[Aragorn]

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?

[Шишков В.С.]

Возможно.
***********************
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

(Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 15.02.2011) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию")
*****************

[Regby]

Aragorn, теортически да, но практически нет.

[zebs]

Экспертизу не пройдете. Возможно уменьшить нагрузку из-за угла наклана кровли и ветра.

[DJ AntOn]

не надежно все это (человеческий фактор самый ненадежный), также как и стема подогрева/оттаивания.. я бы не советовал уменьшать.

[Aragorn]

Экспертизу не пройдете.

Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега. А как определить, что превышено... не понятно... Боюсь не пройдем экспертизу.
В свое время выдавал один раз такой козырек со снеговым мешком 4, так заказчик когда увидел - чуть не охренел. Выдали все-таки этот козырек бьез штампов и в примечании написали, что-то вроде того, что нужно чистить.

[niisk]

Сообщение от Aragorn Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?

в соответствии с дбн можно - есть понижающий коэф, устанавливающий режим эксплуатации кровли .... и экспертиза норм его воспринимает .... только вот Regby правильно написал - на практике никто ничего чистить не будет

[zebs]

"Крушения, причины которых вызваны социально-экономическими условиями, присущими капиталистическому миру (погоня за наживой и т. д.)."
Лащенко - Аварии металлических конструкций зданий и сооружений

Не экономьте на этом.

[Aragorn]

Вот, например СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" не дает нам возможности чистить, если я правильно делаю вывод из следующих предложений

Нагрузки, возникающие на стадии эксплуатации сооружений, следует учитывать в соответствии с пп. 1.6 - 1.9

, далее определяем нагрузку и переходим к пункту

1.10. Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий. Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания.

"Крушения, причины которых вызваны социально-экономическими условиями, присущими капиталистическому миру (погоня за наживой и т. д.)."

В данной теме буду стараться опираться только на нормы обязательного применения. Необходимо предположить, какие вопросы задаст эксперт (а он будет ссылать только на обязательные нормы) и как на них ответить.
Есть еще мысль написать что-нибудь в новом разделе эксплуатация зданий.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Aragorn Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега. А как определить, что превышено... не понятно... Боюсь не пройдем экспертизу.

Ну это легко. Пишете инструкцию по очистке от снега и там указываете, что очистка производится при толщине снежного покрова свыше стольки-то см.
Вес снега известен, толщину сосчитаете.
Нормативную нагрузку вы этим не уменьшите, но слегка подстрахуетесь на случай обрушения.

[zebs]

Сообщение от Aragorn Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега.

Ваша воздухоопорная оболочка может эксплуатироваться только для этого снегового района (240 кг/м.кв.).
Если вы хотите универсальную конструкцию для всех типовых районов, нужно ее расчитать в запас по последнему снеговому району.
Или проектировать для каждого района отдельно.
У Вас что в ТЗ написанно про снеговой район?

[Aragorn]

Дело в том, что там написано "ВОС может эксплуатироваться до 20 м/с и снеговой нагрузке до 240 кг/м.кв. При увеличении снеговой нагрузки организовывается чистка снега с поверхности купола". Я посчитал, что для купола возможны превышения по таблице СНиП.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. Вес снега известен, толщину сосчитаете.

Как это сделать на практике? Очень част оснег идет ночью... Допустим снегопад начался в 21-00 и кончился под утро к 07-00... на козырек к этому времени может нанести расчетный случай, а чистить ночью его никто не будет - тупо нет никого на работе. Поэтому к утру можно ожидать аварию. Ввести в штатное расписание должность круглосуточного дежурного по снегу? Или приписать обязянности сторожу? А если нет сторожа?

[zebs]

Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929492]Как это сделать на практике? Очень част оснег идет ночью... Допустим снегопад начался в 21-00 и кончился под утро к 07-00... на козырек к этому времени может нанести расчетный случай, а чистить ночью его никто не будет - тупо нет никого на работе. Поэтому к утру можно ожидать аварию.

Для СЭ инструкции пишут на этот случай. Тупо может и не будет никого, а обычно нормальные объекты кргулосуточной СЭ снабжены.
На нормальных объектах большинство работ только по ночам и выходным можно делать.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929492]А если нет сторожа?

А если нет сторожа - то и СЭ тоже нет.

Сообщение от zebs Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.

Нет. Снеговую нагрузку нужно учесть. А в мероприятиях по эксплуатации отобразить уборку.

[Aragorn]

Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.

- улыбноло!

[Surely]

Сообщение от Aragorn Дело в том, что там написано "ВОС может эксплуатироваться до 20 м/с и снеговой нагрузке до 240 кг/м.кв. При увеличении снеговой нагрузки организовывается чистка снега с поверхности купола". Я посчитал, что для купола возможны превышения по таблице СНиП.

Уменьшить за счет очистки вы не сможете такого правила нет в СНИПах российских, и это правильно, где гарантия, что будут делать очистку, то что будут бумажки написаны в проекте, это все ерунда, есть нормы, согласно которым конструкции должны быть расчитаны на максимальные неблагоприятные условия, поэтому очистка не пройдет, и правильно что не пройдет, а то бы у нас в россии бы каждую зиму бы все падало, и проектировщики были бы читсты так они написали бумажку, что чистить надо. Другой вопрос вы посчитали превышение по снипу скорее всего от образования снежного мешка, но так в другой части у вас нагрузка меньше стала. Тут надо учитывать что опаснее ваш мешок на краю купола, либо равномерно распределенная по всей площади нагрузка. Вообще кстати и непонятно причем тут 240 кг/кв.м. Как вообще расчетчики считали, они что не учли, что где то может быть больше? В любом случае очистка не пройдет, просто сам процесс трудноконтролируем, формально это нужны датчики, т.к. мерить по толщине неправильно, снег, только выпавший и слежавшийся имеет разную плотность.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Surely мерить по толщине неправильно, снег, только выпавший и слежавшийся имеет разную плотность.

Так нечего ему слеживаться. Выпал - сразу убирай. При Сталине снегоплавилки на крышах сразу проектировали.

[Surely]

Сообщение от Шишков В.С. Так нечего ему слеживаться. Выпал - сразу убирай. При Сталине снегоплавилки на крышах сразу проектировали.

Ну тут же написано в проекте у автора темы, убирать когда выпадет свыше 240 кг/м.кв.

[Шишков В.С.]

Это не в проекте написано. А в паспорте оболочки. А в проекте можно прописать ежедневную уборку.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Снеговую нагрузку нужно учесть. А в мероприятиях по эксплуатации отобразить уборку.

А смысл тогда?

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929513]А смысл тогда?

...

Сообщение от Шишков В.С. Нормативную нагрузку вы этим не уменьшите, но слегка подстрахуетесь на случай обрушения.

[Surely]

Сообщение от Шишков В.С. Это не в проекте написано. А в паспорте оболочки. А в проекте можно прописать ежедневную уборку.

Мы сейчас говорим пока, о авторском объекте, пусть будет паспорт, написано же убирать только после 240, так что снег слежавшийся может быть.
Насчет же уборки, у нас сейчас рыночные отношения, заставить убирать ежесекунду, когда идет снег может и не получится, заболели рабочие например, эпидемия. И вдруг пошел снег, кто будет чистить, прохожий с улицы, ему это зачем, ему за это не платят. Случаем можно придумать много, поэтому в нормах и нет этого пункта, и правильно что нет, а то бы у нас бы каждую зиму все крыши бы падали, т.к. проектировщики тут были бы не причем, а эксплуатирующие лица, то же бы придумали форс-мажорные обстоятельства, например за день до снегопада уволились все кто должен чистить, и всё никто не виноват.

[Axe-d]

Сообщение от Surely Ну тут же написано в проекте у автора темы, убирать когда выпадет свыше 240 кг/м.кв.

Разработчики СНиПа по нагрузкам комментировали принятые цифры примерно так: типа снеговая нагрузка в подавляяющее число зим не превышает принятые в СНиПе значения, а в особо снежные зимы, по их наблюдениям, снег, как правило, своевременно удаляется. То есть уборка при превышении 240 кг/кв.м. подразумевалась самими разработчиками норм - тока кто об этом знает, кроме них самих и тех, кто читал один из выпусков БСТ за 89 год.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Surely Случаем можно придумать много, поэтому в нормах и нет этого пункта, и правильно что нет, а то бы у нас бы каждую зиму все крыши бы падали, т.к. проектировщики тут были бы не причем, а эксплуатирующие лица, то же бы придумали форс-мажорные обстоятельства, например за день до снегопада уволились все кто должен чистить, и всё никто не виноват.

Вот поэтому все эти проблемы взвалены на собственника здания.
Так что виноватого найдут.
А с 13 года и специальный раздел по эксплуатации в ГрК вводится. Так что никто не уйдет безнаказанным.

[Surely]

Сообщение от Шишков В.С. А с 13 года и специальный раздел по эксплуатации в ГрК вводится. Так что никто не уйдет безнаказанным.

И это правильно что вводится, очень нужный раздел, давно пора его было ввести, т.к. те кто эксплуатирует должны знать что здания может выдержать, и как за ним следить чтобы не было превышений экстремальных значений тех или иных параметров.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. но слегка подстрахуетесь

что значит слегка? либо жахнется - либо нет.

Сообщение от Surely пусть будет паспорт

паспорт будет противоречить снип, а что главнее?

Сообщение от Шишков В.С. Вот поэтому все эти проблемы взвалены на собственника здания. Так что виноватого найдут.

палка о двух концах... не факт что виновным будет собственник.

Сообщение от Surely И это правильно что вводится, очень нужный раздел, давно пора его было ввести

и что в нем будет? дубль ОПЗ? лишняя трата бумаги...

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929542]не факт что виновным будет собственник.

Для начала собственник. А потом будут разбираться и искать конкретного виновника. Проектировщиков, строителей либо эксплуатацию.

[di12]

Добавлю свои 5 коп.
Давайте различать снеговые нагрузки распределенные (1) и зоны повышенных снеговых отложений (2).
Если для случая (1) "теоретически" возможен вариант очистки снега, то для случая образования снегового мешка (2) это невозможно даже в теории. Перераспределения снежной массы во время вьюги - процесс практически мгновенный (10-20минут), как в таких условиях перекидать тонн 100 снега с покрытия?

Да и в случае (1) много вопросов:
- на период строительства будут ли убирать снег?
- в какой нибудь год здание не будет эксплуатироваться (посадят хозяина например?) кто будет снег убирать? добровольцы?
и т.д.

Вообщем вывод таков: хотите не учитывать снег - езжайте в Африку.

[str02]

кстати о счищаемом снеге. Если вы берете счищаемый снег, то кровля получается эксплуатируемая, и следует учитывать эксплуатационные нагрузки.
Минимальные эксплуатационные нагрузки это 150 кг/м2 нормативные и 195 кг/м2 расчетные. К ним же следует прибавить какую то долю снега. к примеру взять длительную часть снеговой нагрузки.
тогда у вас не только для третьего, но и для 4 снегового района выйдет по нагрузке больше чем брать чистый снег.

Не стоит так же забывать и об основной причине обрушений снегосчищаемых кровель, Это когда таджики снегоуборочные рабочие, сгребают снег в кучу и потом ее перемещают. А так же возможные повреждения кровель при сгребке снега.

[Surely]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929542]паспорт будет противоречить снип, а что главнее?

Я такого не говорил, учитесь читать, я это привел в вопросе о возможности наличия снега разной плостности по толщине. Либо читайте все посты либо не приводите вырезки. Там был спор, о чем, почитайте поймете. Про противоречие снипу не было и речи близко.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929542]и что в нем будет? дубль ОПЗ? лишняя трата бумаги...

В ОПЗ идет перечисления несколько иных параметров объекта строительства, описание этого раздела по постановление №87, нет, почитайте его кстати и если я не прав укажите мне пункт постановления где в ОПЗ этот раздел уже заложен в полном объеме. В ней в основном лишь общие показатели по проекту. Так что лишней этот раздел не будет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от str02 Не стоит так же забывать и об основной причине обрушений снегосчищаемых кровель, Это когда таджики снегоуборочные рабочие сгребают снег в кучу и потом ее перемещают. А так же возможные повреждения кровель при сгребке снега.

Именно так. Поэтому когда наивники задают вопрос - а почему кровли не чистите, завсегда можно ответить -данная кровля является неэксплуатируемой и указаний по ее очистке в проектной документации нету.

[zebs]

А если кровля неэксплуатированная должны быть трапики и ограждение подобающие, предусмотренное в проекте.

[y.n.p.v.r.]

В 80х пролёт мартена на НТМК обрушился от техногенных отложений. Счищать снег это безумие.
Построил- забыл, так должно быть.

[Aragorn]

Вообщем почти всеобщим решением пришли, что нельзя.
Да тут еще круче в паспорте, эксплуатировать можно только при скорости ветра до 20 м/с. Если со снегом можно было побороться, то с ветром уже никак... Хотя... Обнести кирпичом -)

[zebs]

Сообщение от y.n.p.v.r. В 80х пролёт мартена на НТМК обрушился от техногенных отложений. Счищать снег это безумие. Построил- забыл, так должно быть.

В зданиях с мартеном снег действительно понижать можно по снипу, работа печей 24 часа в сутки, положительная температура кровля не утепленная все тает.

[olf_]

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега?

уменьшение - нет

А если по сути вопроса:
Возможно исключение временной кратковременной нагрузки (снеговые нагрузки с полным расчетным значением) при обеспечении выполнения мероприятий по очистке снега после обильных или продолжительных снегопадах (и т.п.).
В этом случае временную длительную нагрузку (снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5) менее или равную 240 кг/м2 конструкция выдержит.
8-й снеговой район из конкурса исключаем

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от zebs В зданиях с мартеном снег действительно понижать можно по снипу, работа печей 24 часа в сутки, положительная температура кровля не утепленная все тает.

Теперь его остановили и 3 года мартен стоит - получается при снежной зиме, пусть обрушается, не хорошо как то

[Шишков В.С.]

Сообщение от y.n.p.v.r. Теперь его остановили и 3 года мартен стоит - получается при снежной зиме, пусть обрушается, не хорошо как то

Хорошо. При остановке мартена здание становится неэксплуатируемым. Со всеми вытекающими.

[y.n.p.v.r.]

Когда в своё время он обрушался погибло всего 2 человека, мелоч конечно. Только подход не инженерный

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Aragorn Вообщем почти всеобщим решением пришли, что нельзя.

Ну вы еще опрос прикрутите, мы проголосуем и решим этот вопрос раз и навсегда.

Ясно две вещи - 1. Со снеговой нагрузкой шутки плохи. 2. Вопрос, вынесеный в заголовок темы, нормами никак не решается.
По поводу возможности накопления расчетной величины нагрузки на покрытии за одну снежную ночь - это вряд ли. Но, тем не менее, насыпать может прилично и в зоны перепадов намести тем более.

А по поводу очистки снега слышал такую байку (а может и не байку). Когда после Второй Мировой русские расселялись на юге Сахалина, в первые же зимы начали обрушаться крыши в домах, построенных японцами за то время, пока эта часть острова принадлежала им. Наши начали пенять на япов - мол, что так хреново строите? А те в ответ - а вам что, снег почистить сложно? Менталитет, знаете ли.

[Шишков В.С.]

Сообщение от y.n.p.v.r. Только подход не инженерный

А какой инженерный? Перезаложиться в четыре раза по прочности?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. А какой инженерный? Перезаложиться в четыре раза по прочности?

Нет, инженерный - почитать литературу, узнать историю о нормировании снеговой нагрузки и существующее положение вещей в этой области.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Клименко Ярослав Нет, инженерный - почитать литературу, узнать историю о нормировании снеговой нагрузки и существующее положение вещей в этой области.

И дальше что?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. И дальше что?

Сделать выводы и не писать глупости на форуме. Очевидно же.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Клименко Ярослав Сделать выводы и не писать глупости на форуме. Очевидно же

Чего ж тогда тут писать, если не глупости?

[Aragorn]

Еще раз внимательно прочитал СНиП "Нагрузки и воздействие". Нигде ничего нет по поводу возможности снижения нагрузок.
п. 1.5

Нагрузки, возникающие на стадии эксплуатации сооружений, следует учитывать в соответствии с пп. 1.6 - 1.9.

По пунктам 1.6 - 1.9 и далее по части 5 "Снеговые нагрузки" определяем значение снеговой нагрузки.

1.10. Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий. Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания.

Нет норм, позволяющих чистить.

[di12]

Сообщение от Aragorn Еще раз внимательно прочитал СНиП "Нагрузки и воздействие". Нигде ничего нет по поводу возможности снижения нагрузок.

и не найдете ибо нет там такой нормы и не будет.

Огорчает тенденция вседозволенности некоторых коллег: Где в СНиПе написано, что нельзя снижать, нигде,? => Тогда можно!
напоминает забавный мультфильм: "кто тут к примеру в цари крайний, никто? Ну тогда я первый"

[Aragorn]

в соответствии с дбн можно - есть понижающий коэф, устанавливающий режим эксплуатации кровли .... и экспертиза норм его воспринимает .... только вот Regby правильно написал - на практике никто ничего чистить не будет

Получается в Белоруссии можно? Можете ссылочку дать?

[vladas]

Сообщение от Шишков В.С. Для начала собственник. А потом будут разбираться и искать конкретного виновника. Проектировщиков, строителей либо эксплуатацию.

Есть опыт в нахождении истинного виновника? Или такой порядок ваша жизнь выстроила. Последнее время как-то все больше без вины виноватые страдают. Виноватого справедливо или нет всегда определят, только вот главного хотелось бы, чтобы и твоё и моё не рушилось.
Самый оптимальный случай не применять в проекте то что не может нести по полному.

Сообщение от Шишков В.С. Чего ж тогда тут писать, если не глупости?

Это вас характеризует, не привлекательно.

Около 20 лет назад передо мной стоял вопрос что делать, когда в спортзале одной средней школы 18-метровые стальные балки покрытия имели чрезмерный прогиб (что грозило потерей устойчивости) и обследованием здания определились также немалые затраты на капитальный ремонт и восстановление конструкций. Особенно в те времена муниципальный бюджет и платежеспособность были очень незавидными. Принял решение об указании администрации школы регулярно чистить снег с крыши, если слой его превышает 20 см.
Так вот, сих пор маюсь вопросом: чистят ли?
Было бы приемлемым разработка и создание спецраздела сигнализации по типу пожароохранной, с выводом на пульт МЧС и их надзором по работоспособности сигнализации с датчиками превышения нагрузки от снега.

[ИЛИ]

В моей практике была работа по реконструкции здания. Материалы обследования указывали что ж. б. балки прослужившие 43 года в нормальном состоянии, но нормативная нагрузка за этот период изменилась. Менять несущие конструкции я посчитал нет необходимости.
В рабочей документации написал: - необходимо в зимний перод производить очистку кровли от снега не допуская высоты снежного покрова на кровле более 200мм .
При этом необходимо внести соответствующую запись в должностную инструкцию начальника цеха.

[Antoniо]

Дворник заболеет и амба!

[Aragorn]

При этом необходимо внести соответствующую запись в должностную инструкцию начальника цеха.

Только должностная инструкция не входит в состав проектной документации - филькина грамота.

[vladas]

Сообщение от Aragorn Только должностная инструкция не входит в состав проектной документации - филькина грамота.

Даже если в указаниях по эксплуатации упомянуть о соответствующей записи в должностной инструкции, то велика вероятность что не только потеряют инструкцию, но и вообще все указания. Так в жизни бывает.

[Шишков В.С.]

Сообщение от vladas Есть опыт в нахождении истинного виновника?

Есть большой опыт в разбирательстве подобных штук.

Сообщение от vladas Это вас характеризует, не привлекательно.

А зачем мне быть привлекательным? Я ж не девка.

[vladas]

Сообщение от Шишков В.С. А зачем мне быть привлекательным? Я ж не девка.

Да вроде бы не девка, а глупить то здесь зачем, вероятно преднамеренно? Что-то где-то "сморозил", бывает такое, значит быстро поправься. А бравировать то глупостью зачем?
Непривлекательно для репутации, тем более мужчине, плохой пример. О своей репутации заботятся не только девки, но и деловые люди, технические специалисты на страницах уважаемого сайта.
"Подобные штуки" имеют разные истории развития, и не совсем адекватные ответственности.

[Шишков В.С.]

Сообщение от vladas А бравировать то глупостью зачем?

Для смеху.

Сообщение от vladas О своей репутации заботятся не только девки, но и деловые люди, технические специалисты на страницах уважаемого сайта.

Ну а я то тут при чем? Я не деловой и не специалист.

[vladas]

Сообщение от Шишков В.С. А бравировать то глупостью зачем? Для смеху. Цитата: Сообщение от vladas О своей репутации заботятся не только девки, но и деловые люди, технические специалисты на страницах уважаемого сайта. Ну а я то тут при чем? Я не деловой и не специалист.

Так и учтем на будущее. А я то думал Шишков В.С. ... - ого-го, серьёзный человек, а оказалось потехи ради может ...

[Шишков В.С.]

Сообщение от vladas А я то думал Шишков В.С. ... - ого-го, серьёзный человек,

Ну да? Я где-то писал, что я ого-го и серьезный человек?

[Клименко Ярослав]

Offtop: Шишков В.С. в фас:

[Шишков В.С.]

Это что еще за рожа?

[vladas]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да? Я где-то писал, что я ого-го и серьезный человек?

Спасибо, понятно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от vladas Даже если в указаниях по эксплуатации упомянуть о соответствующей записи в должностной инструкции, то велика вероятность что не только потеряют инструкцию, но и вообще все указания. Так в жизни бывает.

Для этого в новой редакции ГрК будет прямо указано:
Эксплуатация зданий, сооружений, в том числе содержание автомобильных дорог, должна осуществляться в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации, нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и муниципальных правовых актов. В случае, если для строительства, реконструкции зданий, сооружений в соответствии с настоящим Кодексом не требуются подготовка проектной документации и (или) выдача разрешений на строительство, эксплуатация таких зданий, сооружений должна осуществляться в соответствии с требованиями технических регламентов, нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и муниципальных правовых актов.

Так что указания об уборке снега лучше все же в проект включать.

[vladas]

Сообщение от Шишков В.С. Так что указания об уборке снега лучше все же в проект включать.

Ой, неужто хранить авторский экземпляр проектной документации чтоб, не дай Бог, нужно будет защищаться. До собственной смерти автора проекта или до конца эксплуатации того на чем снег убираться должен?

[Шишков В.С.]

Ага.

[vladas]

Сообщение от Шишков В.С. Ага.

Что называется ставится пожизненная задача с этой инструкцией. И где гарантия что не скажут: "ты её только что написал"? А не лучше ли без такого сооружения обойтись чтоб инструкции с предупреждением не писать?

[Шишков В.С.]

Ну или так можно.
Вы проектировщики, вы и думайте, как лучше будет.

[Russian depression]

Сообщение от ИЛИ В моей практике была работа по реконструкции здания. Материалы обследования указывали что ж. б. балки прослужившие 43 года в нормальном состоянии, но нормативная нагрузка за этот период изменилась. Менять несущие конструкции я посчитал нет необходимости...

Ну, так с одной стороны увеличилась нагрузка, а с другой изменились прочностные характеристики стали при переходе от расчёта по допускаемым напряжениям к расчёту по предельным состояниям в 1955 году с 1,6 тн/кв.см до 2-2,4 тн/кв.см для Ст3. Поэтому нельзя сказать однозначно, хуже стало или лучше. Вот последние изменения от 2003 года по районированию снеговой нагрузки однозначно ситуацию ухудшили в местах, где снеговой район сменился.

[Шишков В.С.]

Сообщение от vladas И где гарантия что не скажут: "ты её только что написал"?

Ну так новыми законами и на эксплуатацию ответственность возлагается. Так что достанется всем причастным.

[Aragorn]

Эксплуатация зданий, сооружений, в том числе содержание автомобильных дорог, должна осуществляться в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации, нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и муниципальных правовых актов. В случае, если для строительства, реконструкции зданий, сооружений в соответствии с настоящим Кодексом не требуются подготовка проектной документации и (или) выдача разрешений на строительство, эксплуатация таких зданий, сооружений должна осуществляться в соответствии с требованиями технических регламентов, нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и муниципальных правовых актов.

Это проект новой редакции Градостроительного кодекса?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Aragorn Это проект новой редакции Градостроительного кодекса?

Это не проект. Это утвержденная редакция. Вступает в силу с 13 года

[_der\/ish_]

А нет ли дополнительных норм, позволяющих снижать снеговую нагрузку для тентовых конструкций? Не так давно был заказчик, желающий получить индивидуальный проект лёгких 18-24м павильончиков для Киевской области. Но, если в расчете в полном объеме учитывать снеговую нагрузку, то от ажурности ничего не остаётся. Хотя, в рекламных проспектах сечения подобных павильонов выглядят значительно меньше. И весьма часто на зиму их не разбирают.

[Aragorn]

В соответствии с Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ с 1 января 2013 года данный документ будет дополнен главой 6.2 следующего содержания: "Глава 6.2. Эксплуатация зданий, сооружений".

У меня в ГК так написано. Самой главы нет. Где можно взять почитать проект этой главы.

[Клименко Ярослав]

Чистить снег или не чистить?

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Клименко Ярослав Чистить снег или не чистить?

По прогибу не прошло, зато по прочности несёт. Снег растает, геометрию восстановить и ещё год послужит.

[Surely]

Вообще-то вопрос чистить снег или не чистить не совсем относится к расчетному. По СНИПу у нас должно быть расчитано на максимум, причем этот максимум взят как раз из максимальной толщины снежного покрова зимой за 25 лет наблюдений в данном регионе. Т.е. конструкции должы выдерживать эту нагрузку. Если по каким то соображениям, например, чтобы снег с кровли, слежавшийся, не падал на людей, не было сосулек, то чистийте, но это не относится к снижению расчетной нагрузки. Расчетные нагрузки это экстремально возможные нагрузки, которые и учитывают вероятность того, что вдруг кто-то, что то не сделает. Указания по очистки снега, кстати, часто встречаются при обследовании зданий и их последующем признании работоспособными, т.к. конструкции при неправильной эксплуатации, ремонте, теряют свою несущую способность и тогда действительно, либо усилять, либо если уже некогда усилять, дают указания по поддержанию некритичных состояний, например, по очистке кровле от снего, что позволят снизить нагрузки. Но еще раз повторю это не означает, что расчет нужно делать на меньшие нагрузки.

[olf_]

На счёт снега, стоит поглядеть следующее:

Руководство по эксплуатации строительных конструкций производственных зданий промышленных предприятий_ЦНИИпромзданий_Москва 1981/2004
п. 3.40

МДК 2-03.2003_Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
п. 4.6.1.23

[Pavel_GGS]

Клименко Ярослав по вошему фото конструкция полный шлак. лепили из того что было. это не ферма. и при соотношении высоты сечения к пролету в здравом уме конструктор такую балку не поставит.
что мешало увеличить сечение и не ставить вопросы про снег.

[zebs]

А что мешает писать нормальные строительные законы(СНИПЫ) правильно? А то в наше капиталистическое время один спроектирует здание легкое и напишет, что крышу чистить.(и ответственность с себя снимет если рухнет) А прибыль в карман. А другой будет считать по полной и мешки снеговые приложит. И конструкция его будет дорогая.

[Russian depression]

Нету при капитализме понятия правильно/не правильно, есть выгодно/не выгодно. Прибыль/рентабельность/ликвидность/капитал, а тут ты со своим СНиПом.

Сообщение от y.n.p.v.r. По прогибу не прошло, зато по прочности несёт. Снег растает, геометрию восстановить и ещё год послужит.

Без мазы. Геометрию не восстановить, пластические деформации налицо, да и восстанавливать особо нечего

[Клименко Ярослав]

Сообщение от y.n.p.v.r. По прогибу не прошло, зато по прочности несёт. Снег растает, геометрию восстановить и ещё год послужит.

Не прослужит!
Фотография через две недели после первой.

Сообщение от Pavel_GGS Клименко Ярослав по вошему фото конструкция полный шлак. лепили из того что было. это не ферма. и при соотношении высоты сечения к пролету в здравом уме конструктор такую балку не поставит. что мешало увеличить сечение и не ставить вопросы про снег.

Откуда я знаю, что мешало? Это навес на стройплощадке. Был.

[di12]

Сообщение от Russian depression пластические деформации налицо

это в деревянных то балках Прям железное дерево блин.

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Клименко Ярослав Не прослужит!

Что ж се ля ви,
предел даже у металла есть.
Хотя весеной, этот сарай обратно можно поставить

[Russian depression]

Сообщение от di12 это в деревянных то балках Прям железное дерево блин.

А что, думаешь после достижения предела упругости деревянная балка хрупко разрушается без пластических деформаций?
Почитай: http://derevok.narod.ru/dlitelnoe_so...nie_drevesini/

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Russian depression А что, думаешь

Господа инженеры, работа деревянных коннструкций не является "терра инкогнито", СНиП открой там все секреты о работе конструкций раскрывают, специально от аналитиков на кофейной гуще. Для чего эти выводы типа - думаешь, предпологаю и т.д.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Aragorn У меня в ГК так написано. Самой главы нет. Где можно взять почитать проект этой главы.

Целиком -вот тут. Поправки, кстати, очень полезные.

Пункт 19 статьи 1 вступает в силу с 1 января 2013 года (статья 18 данного документа).

19) дополнить главой 6.2 следующего содержания:

"Глава 6.2. ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ

Статья 55.24. Требования законодательства Российской Федерации к эксплуатации зданий, сооружений

1. Эксплуатация зданий, сооружений должна осуществляться в соответствии с их разрешенным использованием (назначением).
2. Эксплуатация построенного, реконструированного здания, сооружения допускается после получения застройщиком разрешения на ввод объекта в эксплуатацию (за исключением случаев, указанных в части 3 настоящей статьи), а также акта, разрешающего эксплуатацию здания, сооружения, в случаях, предусмотренных федеральными законами.
3. В случае, если для строительства, реконструкции объектов капитального строительства не требуется выдача разрешения на строительство, эксплуатация таких объектов допускается после окончания их строительства, реконструкции.
4. В случае капитального ремонта зданий, сооружений эксплуатация таких зданий, сооружений допускается после окончания их капитального ремонта.
5. Эксплуатация зданий, сооружений, в том числе содержание автомобильных дорог, должна осуществляться в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации, нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и муниципальных правовых актов. В случае, если для строительства, реконструкции зданий, сооружений в соответствии с настоящим Кодексом не требуются подготовка проектной документации и (или) выдача разрешений на строительство, эксплуатация таких зданий, сооружений должна осуществляться в соответствии с требованиями технических регламентов, нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и муниципальных правовых актов.
6. В целях обеспечения безопасности зданий, сооружений в процессе их эксплуатации должны обеспечиваться техническое обслуживание зданий, сооружений, эксплуатационный контроль, текущий ремонт зданий, сооружений.
7. Эксплуатационный контроль за техническим состоянием зданий, сооружений проводится в период эксплуатации таких зданий, сооружений путем осуществления периодических осмотров, контрольных проверок и (или) мониторинга состояния оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения в целях оценки состояния конструктивных и других характеристик надежности и безопасности зданий, сооружений, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения и соответствия указанных характеристик требованиям технических регламентов, проектной документации.
8. Техническое обслуживание зданий, сооружений, текущий ремонт зданий, сооружений проводятся в целях обеспечения надлежащего технического состояния таких зданий, сооружений. Под надлежащим техническим состоянием зданий, сооружений понимаются поддержание параметров устойчивости, надежности зданий, сооружений, а также исправность строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения, сетей инженерно-технического обеспечения, их элементов в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации.
9. Эксплуатационный контроль осуществляется лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения.
10. Особенности эксплуатации отдельных видов зданий, сооружений могут устанавливаться федеральными законами. Эксплуатация многоквартирных домов осуществляется с учетом требований жилищного законодательства.
11. В случае поступления в орган местного самоуправления поселения, городского округа по месту нахождения зданий, сооружений заявлений физических или юридических лиц о нарушении требований законодательства Российской Федерации к эксплуатации зданий, сооружений, о возникновении аварийных ситуаций в зданиях, сооружениях или возникновении угрозы разрушения зданий, сооружений органы местного самоуправления, за исключением случаев, если при эксплуатации зданий, сооружений осуществляется государственный контроль (надзор) в соответствии с федеральными законами, проводят осмотр зданий, сооружений в целях оценки их технического состояния и надлежащего технического обслуживания в соответствии с требованиями технических регламентов к конструктивным и другим характеристикам надежности и безопасности объектов, требованиями проектной документации указанных объектов и направляют лицам, ответственным за эксплуатацию зданий, сооружений, рекомендации о мерах по устранению выявленных нарушений. Порядок проведения данного осмотра устанавливается представительным органом поселения, городского округа.
12. При эксплуатации зданий, сооружений государственный контроль (надзор) осуществляется в случаях, предусмотренных федеральными законами.

Статья 55.25. Обязанности лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения

1. В случае, если иное не предусмотрено федеральным законом, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, является собственник здания, сооружения или лицо, которое владеет зданием, сооружением на ином законном основании (на праве аренды, хозяйственного ведения, оперативного управления и другое) в случае, если соответствующим договором, решением органа государственной власти или органа местного самоуправления установлена ответственность такого лица за эксплуатацию здания, сооружения, либо привлекаемое собственником или таким лицом в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения на основании договора физическое или юридическое лицо.
2. В случае, если число собственников здания, сооружения составляет два и более, решения по вопросам эксплуатации здания, сооружения в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения принимаются по соглашению всех таких собственников. В случае, если число собственников здания, сооружения превышает пять, решения по вопросам эксплуатации здания, сооружения в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения, в том числе о привлечении на основании договора физического или юридического лица в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения, принимаются на общем собрании таких собственников.
3. В случае привлечения в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения на основании договора физического или юридического лица собственник здания, сооружения или лицо, владеющее зданием, сооружением на ином законном основании, обязаны передать этому лицу результаты инженерных изысканий, проектную документацию, акты освидетельствования работ, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения здания, сооружения, иную необходимую для эксплуатации здания, сооружения документацию.
4. Периодичность, состав подлежащих выполнению работ по техническому обслуживанию, по поддержанию надлежащего технического состояния зданий, сооружений (включая необходимые наблюдения, осмотры) должны определяться в соответствии с проектной документацией, результатами контроля за техническим состоянием зданий, сооружений индивидуально для каждого здания, сооружения исходя из условий их строительства, реконструкции, капитального ремонта и эксплуатации.
5. Если иное не предусмотрено федеральным законом, лицо, ответственное за эксплуатацию здания, сооружения, обязано вести журнал эксплуатации здания, сооружения, в который вносятся сведения о датах и результатах проведенных осмотров, контрольных проверок и (или) мониторинга оснований здания, сооружения, строительных конструкций, сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения, их элементов, о выполненных работах по техническому обслуживанию здания, сооружения, о проведении текущего ремонта здания, сооружения, о датах и содержании выданных уполномоченными органами исполнительной власти предписаний об устранении выявленных в процессе эксплуатации здания, сооружения нарушений, сведения об устранении этих нарушений.
6. Форма журнала эксплуатации здания, сооружения и требования к ведению такого журнала устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства, иными уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с их компетенцией.
7. Лицо, ответственное за эксплуатацию здания, сооружения, обязано извещать при эксплуатации здания, сооружения о каждом случае возникновения аварийных ситуаций в здании, сооружении:
1) органы государственного контроля (надзора) в случае, если за эксплуатацией здания, сооружения в соответствии с федеральными законами осуществляется государственный контроль (надзор);
2) органы местного самоуправления, за исключением случаев, указанных в пункте 1 настоящей части;
3) собственника здания, сооружения или лицо, владеющее зданием, сооружением на ином законном основании, в случае, если лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, является привлеченное на основании договора физическое или юридическое лицо.
8. В случае перемены лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения, лицо, которое являлось ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, обязано передать новому лицу, ответственному за эксплуатацию здания, сооружения, в течение десяти дней журнал эксплуатации здания, сооружения, выданные уполномоченными органами исполнительной власти предписания об устранении выявленных в процессе эксплуатации здания, сооружения нарушений, акты проверки выполнения уполномоченными органами исполнительной власти указанных предписаний, рекомендации органа местного самоуправления, направленные в соответствии с частью 11 статьи 55.24 настоящего Кодекса, иные документы, подтверждающие выполнение работ по техническому обслуживанию, эксплуатационному контролю, текущему ремонту здания, сооружения.

Статья 55.26. Приостановление и прекращение эксплуатации зданий, сооружений

1. Если иное не предусмотрено федеральным законом, в случаях нарушения при эксплуатации зданий, сооружений требований технических регламентов, проектной документации эксплуатация зданий, сооружений может приостанавливаться в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
2. Эксплуатация зданий, сооружений прекращается после их вывода из эксплуатации в случае, если это предусмотрено федеральными законами, а также в случае случайной гибели, сноса зданий, сооружений.";


Пункт 20 статьи 1 вступает в силу с 1 июля 2013 года (статья 18 данного документа).

20) статью 60 изложить в следующей редакции:

"Статья 60. Возмещение вреда, причиненного вследствие разрушения, повреждения объекта капитального строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения

1. В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда:
1) родственникам потерпевшего (родителям, детям, усыновителям, усыновленным), супругу в случае смерти потерпевшего - в сумме три миллиона рублей;
2) потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью - в сумме два миллиона рублей;
3) потерпевшему в случае причинения средней тяжести вреда его здоровью - в сумме один миллион рублей.
2. В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения в период действия концессионного соглашения, предметом которого являются строительство или реконструкция и эксплуатация (использование) такого здания, сооружения, возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются концессионером, если иное не предусмотрено концессионным соглашением или если он не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
3. В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве такого объекта возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются застройщиком или техническим заказчиком, если соответствующим договором предусмотрена обязанность технического заказчика возместить причиненный вред либо если застройщик или технический заказчик не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
4. В случае, если гражданская ответственность лиц, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, за причинение вреда в результате разрушения, повреждения объекта капитального строительства либо части здания или сооружения, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения застрахована в соответствии с законодательством Российской Федерации, указанные лица возмещают вред в части, не покрытой страховыми возмещениями, и в случае, если это предусмотрено федеральным законом, компенсационными выплатами профессионального объединения страховщиков.
5. Собственник здания, сооружения, концессионер, застройщик, технический заказчик, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию сверх возмещения вреда в соответствии с частями 1 - 3 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) в размере возмещения вреда и выплаты компенсации сверх возмещения вреда к:
1) лицу, выполнившему соответствующие работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред;
2) саморегулируемой организации в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в случае, если лицо, выполнившее работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред, на момент их выполнения имело свидетельство о допуске к таким работам, выданное этой саморегулируемой организацией (Национальному объединению саморегулируемых организаций соответствующего вида в случае исключения сведений об этой саморегулируемой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций в пределах средств компенсационного фонда этой саморегулируемой организации, зачисленных на счет такого Национального объединения);
3) организации, которая провела государственную экспертизу результатов инженерных изысканий или негосударственную экспертизу результатов инженерных изысканий, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий;
4) организации, которая провела государственную экспертизу проектной документации или негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации;
5) Российской Федерации или субъекту Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора.
6. Лица, указанные в пунктах 1 - 5 части 5 настоящей статьи, несут солидарную ответственность перед собственником здания, сооружения, концессионером, застройщиком, техническим заказчиком, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию в соответствии с частями 1 - 3 настоящей статьи.
7. При недостаточности имущества государственного казенного учреждения, которое провело государственную экспертизу проектной документации и (или) государственную экспертизу результатов инженерных изысканий, субсидиарную ответственность за вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, несет Российская Федерация или субъект Российской Федерации.
8. Собственник здания, сооружения, концессионер, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) к лицу, выполнившему в период эксплуатации здания, сооружения на основании договора, заключенного с указанными собственником, концессионером, соответствующие работы по содержанию и (или) обслуживанию здания, сооружения, вследствие недостатков которых причинен вред, в размере возмещения вреда и выплаты компенсации.
9. Если число собственников здания, сооружения составляет два и более, они несут солидарную ответственность за причинение вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения. При этом, если вред причинен в результате нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения одним из собственников, другие собственники, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, а также выплатили компенсацию в соответствии с частью 1 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) к указанному собственнику.
10. Положения частей 1 - 9 настоящей статьи не распространяются на случаи причинения вреда вследствие разрушения, повреждения многоквартирного дома, части такого дома, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации такого дома.
11. Возмещение вреда, причиненного вследствие разрушения или повреждения многоквартирного дома, его части, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации многоквартирного дома, осуществляется в соответствии с гражданским законодательством. В случае, если указанный вред причинен вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, солидарно с лицом, выполнившим работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред, ответственность несут:
1) саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в случае, если лицо на момент выполнения указанных работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией (Национальное объединение саморегулируемых организаций соответствующего вида в случае исключения сведений об этой саморегулируемой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций в пределах средств компенсационного фонда этой саморегулируемой организации, зачисленных на счет такого Национального объединения);
2) организация, которая провела государственную экспертизу результатов инженерных изысканий или негосударственную экспертизу результатов инженерных изысканий, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий;
3) организация, которая провела государственную экспертизу проектной документации или негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации;
4) Российская Федерация или субъект Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора.";

(ст. 1, Федеральный закон от 28.11.2011 N 337-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации")

[Russian depression]

Сообщение от y.n.p.v.r. Господа инженеры, работа деревянных коннструкций не является "терра инкогнито", СНиП открой там все секреты о работе конструкций раскрывают, специально от аналитиков на кофейной гуще. Для чего эти выводы типа - думаешь, предпологаю и т.д.

А в СНиПе данная тема то и не раскрыта

[di12]

Сообщение от Russian depression А в СНиПе данная тема то и не раскрыта

да нет, вполне раскрыта,

55.3 Модуль упругости древесины и LVL при расчете по предельным состояниям второй группы следует принимать равным: вдоль волокон Е = 10000 МПа; поперек волокон Е90 = 400 МПа. Модуль сдвига древесины относительно осей, направленных вдоль и поперек волокон, следует принимать равным G90 = 500 МПа. Коэффициент Пуассона древесины поперек волокон при напряжениях, направленных вдоль волокон, следует принимать равным v90,0 = 0,45, а вдоль волокон при напряжениях, направленных поперек волокон, v0,90 = 0,018.

просто не надо путать 2 понятия: пластические деформации и нарастание прогибов со временем

[alex-archi]

Сообщение от _der\/ish_ А нет ли дополнительных норм, позволяющих снижать снеговую нагрузку для тентовых конструкций? Не так давно был заказчик, желающий получить индивидуальный проект лёгких 18-24м павильончиков для Киевской области. Но, если в расчете в полном объеме учитывать снеговую нагрузку, то от ажурности ничего не остаётся. Хотя, в рекламных проспектах сечения подобных павильонов выглядят значительно меньше. И весьма часто на зиму их не разбирают.

Скажите, пожалуйста, как вы разобрались с данным вопросом?
Мне вот всегда было интересно, допустим:
- здание (или сооружение) некапитальное, сборно-разборное
- представляет собой тентовую конструкцию или маркизу
- используется для летнего кафе, соответственно логично, что зимой не используется

Производители маркиз и прочих зонтиков заявляют о допустимой скорости ветра от 10 до 15 м/с, далее маркизу необходимо свернуть. Плюс никакой снеговой нагрузки. Таким образом эти солнцезащитные системы являются как бы сооружением, но с оговоренными условиями эксплуатации. Эти условия отражены в договоре.



Так вот если рухнет кто будет нести ответственность? А рухнет допустим от скорости ветра 20 м/с, или снег в августе выпал.

Ведь действительно во всем мире такие конструкции существуют легкие и красивые, а у нас в России все должно быть капитальным, мощным, на века

[Aragorn]

Так вот если рухнет кто будет нести ответственность? А рухнет допустим от скорости ветра 20 м/с, или снег в августе выпал.

Суд решит.
...
По поводу чистки снега и воздухоопорных оболочек картинка ниже. Выводы не делаю, просто картинка после снегопада.

[juri18]

Такие оболочки не вечны. Эта уже прослужила свои 10 лет.