P.S.Хорошо бы иметь в программе окно с возможностью ввода наименования объекта для которого производится расчет.
С уважением Владимир.

[Vlad®]

в принципе программка не плохая, но очень простенькая, для прикидочных расчетов, некоторые вещи в ней посчитать в принципе не возможно, скажем, нет понятия теплотехнической однородности. Положим, вы задумали посчитать стену с навесным фасадом и утеплением с внешней стороны здания. Вы вводите все значения и получаете искомую величину утеплителя, скажем 100мм, но вы не учитыватете теплопроводные включения, и результат отличается от истинного до 50%

[Чигинский Дмитрий]

Сообщение от Beart Возможна ли, реализация в программе расчетов по пунктам "б", "в"?

В программе имеется потенциал для реализации расчёта "б", поэтому этот расчёт одна из ближайших задач.

Сообщение от w41 Спасибо за данные СНиП климатологи по Татарстану. Все хорошо работает.

Пожалуйста.

Сообщение от w41 На принтере не удается распечатать результат. Печатает только отрывки буквы совсем пе пропечатывает. пробовал на разных принтарах. В настройках принтера ставил А4 альбомная. Может подскажете в чем ошибка?

Может быть кто-то ещё тоже столкнулся с этим? У меня печать работает нормально, завтра попробую на других машинах.

Сообщение от w41 Хорошо бы иметь в программе окно с возможностью ввода наименования объекта для которого производится расчет.

Да это возможно, а нужно ФИО пользователя (расчётчика)?

Сообщение от Vlad® в принципе программка не плохая, но очень простенькая, для прикидочных расчетов, некоторые вещи в ней посчитать в принципе не возможно, скажем, нет понятия теплотехнической однородности. Положим, вы задумали посчитать стену с навесным фасадом и утеплением с внешней стороны здания. Вы вводите все значения и получаете искомую величину утеплителя, скажем 100мм, но вы не учитыватете теплопроводные включения, и результат отличается от истинного до 50%

Спасибо за похвалу. Действительно есть к чему стремится. Может быть Вы хотите помочь?

[Vlad®]

ну почему бы и нет. Для начала введите таблицу 6 СП 23-101-2004, потом можно будет ввести материал подпонструкции навесного фасада (сталь - аллюминий), кол-во кронштейнов на 1м2 и получать величину "r" - значения коэффициента теплотехнической однородности.

Касательно введеня общих данных - конечно, это было бы удобно, а если в рамке и со штампом так просто сказачно...

[vv_77]

1. У нас, в Ярославле по теплотехнике действует свой ТСН 301-23-2000-ЯО. Поэтому нужна возможность ручного ввода (корретировки) всех "шапочных" данных. (Например наружная температура -32 вместо -31 по СНиП, другая продолжительность отопительного периода, другое требуемое Rreq и т.д.). Или же сделать на выбор возможность не выводить эти ("лишние") данные в отчете.

2. Если Rreq задано "вручную", то оно почему-то не выводится в отчете. Поэтому не видно, с чем же сравнивается Rфакт при проверке ограждающей конструкции.

[Чигинский Дмитрий]

Сообщение от Vlad® ну почему бы и нет. Для начала введите таблицу 6 СП 23-101-2004, потом можно будет ввести материал подпонструкции навесного фасада (сталь - аллюминий), кол-во кронштейнов на 1м2 и получать величину "r" - значения коэффициента теплотехнической однородности.

А можно ссылку, кроме СП, на развёрнутый ответ по этому вопросу?

Сообщение от Vlad® Касательно введения общих данных - конечно, это было бы удобно, а если в рамке и со штампом так просто сказочно...

Записал в пожелания.

Сообщение от vv_77 2. Если Rreq задано "вручную", то оно почему-то не выводится в отчете. Поэтому не видно, с чем же сравнивается Rфакт при проверке ограждающей конструкции.

Поправил, можно скачать - ТеРеМОК.

Сообщение от vv_77 1. У нас, в Ярославле по теплотехнике действует свой ТСН 301-23-2000-ЯО. Поэтому нужна возможность ручного ввода (корретировки) всех "шапочных" данных. (Например наружная температура -32 вместо -31 по СНиП, другая продолжительность отопительного периода, другое требуемое Rreq и т.д.). Или же сделать на выбор возможность не выводить эти ("лишние") данные в отчете.

Настройка отчёт - хорошая мысль - в пожелания.
Ввод своих данных, я намеренно ушёл от этого, но если требуется, то в пожелания.

Для себя Вы можете открыть файл SNiP_23-01-99.xml и откорректировать данные по Ярославлю:

Код:

[Выделить все]

<город наименование="Ярославль" Text="-31" Zht8="221" Tht8="-4" Zht10="239" Tht10="-2.8" зона="2"/>

[kserg]

> Чигинский Дмитрий (22 Июн 2007 21:17)

Поправил, можно скачать - ТеРеМОК.

А если качать с http://dmit-chiginskiy.livejournal.com/ - там тоже "поправлено"?

[kserg]

> Чигинский Дмитрий (22 Июн 2007 21:17)

Поправил, можно скачать - ТеРеМОК.

А на http://dmit-chiginskiy.livejournal.com/ тоже поправлено, оттуда тоже можно качать?

[Чигинский Дмитрий]

Открылся официальный сайт программы для теплотехнических расчётов многослойных ограждающих конструкций ТеРеМОК расположенный по адресу http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/.

Сейчас на сайте одна страница для скачивания программы ТеРеМОК. В ближайшее время появятся страницы с описанием, скриншотами, блог и руководством пользователя.

[layer]

Дима, посмотрел программку и понял, что еще не поздно внести поправку в модную ныне тему. По Сочи отопительный сезон не 72 суток, а 152 суток. Сам удивился. Корни уходят еще в совдепию и распоряжение Совмина. В старом СНиПе была корректировка, в новом и не вспомнили. Люди теперь могут налететь, как вовремя перепроверился сам. Расчетная пятидневка по Эсто Садок (край Красной Поляны где все и заморачивается) вообще -12 С.

[Чигинский Дмитрий]

layer, благодарен за интерес к программе.

По Сочи отопительный сезон не 72 суток, а 152 суток. Сам удивился. Корни уходят еще в совдепию и распоряжение Совмина. В старом СНиПе была корректировка, в новом и не вспомнили. Люди теперь могут налететь, как вовремя перепроверился сам. Расчетная пятидневка по Эсто Садок (край Красной Поляны где все и заморачивается) вообще -12 С.

Интересно посмотреть на основании каких норм (документов) Вы об этом говорите. Т.к. программа выполняет расчёт по СНиП и СП, то должно быть соответствующее обоснование отступления от норм.

Поправить с моей стороны просто, поэтому если корректировка требуется, она будет внесена.

[Чигинский Дмитрий]

Вышла новая версия программы для выполнения теплотехнических расчётов — ТеРеМОК 0.8.1.8.

Изменений не много, но они важные:
- Исправлена ошибка, когда при смене населённого пункта Rreq не изменялся (именно из-за этого пункта, следует обязательно обновится);
- Важное уточнение: При вводе (изменении) расчётной температуры внутреннего воздуха, t int, и относительной влажности внутреннего воздуха, φ int, следует пользоваться стрелками вверх, для увеличения и вниз, для уменьшения параметра. Не следует вводить значения параметров с клавиатуры;
- Улучшена работа с таблицей материалы, теперь есть пункт показать Все группы материалов и/или Все подгруппы материалов.
- Обновлена структура меню (сказывается влияние Mac OS X).

Сайт программы http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/.

Также скачать можно и по адресу http://dwg.ru/dnl/598.

[ShaggyDoc]

Дмитрий, а зачем обновлять программу из-за уточнения баз? И вообще спорить насчет "обоснованности" параметров населенных пунктов?

В программе сделано главное - все данные вынесены в XML. Это позволяет любому пользователю их откоректировать, изменить или добавить. Так сделайте справку по редактированию базы - где, как, что означают атрибуты элементов, каким таблицам и графам СНиП они соответствуют. Пользователи будут сами пополнять базу. А на своем сайте (или здесь) можно выкладывать обновления или варианты базы.

Ведь действительно во многих регионах действуют собственные дополнения, уточняющие общероссийские нормы. Ничто не мешает их использовать.

По работе программы:

1. Ну никак нельзя диктовать пользователям, что в элемент ввода нельзя вводить, а нужно делать только прокрутку. Если "нельзя" (а почему, потому что не умеете обработать?), так и сделайте редактирование руками недоступным.

2. Надо получше проконтролировать логику действий. Если, например, на странице 2 пользователь выбрал проверочный расчет, но не ввел толщину материала, то кнопка "Расчет" должна оставаться недоступной, и до попытки расчета выводиться сообщение "Введите толщину слоя".

3. "Руководство пользователя" вдруг стало в UTF-8. Возможен и такой вариант, но оно выводится в браузер, а браузер не знает кодировку текстового файла. Если уж вывод в браузер, то надо хотя бы HTML делать. Да и само "Руководство" - никакое не руководство пользователю - про пользование там ничего и нет, а написано то, что приводится в readme.txt и history.txt.

4. Не пишите про свою программу "это лучшая в России программа". Может быть она когда-нибудь будет лучшая вообще в Солнечной системе, но пусть это решают пользователи и софтовые каталоги, которые дают награды. Пока что про "лучшую" говорить очень рано.

[layer]

На пост №30
Дима, я не ставил цель нагрузить Вас. Целью было предупредить проектировщиков. Хорошо сам перепроверился и не влетел при расчете годового расхода. Хоть Греф и кричал, что отдаст объекты "иносранным" компаниям (похоже за это и поплатился, откаты мать их), однако думаю, что опять Москва и Питер будут вытягивать в режиме "вчера".
Но шесть ледовых дворцов, два километра до границы. Господи! Помоги уразуметь.

[armmen]

Оч нра! но есть пара НО =)

а почему если установлен не в в C:\Program files, то ни одно меню не работает? ни выбор городов ни другое что?

и точку росы она не считает....

[Beart]

Сочи - Расчетная температура внутреннего воздуха t int>=35 град. С :shock: . Первый олимпийский рекорд!

[RomaV]

Здравствуйте Дмитрий. В своё время (в 1998 году) я тоже писал программу для ТТР, и она входила в мою дипломую работу. К сожалению всё утрачено, и инсталяшка и исходники .
По Вашей программе, у меня вот такие замечания (в сравнении со своей прогой):
-В отчёте не отражается массивность полученной конструкции и не корректируется в связи с этим расчётная температура наружнего воздужа;
-Нет температуры точки росы;
-Не считается воздухопроницание и паропроницание.

Добавлено:
P/S/ Ну и на счёт - "лучшая в России программа для теплотехнических расчётов" - не надо этого. Без обид. Хорошая программка.

[lee]

Сообщение от RomaV -В отчёте не отражается массивность полученной конструкции и не корректируется в связи с этим расчётная температура наружнего воздужа

Если можно я отвечу. СНиП изменился, коллега, и такое понятие как массивность, к сожалению, сейчас утрачено ...
.......
Пришло время перечитать нормы

[Чигинский Дмитрий]

Благодарю.

ShaggyDoc

В программе сделано главное - все данные вынесены в XML. Это позволяет любому пользователю их откоректировать, изменить или добавить. Так сделайте справку по редактированию базы - где, как, что означают атрибуты элементов, каким таблицам и графам СНиП они соответствуют. Пользователи будут сами пополнять базу. А на своем сайте (или здесь) можно выкладывать обновления или варианты базы.

Я это прекрасно понимаю, и это бесспорно нужно сделать.

1. Тоже знаю, но как сделать ищу, а предупредить обязан.
2. Согласен, буду в этом направлении работать.
3. Да, HTML.
4. Уже сделано http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/.

layer, так дело не в нагрузке (мне самому интересно), а в том, что без основания (нормативных документов) изменений в цифрах быть не может.

armmen, это ограничение технологии Flash, полный путь к файлу должен состоять из латинских букв.

RomaV, воздухопроницание и паропроницание есть в планах.

armmen и RomaV, для расчёта точки росы уже есть задел в программе, но он (расчёт) ещё не доделан. Конечно будет.

lee, спасибо, что избавили меня от лишних поисков.

[layer]

Да рад поделиться, но не нашел живой души, кто конкретно поведал бы об источнике. Тем не менее все котельные Сочи и его района Адлер работают на 152 суток отопительные. Попались несколько древних проектов, в частности 1972 года. Все правильно. Вот из конкретного проекта 1993 года исходные данные (пятидневка -3,0 С, средняя отопительного периода +7,2 С, расчетная зимняя морской воды +8,0 С). Условия на побережье и в горах отличаются. Там в горной деревне на одной стороне одна пятидневка, на другой другая. В общем нужно в каждом случае конкретно разбираться, по топливу можно пролететь запросто. Отсюда не верь глазам своим. В средней полосе или даже севере куда надежнее.

[ShaggyDoc]

Не дело пользователя влезать в технологию программирования. Ему это должно быть "до лампочки" - лишь бы программа работала, как надо, а не как может. Но, если уж Дмитрий сам упомянул про flash, выскажу свое мнение:

1. Для "настоящих" программ flash не годится. Понятно, что с технологией интересно поковыряться - новое, да и фанаты есть, советуют. Но это для довольно ограниченного применения. В порядке "этюдов" и изучения.

2. Программа теплотехнического расчета должна быть "настоящей". Потому, что она предназначена для профессиональных целей. Да их уже и десятки наделано. От простейшего конструктивного и поверочного расчета она должна неизбежно развиваться. И точка росы, и массивность, и неоднородные конструкции, мостики холода и прочее.

Заодно надо наплевать и на то, что "массивность отменили". В современных, деградирующих СНиП много чего "отменили" (фактически вывели из СНиП расчеты). Но физический фактор массивности "отменить" нельзя - его надо учитывать. В хорошей программе это должно быть. Многое чего должно быть. В том числе и варианты разных методик.

3. "Ограничения технологии flash" могут стать решающими и непреодолимыми. Путь к файлу, который "должен" состоять из латинских буковок - это еще мелочь (хотя на самом деле программист должен заботиться о работоспособности). Нужно учитывать и требования систем безопасности - то есть читать и писать только там, где доступно обычным пользователям. Например, те же XML-файлы с базами данных (решение очень правильное и хорошее) должны лежать не рядом с программой, а в Application Data пользователя. Состояние программы должно сохраняться и восстанавливаться и вообще должно быть все, что положено в "настоящей" программе.

Иначе "лучшая в России программа" так и останется красивой, не особенно нужной игрушкой.

[lee]

Сообщение от ShaggyDoc Заодно надо наплевать и на то, что "массивность отменили". В современных, деградирующих СНиП много чего "отменили" (фактически вывели из СНиП расчеты). Но физический фактор массивности "отменить" нельзя - его надо учитывать.

+1

[Pavel B]

Здраствуйте Дмитрий! К сожалению только сейчас открыл для себя Вашу программу, когда бурное обсуждение поутихло. У меня к Вам вопрос: "Не меняется значение расчётной температуры внутреннего воздуха, остаётся равной 20". Подскажите, что можно сделать?

[Чигинский Дмитрий]

Здравствуйте, Pavel B. Да Вы правы, была такая ошибка, но буквально только что, была опубликована новая версия программы ТеРеМОК 0.8.2, которую можно скачать либо с официального сайта http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/, либо с http://dwg.ru/dnl/598.

Основные изменения:
- Исправлена ошибка: при изменении расчетной температуры внутреннего воздуха (t int) она не изменялась;
- Добавлены города Украины;
- Добавлена возможность сделать пожертвование;
- Обновлено Руководство пользователя и сайт в целом;
- Добавлена версия для Mac.

Жду комментариев.

ShaggyDoc, конечно с Вами согласен, и в плане развития функциональности и в вопросе смены платформы (языка программирования), но последний пока не набрал критической массы.

[111111]

Что то, считает толщину утеплителя каждый раз по разному, в частности для промышленных зданий с темтературой помещения ниже 12 градусов, ввожу одни и теже данные, а результаты получаются разные, в отчете видно что меняется только Дtn (4.5;6;7) с чем это связано?

[111111]

Все идет с Rreg, почему он меняется?

[Чигинский Дмитрий]

Здравствуйте, 111111. Расскажите подробнее какие исходные данные Вы вводите, т.к. при одинаковых исходных данных должны получатся одинаковые результаты.

[Чигинский Дмитрий]

Опубликована новая версия программы ТеРеМОК 0.8.2 сборка 0091, которую можно скачать либо с официального сайта http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/, либо с http://dwg.ru/dnl/598.

Изменения:
- Исправлена ошибка: при расчете наружных стен и покрытий промышленных зданий в отчёте вместо значения нормируемого температурного перепада dtn выводилось NaN;
- Отключена сортировка столбцов в таблицах, в которых она не требуется;
- Опубликован ответ на вопрос: Как добавить материалы в программе ТеРеМОК?
- Добавлена возможность расчёта производственных зданий с избытками явной теплоты более 23 Вт/м3, также откорректирован расчёт зданий с расчетной температурой внутреннего воздуха 12 °С и ниже;
- Введено ограничение на ввод значения расчетной средней температуры внутреннего воздуха здания в пределах допустимых по таблице 4 СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», а также для производствнных зданий по приложению Р СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты»;
- Введено ограничение на ввод значения влажности внутреннего воздуха для производствнных зданий в пределах допустимых по приложению Р СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты» и для производствнных зданий со значительными избытками явной теплоты более 23 Вт/м3 по таблице 5 СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий»;
- Обновлён алгоритм расчёта Rreq через коэффициенты a и b в соответствии со СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий».
- Обновлена версия для Mac OS X (Universal Binary).

Жду комментариев.

[Чигинский Дмитрий]

Сегодня вышел очередной релиз программы ТеРеМОК. Версия 0.8.3 сборка 0108. Скачать, как обычно, можно с официального сайта http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/.

Релиз обязателен для обновления, т. к. включает в себя не только оптимизированный интерфейс и расширение функциональности, но и исправления ошибок.

Список изменений включает следующие:

• Исправлена ошибка из-за которой не правильно считалось Нормируемое значение сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции Rreq для промышленных зданий;
• Уточнены требования для лечебно-профилактических, детских учреждений и домов-интернатов для престарелых, а именно средняя температура наружного воздуха и продолжительность отопительного периода теперь принимается по СНиП 23-01 для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 10°С, в отличии от остальных случаях, в которых не более 8°С;
• Исправлено: в файле SNiP_23-01-99.xml отсутствовали города Украины и Белоруссии;
• Обновлен интерфейс нулевой страницы — добавлены: Начните новый расчёт, Copyright; изменён: Загрузка программы на ТеРеМОК Теплотехнический расчёт многослойных ограждающих конструкций;
• Улучшен интерфейс первой страницы — обновлена таблица выбора влажностного режима помещения; обновлено дерево типов конструкций; добавлен расчёт перекрытий над холодным подпольем и холодным этажём;
• Оптимизирован интерфейс второй страницы;
• Исправлена ошибка: Теперь нумерация слоёв происходит правильно;
• Добавлена возможность расчёта перекрытий над холодными этажами и подпольями;
• Корректировка: Наличие или отсутствие потолка с выступающими рёбрами возможно только для типа конструкции покрытие.

Жду ваших комментариев.

[Чигинский Дмитрий]

Открыта Wiki по программе ТеРеМОК. Мощный вики-движок MediaWiki, на котором работает Википедия, теперь позволяет нам собирать и систематизировать информацию по программе ТеРеМОК: описание, историю версий, частозадаваемые вопросы, замечания и предложения, и конечно, благодарности пользователей.

[Чигинский Дмитрий]

Вышел очередной релиз программы ТеРеМОК 0.8.4 сборка 0114. Который Вы можете скачать с официального сайта http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/.

Список изменений включает в основном интересные вкусности:

• Реализован новый вариант отчёта;
• Исправлена ошибка: при расчете наружных стен и покрытий промышленных зданий в отчёте в версии программы для Windows вместо значения нормируемого температурного перепада dtn выводилось NaN;
• Добавлен расчёт суммарного теплового потока через 1 м2 конструкции (на основании п. 9.1.3. СП 23-101-2004 и таблицы 6 СНиП 23-02-2003);
• Добавлен расчёт температуры и местоположения точки росы.

Интересно Ваше мнение о новой функциональности.

[Чигинский Дмитрий]

Вышел долгожданный релиз программы ТеРеМОК 0.8.5 сборка 0118, который Вы можете скачать с официального сайта http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/.

Список изменений включает давно обещанное, а также другие разные усовершенствования:

• Добавлены новейшие теплоизоляционные материалы ТехноНИКОЛЬ, ROCKWOOL, ISOVER и KNAUF Insulation. В базу включались материалы с известными значениями коэффициентов теплопроводности по условиям эксплуатации А и Б;
• Обновлен интерфейс выбора населённого пункта, а также введена классификация по странам;
• Добавлены новые страны СНГ. Кроме России, Белоруссии и Украины, теперь доступны населённые пункты Азербайджана, Армении, Грузии, Казахстан, Молдавии и Туркмении. В базу SNiP_23-01-99.xml, также включены имеющиеся данные СНиП 23-01-99 по Киргизии и Узбекистану, которых не достаточно для выполнения расчёта;
• Исправлена ошибка на странице Отчёт, теперь результаты расчёта можно скопировать в буфер обмена, с последующей вставкой в текстовый редактор, для оформления и публикации. Функция копирования осуществляется с помощью контекстного меню — Клик правой мышью -> Выделить всё -> Копировать;
• Ограничение на значение температуры внутреннего воздуха t_int расширено;
• Значение продолжительности отопительного периода для Сочи установлено 152 сут.

Как и всегда вы можете высказывать свои замечания, пожелания и предложения в комментариях или по электропочте dmitriy@chiginskiy.ru.

P. S. Выразить благодарность за программу ТеРеМОК всегда можно на секретной странице.

[paul-jet]

Чигинский Дмитрий

Большое спасибо за программу. Давно ей пользуюсь.

Может быть имеет смысл сделать так, чтобы программа предоставляла отчет в таком виде, как если бы мы считали в ручную?
Т.е. чтобы были исходные формулы, затем вычисления со значениями.
Просто порой "непонятно откуда взявшиеся числа" требуют обоснования.

[Чигинский Дмитрий]

paul-jet, спасибо Вам. Добавил в Замечания и предложения. По сути идея ясна, но по срокам реализации говорить пока рано.

[Истомин А.]

Спасибо за программу. Только скачал, пытаюсь разобраться, может ли она быть мне полезной.
Мы занимаемся кровлями, в основном плоскими. Проекты реконструкции планируем делать сами, я часто сталкиваюсь с проектом, где просто перечислены материалы кровельного пирога и все, никаких спецификаций, т.е. мы вполне в состоянии имея некоторые исходные данные сами спроектировать и предложить этот пирог заказчику. На первый взгляд ничего сложного. Я прав?

По программе.
Хорошо бы реализовать быстрый поиcк по материалам, как в телефоне, т.е. вводишь первые буквы материала в определенное поле и в списке остаются только наименования с этим сочетанием букв.

А главный вопрос от дилетанта.
Вашу программу можно использовать для расчета кровли? Вроде как в "дереве" есть упоминание о кровле, только вот это для ее расчета или просто, чтобы учесть ее в расчете стен?

[Чигинский Дмитрий]

По программе:

Сообщение от Истомин А. Хорошо бы реализовать быстрый поиcк по материалам, как в телефоне, т.е. вводишь первые буквы материала в определенное поле и в списке остаются только наименования с этим сочетанием букв.

Принято и добавлено в Предложения, спасибо.

Сообщение от Истомин А. Вашу программу можно использовать для расчета кровли? Вроде как в "дереве" есть упоминание о кровле

Да, можно, этот пункт как раз для расчёта кровли/покрытия.

[Истомин А.]

При возврате с 3-ей страницы на ворую, исчезает весь набор слоев из таблицы и нужно их вбивать заново.
Лучше, если бы они сохранялись.

[Чигинский Дмитрий]

Истомин А., согласен, конечно.

[laraconstr]

Чигинский Дмитрий, самая удобная из всех выложенных подобных программ по теплотехнке на этом сайте.

[Чигинский Дмитрий]

laraconstr, спасибо, приятно слышать. Добавил Ваш отзыв в Благодарности пользователей.

[RrRR]

to:Чигинский Дмитрий
На второй странице расчета (ver. 0.8.5/0118)
при выбранном документе "СНиП 23-101-2004"
наименование материалов (№№ 206-217)
выглядят следующим образом:
"глиняного обыкновенного на цементно-песчаном растворе (ГОСТ 530)" и т. п.
Может для ясности писать в начале строки, что то типа кладка из кирпича...
а то как-то не по-русски

[RoofPlayer]

Дмитрий, скажите, будет ли реализована функция сохранения произведённых расчётов, а также функция загрузки файлов предыдущих расчетов для возможности корректировки.

[Чигинский Дмитрий]

Сообщение от RoofPlayer будет ли реализована функция сохранения произведённых расчётов, а также функция загрузки файлов предыдущих расчетов для возможности корректировки.

RoofPlayer, это есть в пожеланиях и желание реализовать указанную функцию тоже есть.

[RoofPlayer]

Тогда, с нетерпением ждём обновления.