[Red_line]

Сегодня 04.05.2013 - Выкладываю всю Рабочую Переписку по СП 59.13330.2012!

Письма выложены в хронологическом порядке. Проделана огромная работа за период с 15.03.2012 по 13.03.2013
В PDF-файле -86 листов.
*Если появятся новые письма, я их добавлю.

**Позволю себе заметить, что за этот период работы по СП 59.13330.2012 - ни профильные органы исполнительной власти, ни общественные организации, не пришли к компромисным решениям. Если внимательно ознакомитесь с материалами, то увидите "отписки" и неотвеченные письма. Обратите внимание на сроки запроса и ответа. Практически каждое письмо приходилось "вытаскивать" из министерства и т.д.

После ознакомления с материалами, спросите себя кто виноват и что делать...


Для истории на 21.07.2012:

Анализ нормативных документов по МГН_13.06.2012.rar (624.9 Кб, 155 просмотров)
Анализ нормативных документов по МГН_14.06.2012.rar (585.6 Кб, 79 просмотров)
Анализ нормативных документов по МГН_16.06.2012.rar (696.1 Кб, 43 просмотров)
_Сводка в Министерства.rar_ от 25.06.2012 (1.11 Мб, 62 просмотров)
_Сводка по СП 59.13330.2012.rar_ от 26.06.2012 (1.63 Мб, 24 просмотров)

Итого: 363 cкачивания на 21.07.2012

_Сводка по СП 59.13330.2012_21.07.2012.rar (1.73 Мб, 721 просмотров)
Письмо в ДНД МЧС России по соответствию требованию норм ПБ.rar (1.62 Мб, 272 просмотров)
Письмо в НОП от Минрегиона_Мин.труда и соц.защиты по реализации Конвенции ООН.pdf (217.7 Кб, 214 просмотров)
Письмо ген.дир. Цытовичу Г.Н_ОАО ИОЗ_О внесении изменений в СП 59.13330.2012.pdf (467.0 Кб, 248 просмотров)
Письмо председателю_Бариновой Л.С_ТК 465__О внесении изменений в СП 59.13330.2012.pdf (467.7 Кб, 234 просмотров)


*Письма далее по топику скачивать не имеет смысла, все они входят в скомпилированный файл-86 листов. (04.05.2013)

Для истории на 26.11.2013
Ч.1__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part1.rar (9.00 Мб, 254 просмотров)
Ч.2__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part2.rar (9.00 Мб, 140 просмотров)
Ч.3__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part3.rar (7.29 Мб, 136 просмотров)

Файл из трех частей удалил. [COLOR="rgb(46, 139, 87)"]Новая версия в PDF формате на 98 листов выложена в посте #67[/color]

[alexizh2006]

Спасибо, поизучаем. Отобразите как вы представляете Лестнично-лифтовые узлы с зоной безопасности, можно несколько вариантов.

[Red_line]

Исправил некоторые неточности (ошибки) в первом релизе на 13.06.2012

*К вечеру 14.06.2012 выложу следующие дополнения.

[nicodimus]

Ну то, что есть люди способные и инициативные - это ясно, не понятно чем занимаются разработчики норм, то что они не выполняют свои прямые обязанности это факт!!!! Вопрос - почему они за это не несут ответственности?! Почему мы замучены разными инстанциями, пытаясь совместить невозможное, а те кто обязан совместить изначально глуп и невежествен, но творит нормы так же тупо и безответственно?
Чем больше эРэФовских норм и меньше советских, тем безобразнее строительство в стране!
Где инновации и модернизация? тока по телику!

[Stierlitz]

Разночтения СП 59.13330.2012 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"

с интересом по изучал бы, а где текст взять?

не понятно чем занимаются разработчики норм

судя по всему по всему торопятся выполнить план составленный свыше

[Red_line]

Сообщение от guliaevskij Разночтения СП 59.13330.2012 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" с интересом по изучал бы, а где текст взять?

В свободном доступе - здесь http://norm-load.ru/SNiP/raznoe/aktu..._aktual_sp.htm
www.certif.org (Официальный распространитель ФАУ "ФЦС")

Проект записки к таблице.

Может у кого-нибдь появились мысли к этому документу?

Нашел Письмо Минрегиона ...обращение в НОП и НОСТРОЙ по включению в 1047-р СП59. http://nop.ru/upload/iblock/003/fosbwt_174.pdf
Здесь некоторые материалы на подумать - http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=918042#post918042

[Никита Ремизов]

Немножко не в тему, но все же. Есть ли необходимость устраивать пандусы для МГН в аквапарке? Есть ли где-то в нормативах зацепки по этому поводу?

[Red_line]

Сообщение от Никита Ремизов Немножко не в тему, но все же. Есть ли необходимость устраивать пандусы для МГН в аквапарке? Есть ли где-то в нормативах зацепки по этому поводу?

Cогласно пунктов:
5.3.1. Во всех зданиях, где имеются санитарно-бытовые помещения, должны быть предусмотрены специально оборудованные для МГН места в раздевальных, универсальные кабины в уборных и душевых, ванных.

и

5.1.1. В здании должен быть как минимум один вход, доступный для МГН, с поверхности земли и из каждого доступного для МГН подземного или надземного уровня, соединенного с этим зданием.

*Необходимо, вот так категорично пересмотрен СНиП 35-01.

[Stierlitz]

как админ проверит - можно будет оригинал взять здесь
http://dwg.ru/dnl/11139

[tankist]

Сообщение от guliaevskij как админ проверит - можно будет оригинал взять здесь http://dwg.ru/dnl/11139

Опечатку не отсканировали, кто в сети выложил.

[Stierlitz]

Сообщение от tankist Опечатку не отсканировали, кто в сети выложил.

документ спорный - нет ни номера ни даты, да вообще просто нарисовали может и выложили
в смысле откуда у вас эта опечатка?

[tankist]

Сообщение от guliaevskij откуда у вас эта опечатка?

Информационный бюллетень о нормативной, методической и типовой проектной документации. 4-2012.

[Stierlitz]

Сообщение от tankist Информационный бюллетень о нормативной, методической и типовой проектной документации. 4-2012.

спасибо, такпая картинка успокаивает - одинокие строчки вызывают вопросы

[Red_line]

Из доклада Минрегиона:

СНиП 35-01-2001 “Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения”

В последние годы за рубежом вышли новые редакции нормативных документов по проектированию безбарьерной среды, такие как ABA AS, ANSI - США; BS 8300 - Великобритания; UNE - Испания; VANOC - Канада; BGG - ФРГ, а также International Building Code. 2009.
Сравнение указанных норм с отечественными показало, что требования СНиП 35-01 в большинстве случаев соответствует зарубежным нормам. Актуализация данного СНиП заключается в повышении требований по обеспечению безопасности маломобильных групп населения, повышении степени соответствия зданий и сооружений их функциональному назначению и гармонизация требований с европейскими и международными стандартами.
Актуализация нормативного документа касалась уточнения некоторых нормативных параметров, терминологии, и расширения ссылок на ГОСТы по изделиям и оборудованию, предназначенным для инвалидов. Опыт применения СНиП показал, что ряд фиксированных параметров, (например, высота поручня 0,9м), вызывает конфликты при приемке зданий в эксплуатацию. Поэтому такие параметры допускается изменять в определённых пределах (например, высота поручня от 0,87 до 0,93м). СНиП частично расширен за счет добавления требований по доступности для глухих и слепых из других сводов правил. С 2011 года будет действовать Госпрограмма «Доступная среда» и эти упомянутые нормативные документы будут применены для обеспечения соответствия и адаптации окружающей среды для нужд инвалидов.

У кого-нибудь есть эти зарубежные документы, если что шлите мне на мыло или пишите в личку.

[len_arch]

Какие бы разночтения в проектировании не были, по любому вопросу, лучше рассматривать "худший" вариант, так как возьмете, например, минимальную ширину, а эксперт вам потом тыкнет пальцем в другую цифру другого документа..

[Red_line]

Сообщение от len_arch Какие бы разночтения в проектировании не были, по любому вопросу, лучше рассматривать "худший" вариант, так как возьмете, например, минимальную ширину, а эксперт вам потом тыкнет пальцем в другую цифру другого документа..

Конвенция ООН "о правах инвалидов"

Руководство для наблюдателей по защите прав человека

Часто задаваемые вопросы по (Инвалидам)

[VMT]

Как-то нормы создаются чиновниками однабоко. Уменьшили уклон пандуса, стал 5%. (п. 4.1.14. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.)
А уклон проездов: основной - 7%, второстепенный - 8% (по градостр. СНиП). Получается по тротуару рядом с проездом инвалид двигаться не может?

[Red_line]

http://paralife.narod.ru/adaptation_accessibility.htm Статьи и книги по МГН!

Архитектура и строительство.1№ 5 (159). 2003 БЕЗБАРЬЕРНАЯ СРЕДА В Министерстве архитектуры и строительства.

04.06.2012 На официальном сайте Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации размещены «Методические рекомендации по обеспечению соблюдения требований доступности при предоставлении услуг инвалидам и другим маломобильным группам населения, с учетом факторов, препятствующих доступности услуг в сфере спорта и туризма», разработанные специалистами РАСС

Методические рекомендации по обеспечению соблюдения требований доступности при предоставлении услуг инвалидам и другим маломобильным группам населения, с учетом факторов, препятствующих доступности услуг в сфере спорта и туризма (doc, 24 565 Kb)

"Рабочий материал направлен 26.06.2012г. на e-mail: Минрегионразвития, Минэкономразвития, ДНД МЧС России, ВНИИПО, НОП, НОСТРОЙ, ОАО "ЦНИИПромзданий", ОАО "Институт общественных зданий", ОАО "Центр нормирования и стандартизации", и другие.

*Информация собираю дальше. Что так пассивны?

Сайт посвященный Государственной программе "ДОСТУПНАЯ СРЕДА" ссылка с сайта Минздравсоцразвития.

[archilev]

А есть более свежий материал? Вы кому-нибудь почтой или факсом направляли ваши наработки?

[Red_line]

Официально направили только в ДНД МЧС России на директора департамента Дешевых Ю.И. от 27.06.2012г. № 12/06-372 "О рассмотрении СП 59.13330.2012 на соответствие требованиям пожарной безопасности".
Входящий № в ДНД МЧС России - 6576.

Нашел интересный материал 08.07.2012:

Минздравсоцразвития России разработало проекты методических рекомендаций по темам:
1. ПРОЕКТ_Методика паспортизации и классификации объектов и услуг с целью их объективной оценки для разработки мер, обеспечивающих их доступность.
2. ПРОЕКТ_Методика формирования и обновления карт доступности объектов и услуг.
3. ПРОЕКТ_Реализация мероприятий, включенных в программы субъектов Российской Федерации, разработанные с учетом технического задания пилотного проекта по отработке формирования доступной среды на уровне субъектов Российской Федерации.

Ответственное лицо: Васильева Елена Юрьевна: тел: (495) 739-70-06 (доп. 35-45) тел/факс: (495)739-70-01
e-mail: VasilevaEY@rosminzdrav.ru

***************
Доступ инвалидов к социальным правам в Европе
Составлено
Г-ном Марком Модине
Директором
Национального центра по исследованиям инвалидности
и социальной неприспособленности (CTNERHI), Париж, Франция
в сотрудничестве с Редакционной группой
принято на 26-й сессии
Комитета по реабилитации и интеграции
инвалидов (CD-P-RR)
(Страсбург, 7-10 октября 2003 года)

[nicodimus]

Замечания по МГН были логичные, но хоть как то ДНД МЧС России отреадировал? а то скоро НГ, и тогда совсем поздно будет...:-D

[Red_line]

Да. Ответ был, но ответ в виде переадресации на ФГБУ ВНИИПО МЧС России. (исполнителем по письму назначен Зам. нач. НИЦ УИТ ПСС Шлепнев Михаил Михайлович)

Письмо Минздравсоцразвития России от 11.04.2012 N 30-7/10/2-3602 "О методических рекомендациях, нацеленных на устранение наиболее часто встречающихся барьеров на пути следования инвалидов и других маломобильных групп населения при посещении административных зданий и служебных помещений" (8 стр.) http://www.minstroy.ru/sites/default...komendacii.pdf

[nicodimus]

И как итог - будут вноситься изменения в СП? или с 1.01 начнётся веселье по опубликованным вариантам?

[Red_line]

Получен ответ от ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 31.08.2012 №11-2-02-4152

ФГБУ ВНИИПО МЧС России заверяет, о полном соответсвтии норм пожарной безопасности в подготовленной "сводке" требованиям СП 59.13330. Обратите внимание, что подписал Климкин В.И.

Так же выкладываю Письмо обращения НОПа в адрес Минрегиона России по подготовленной "сводке". (Было получено письмо в адрес ГУП КК ПИ "Крайжилкоммунпроект" см. в других постах)

Обращаю Ваше внимание, что материал выложен на сайте Национального объединения проектировщиков (НОП)

http://nop.ru/technical_regulation/n...v_v_oblasti_d/

Также продублировано на представительстве по Южному Федеральному округу НП "РОПК"
http://www.sropk.ru/predlagaem_oznak..._a_e_blinderom

Также на сайте ИПС "Norma CS"
http://normacs.ru/forum/mvnforum/viewthread?thread=1476

*По изменениям ждем Госстрой в октябре 2012 для продолжения работы по МГН. Минрегион реструктуризируется и заниматься данным вопросам там некому.




ОБНОВИЛ ВЛОЖЕНИЯ ОТ 31.10.2012:
-__Материалы для размышления_23.10.2012
_Сводка по СП 59.13330.2012_29.10.2012
Письмо в Госстрой и Департамент по делам инвалидов от 23.10.2012

[nicodimus]

Если ответят выложите пожалста ответы в тему...

[RFL]

...довольно странный СП... Экспертиза пока требует согласно распоряжения № 1047-р, соответственно СНиП 35-01-2001 (неактуализированный), поскольку вполне резонно считает Правительство РФ явно выше минрегиона... ... К тому же, по № 1047-р обязательными по соблюдению требований безопасности являются только отдельные пункты СНиП 35-01-2001, а что же минрегион? - судя по всему - полностью, причем ессно в актуализированной редакции! Вполне допускаю, что ваши эксперты иного мнения, уважаемые проектировщики...

[nicodimus]

1047-р - это не единственный вариант, посм. приказ 2079..... там тоже есть по мгн докум. и по ним некоторые детали упрощаются и не выглядят так бредово, как по снип 35-01...

[RFL]

Сообщение от nicodimus 1047-р - это не единственный вариант, посм. приказ 2079..... там тоже есть по мгн докум. и по ним некоторые детали упрощаются и не выглядят так бредово, как по снип 35-01...

Из приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 01.06.2010 г. № 2079 (в редакции приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от «18» мая 2011 г. № 2244):
Своды правил
24. СП 59.13330.2010 «СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения», кроме разделов 3 (пунктов 3.1 - 3.37, 3.39, 3.52 - 3.72), 4 (пунктов 4.1 - 4.10, 4.12 - 4.21, 4.23 - 4.32).
Аналогично - фигурирует тот же документ, что и в № 1047-р....

[nicodimus]

А если внимательнее посм. ?, а именно часть "СП", с п. 60 и далее...

[Stierlitz]

Этот 2079 глюкодром какой то...

Или я чото не понял?

[Red_line]

Итак, вот официальное уведомление о внесении изменений и ПРОЕКТ Изм.1 СП 59.13330.2012

УВЕДОМЛЕНИЕ о начале публичного обсуждения проекта свода правил
1. Разработчик Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству(Госстрой), ООО «Научно-исследовательский и проектный институт учебных, общественных и жилых зданий»

2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС 91.160.01

3. проект Изменения № 1 к СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружеий для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001»

4. Технический регламент О безопасности зданий и сооружений

5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов не имеются

б. Копию проекта Изменения № 1 к своду правил и перечня замечании заинтересованных лиц можно получить по адресу:
127322, г Москва, ул. Яблочкова, дом 41, а/я 20,
перечня замечании тел. 8 (916)182 92 77, e-mail: info-ioz@bk.ru


Начальник Управления Градостроительной политики СВ. Головин

Разработчик Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству(Госстрой), ООО «Научно-исследовательский и проектный институт учебных, общественных и жилых зданий»

Дата публикации на сайте 27.11.2012

СЕГОДНЯ 05.12.2012- Добавил правильную окончательную редакцию ПРОЕКТА изм 1 в СП 59!

[Stierlitz]

Радует

[nicodimus]

Подправили опечатки в реферате на тему СНиП 35-01-2001

[Red_line]

Смотрим и анализируем: Государственная программа Российской Федерации "Доступная среда" на 2011-2015 годы (в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.12.2011 N 1002,
от 26.12.2011 N 1154, от 11.09.2012 N 919)

Интересно, что думает Минрегион России по неисполнению данных требований в установленный срок. По неофициальной информации федеральные средства по позициям 30 и 31 - освоены. Документы в установленном порядке не утверждены (не зарегистрированы).

Я думаю вконце 4 квартала 2012г. Минрегион должен будет предстваить в Минтруда отчет, который вскроет....

[nicodimus]

Пишем-пишем, обсуждаем..... когда уже ясность то появится, желательно в виде различных пособий с примерами объёмно-планировочных решений и мероприятий......... без повторений сущ. (рефераты на пройденную тему - раздражают только!)
Например: какая разница с т.з. пож. безопасности между доступом и жизнедеятельностью МГН? как это влияет на эвакуацию? особенно в связи с изм. в 123-ФЗ (117-ФЗ), ст. 89, часть 15. Ув. Red_line, как думаете господа пожарные, когда родят разъяснения?

[Red_line]

На эту тему от 29.11.2012 от НОПа направлено письмо в адрес ФГБУ ВНИИПО МЧС России (№Bx 6305ЭП от 30.11.2012). Я надеюсь на квалифицированный подход и заключение, тем более, что сейчас стартовали публичные обсуждения изм1 к СП 1.13330.2012 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ.

*Очень надеюсь, на ответ до Нового года, так сказать подарок под елку.

[Stierlitz]

Сообщение от Red_line На эту тему от 29.11.2012 от НОПа направлено письмо в адрес ФГБУ ВНИИПО МЧС России (№Bx 6305ЭП от 30.11.2012). Я надеюсь на квалифицированный подход и заключение, тем более, что сейчас стартовали публичные обсуждения изм1 к СП 1.13330.2012 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ. *Очень надеюсь, на ответ до Нового года, так сказать подарок под елку.

Если речь все таки об СП 1.13130.2009 то наверное обсуждают изм.2

[Red_line]

guliaevskij - все верно изм.2

[nicodimus]

Проект по Госстроевскому изм. отличается от ранее публикованного?

[Red_line]

Да отличается в НОВОМ ПРОЕКТе изменений добавились или изменились позиции:

пункт 1.4
пункт 4.3.7
пункт 5.1.6
пункт 5.2.3
пункт 5.2.28
пункт 6.2.4
Рисунок Д.5
Рисунок Д.10

[alexizh2006]

Я слышал, что формируется рабочая группа по внесению изменений в Минрегионе. Как считаете, до нового года снимут все противоречия?

[Red_line]

7/декабря/2012 Подведены итоги реализации госпрограммы «Доступная среда» в 2012 году (Источник: Минтруда РФ)

7 декабря состоялось заседание Координационного совета по контролю за реализацией государственной программы «Доступная среда» на 2011-2015 годы

«Сегодня мы подводим итоги года», - заявил заместитель Министра Алексей Вовченко. «2012 год знаменателен тем, что наша страна окончательно ратифицировала конвенцию ООН о правах инвалидов, - добавил он, - и символично, что именно госпрограмма «Доступная среда», которая была этапом подготовки к ратификации этой Конвенции, стала основным инструментом ее реализации».

Распоряжением Правительства Российской Федерации от 26 ноября 2012 года № 2181-р утверждена новая редакция программы, в которой максимально отражены все усилия государственных органов власти не только в плане формирования доступных условий для инвалидов, но и остальных вопросов направленных на повышение качества жизни инвалидов и их интеграции в общество.

Всего на реализацию госпрограммы «Доступная среда» в 2011 – 2015 годах будет выделено более 180 млрд. рублей.

*Ранее на ФЦП "Доступная среда 2011-2015" в проекте планировали выделить 47 млрд. рублей

**Постановление Правительства РФ от 26 ноября 2012 г. N 1225 "О предоставлении субсидий из федерального бюджета на реализацию мероприятий государственной программы Российской Федерации "Доступная среда" на 2011 - 2015 годы и признании утратившими силу некоторых постановлений Правительства Российской Федерации"
В связи с этим установлено, как выделяются и распределяются средства в рамках госпрограммы.
Субсидии предоставляются на мероприятия, предусмотренные региональными программами, направленные на формирование доступной среды в субъектах Федерации и доступности приоритетных объектов и услуг в главных сферах жизнедеятельности. Деньги также выделяются на поддержку учреждений спортивной направленности по адаптивной физкультуре и спорту и формирование в регионах базовых образовательных учреждений, обучающих и инвалидов, и лиц, не имеющих нарушений развития.
Прежняя программа (со всеми изменениями) признана утратившей силу. - см. здесь

Согласно одного из пунктов (12) Постановления - все участники Программы(орг.исп.власти) должны по утв. форме представить в Минтруда Отчет до 20 января очередного
финансового года - о достижении значения показателя результативности. То есть Проектное сообщество должно увидеть :

поз.30 - типовые проектные решения для объектов жилого фонда с учетом особых потребностей инвалидов и семей, имеющих детей- инвалидов
поз. 31 - 16 сводов правил (актуализируемых в развитие СП 59)

[nicodimus]

Не нашёл где прописаны указанные поз., но типовые проектные решения для объектов жилого фонда с учетом особых потребностей инвалидов и семей, имеющих детей- инвалидов - ОЧЕНЬ бы помогли понять задуманное реформаторами, а то я не телепат и их мысли мне не доступны, а куча противоречий в нормах пока создаёт ощущение, что они и сами пока мозги в кучу собрать не могут. Надеюсь в СП 59.... уже наконец то чётко привяжут все мероприятия к конкретным категориям МГН....., а то зае....я домысливать, что для кого..... В состав рабочей группы однозначно нужно реанимировать кого то типа Лаврентия Палыча......, что б сцуко результат был как у Сахарова!!!

[Митса]

Подскажите и как сейчас быть при проектировании жилых домов? Надеяться на скорое внесение изменений в СП 59? Или как?

[Red_line]

On-Line. Книга "Universal disign". Автор: Selwyn Goldsmith. Год издания: 2000
Язык: Eng.
http://bookre.org/reader?file=650009&pg=1

*Хорошая инфографика. Если бы .......в своей работе использовали это издания ляпов было бы меньше.

[MadHatter]

По СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения.
5.2.18 Следует применять лифты, предназначенные для пользования инвалидом на кресле-коляске с сопровождающим. Их кабины должны иметь внутренние размеры не менее 1,7 м в ширину и 1,5 м в глубину.
5.2.19 Выбор числа и параметров лифтов для транспортирования инвалидов производится по расчету с учетом максимально возможной численности инвалидов в здании, исходя из номенклатуры по ГОСТ Р 53770.
По ГОСТ Р 53770-2010 (ИСО 4190-1:1999) Лифты пассажирские. Основные параметры и размеры - минимальные габариты лифта для инвалидов 1,1х1,4м

Получается СП противоречит Госту, чему следовать?

[DJo Frey]

Главнее ГОСТ Р 51631—2008.
Я проектирую по СНиП 35-01-2001 и не советую использовать СП 59 поскольку он абсолютно "сырой".
Если напишите, что проектируете по СП 59, по СП экспертиза Вас и отлупит замечания и напишет - так прокомментировал применение актуализированных норм эксперт по архитектурным решениям в ростовской госэкспертизе. У Вас на Колыме (где-то?) может всё и не так быть в экспертизе.
На переходной период (до выпуска новых "перечней") в обязательном порядке можно нужно пользоваться документами, включенными в действующие перечни.
Читайте ПИСЬМО Минрегиона от 15 августа 2011 г. № 18529-08/ИП-ОГ "О разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиПов".

[MadHatter]

Сообщение от DJo Frey Главнее ГОСТ Р 51631—2008. Я проектирую по СНиП 35-01-2001 и не советую использовать СП 59 поскольку он абсолютно "сырой". Если напишите, что проектируете по СП 59, по СП экспертиза Вас и отлупит замечания и напишет - так прокомментировал применение актуализированных норм эксперт по архитектурным решениям в ростовской госэкспертизе. У Вас на Колыме (где-то?) может всё и не так быть в экспертизе. На переходной период (до выпуска новых "перечней") в обязательном порядке можно нужно пользоваться документами, включенными в действующие перечни. Читайте ПИСЬМО Минрегиона от 15 августа 2011 г. № 18529-08/ИП-ОГ "О разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиПов".

поняла вас, спасибо
вот только СНиП 35-01-2001 признан не действующим http://docs.cntd.ru/document/1200022394

[DJo Frey]

Те, кто это признал, пущай и проектируют по СП 59.
Для граждан Российской Федерации обязательны к исполнению только нормы СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Разделы 3 (пункты 3.1 - 3.37, 3.39, 3.52 - 3.72), 4 (пункты 4.1 - 4.10, 4.12 - 4.21, 4.23 - 4.32). (по РАСПОРЯЖЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 июня 2010 г. N 1047-р.)

[randum]

Из интервью с директором ФАУ "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве"

4. Вопрос: Ваш комментарий о возможных сроках актуализации Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р). Ответ: Работа над актуализацией Перечня N 1047-р ведется и будет завершена к концу текущего года. Ориентировочный срок принятия новой редакции Перечня - март 2013 года. 5. Вопрос: Некоторые СП уже введены в действие (с 20.05.2011), некоторые вводятся с 01.01.2013. В Перечне, утвержденном распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р, указаны старые СНиП - разделы и главы старых СНиП. Ваш комментарий о возможности применения новых СП при новом проектировании и при уже ведущемся проектировании. Какие в настоящее время являются обязательными? Ответ: На сайте Минрегиона РФ помещены разъяснения, в соответствии с которыми актуализированные редакции СНиП являются документами добровольного применения, которые можно использовать в части, не противоречащей пунктам старых редакций СНиП, указанным в Перечне N 1047-р. До внесения изменений в распоряжение N 1047-р следует руководствоваться теми редакциями документов, которые указаны в нем как обязательные. Этим руководствуется и Главгосэкспертиза.

[DJo Frey]

randum, спасибо, но лучше бы сюда про перечень писать: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94251&page=2

[Red_line]

20 февраля 2013 года в зале коллегии Министерства регионального развития Российской Федерации под руководством заместителя руководителя федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой) Бориса Мурашова состоялось совещание рабочей группы по подготовке изменений и дополнений в СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения».

От Национального объединения проектировщиков в совещании приняли участие: руководитель департамента по вопросам технического регулирования Петр Целищев, заместитель руководителя департамента по вопросам технического регулирования Михаил Бровкин.

В начале совещания было отмечено, что рабочая группа создана для решения вопросов по внесению изменений в СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения». Также был сделан акцент на том, что рабочая группа – это не экспертная комиссия, и принятые решения носят рекомендательный характер.

Борис Мурашов подчеркнул важность вопросов, касающихся маломобильных групп населения. В частности, он добавил, что в настоящий момент стоит вопрос о создании в структуре Госстроя подразделения по мониторингу разработки нормативно-технической документации в области доступности маломобильных групп населения.


На совещании было рассмотрено обращение Председателя Всероссийского общества инвалидов (ВОИ), депутата Государственной Думы СФ РФ Александра Ломакина-Румянцева Председателю Правительства РФ Дмитрию Медведеву о необходимости срочной корректировки и унификации нормативной базы в сфере доступной среды. В обращении отмечено, что вопросы создания доступной среды затрагивают права и интересы миллионов маломобильных граждан России. К обращению приложено заключение ВОИ по СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения», которое включает десять предложений ВОИ к СП 59.

Членам Рабочей группы было поручено до 12.03.2013 г. предоставить в письменной форме предложения и замечания по заключению ВОИ по СП 59.13330.2012.

На рабочем совещании была рассмотрена еще одна проблема, связанная с правоприменительной практикой. На сегодняшний момент в соответствии с государственной программой «Доступная среда» на 2011-2015 годы разработаны: СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения», а также в развитие СП 59.13330.2012 разработаны пятнадцать СП, то есть документы существуют, а на практике при проектировании и строительстве требования документов не реализуются.

Принято решение, что следующее совещание рабочей группы состоится 14.03.2013 г.

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line К обращению приложено заключение ВОИ по СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения», которое включает десять предложений ВОИ к СП 59.

А вот это есть возможность сюда выложить?

[Red_line]

Сообщение от DJo Frey Сообщение от Red_line К обращению приложено заключение ВОИ по СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения», которое включает десять предложений ВОИ к СП 59. А вот это есть возможность сюда выложить?

-=Exclusive -=

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line -=Exclusive -=

[Red_line]

Ответ ФГБУ ВНИИПО МЧС России по Пожаробезопасной зоне в жилых домах

[Red_line]

Design Research and Methods Journal
http://design-dev.ncsu.edu/openjourn...b/issue/view/5

Vol 1, No 1 (2011)
Center for Universal Design Archives
An archive of articles, guides, and tech sheets published by the Center for Universal Design between 1989 and 2008. Some publications are not included because of copyright issues, but are still available from the Center for Universal Design at design.ncsu.edu/cud

[Red_line]

Вот первые ласточки по этим самым 15-ти Сводам Правил в развитие сырого СП 59:

НОП выложил 15 ПРОЕКТов уже похожих на окончательные по МГН и Инвалидам:

1.Геронтологические центры. Дома сестринского ухода. Хосписы..pdf

2.Дома-интернаты.pdf

3.Дома-интернаты для детей-инвалидов.pdf

4.Жилая среда спланировочными элементами. доступными инвалидам.pdf

5.Здания и сооружения с местами труда для инвалидов.pdf

6.Здания центров ресоциализации.pdf

7.Обустройство помещений в учреждениях социального и медицинского обслуживания пожилых людей.pdf

8.Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям.pdf

9.Отделения гериатрического обслуживания населения по месту жительства.pdf

10.Помещения для досуговой и физкультурно-оздоровительной деятельности пожилых людей и лиц с ограниченными возможностями.pdf

11.Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения..pdf

12.Расчет и размещение учреждений социального обслуживания граждан пожилого возраста.pdf

13.Реалибитационные центры для детей и подростов с ограниченными возможностями.pdf

14.Реконструкция и приспособление зданий для учреждений социального обслуживания пожилых и других групп маломобильных граждан.pdf

15.рекострукция городской застройки с учетом доступности для инвалидов и других маломобильных групп населения.pdf

Инф. с сайта ОАО «ЦИТП им. Г.К. Орджоникидзе»

Актуализированные редакции перечисленных ниже сводов правил (СП) утверждены Минрегионом России в 2012 г.
Регистрация и выдача номеров СП будут осуществлены Росстандартом в 2013 г.

[Red_line]

Альбомы типовых проектных решений по переоборудованию объектов жилого фонда для проживания инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов

Приказ Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 12 декабря 2012 г. № 89/ГС
Об утверждении альбомов типовых проектных решений по переоборудованию объектов жилого фонда для проживания инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов

- приказ (tif)
- альбом ТПР № 1 "Входные группы и помещения общего пользования первого этажа" (pdf)
- альбом ТПР № 2 "Помещения общего пользования и квартиры типового этажа" (pdf)
- пояснительная записка (pdf)

[Alexandr_A]

Red_line, нет ли у Вас информации как прошло совещание рабочей группы 14.03?

[Red_line]

Alexandr_A - Cовещание прошло вяленько. Однако есть продвижки по документу. Совещание с 14 марта было перенесено на 19 марта.

Национальное объединение проектировщиков приняло участие в заседании рабочей группы по вопросам подготовки изменений и дополнений в СП59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»

http://www.nop.ru/news/archives/inde...SECTION_ID=225

[Alexandr_A]

Red_line, конечно жаль, что пока нет никакой конкретики, но огромное спасибо Вам за "Ответ ФГБУ ВНИИПО МЧС России по Пожаробезопасной зоне в жилых домах". Это письмо для меня внесло хоть какую-то ясность по применению требований СНиП 35-01-2001.

[Red_line]

Cегодня случайно выяслилось, что в рамках проведения ФЦП "Пожарная безопасность в Российской Федерации на период до 2012 года" был НИОКР под руководством ФГБУ ВНИИПО МЧС России - "Создание пилотного проекта системы обеспечения пожарной безопасности мест проживания социально неадаптированных слоев населения, обучение их мерам пожарной безопасности".

Пытаюсь выяснить почему разработанный материал так и не был опубликован на сайте МЧС России или его подведомственном учреждении. Жмем здесь и через Ctrl+F ищем позицию 66 или "социально неадаптированных"

*Судя по всему это и есть МГН..

[Alexandr_A]

Пытаюсь выяснить почему разработанный материал так и не был опубликован на сайте МЧС России или его подведомственном учреждении

У них в последнее время вообще туго с публикованием документов. Одна только эпопея с СП Х.13130.2013 чего стоит.

[Red_line]

РМД 35-14-2012 Санкт-Петербург Рекомендуемые для повторного применения проектные решения по обеспечению доступности для инвалидов и других маломобильных групп населения образовательных учреждений Санкт-Петербурга, построенных по типовым проектам в 60 - 80 годах ХХ века
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10LQF.html

РМД 35-13-2012 Санкт-Петербург Рекомендуемые для повторного применения проектные решения по обеспечению доступности для инвалидов и других маломобильных групп населения объектов здравоохранения Санкт-Петербурга, построенных по типовым проектам в 60 - 80 годах ХХ века
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10LQB.html

*Министерством регионального развития Российской Федерации в рамках Плана реализации мероприятий Государственной программы Российской Федерации «Доступная среда на 2011-2015 годы», утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 7 марта 2011 г. № 175 разработан альбом «Проектные решения по переоборудованию объектов жилого фонда для проживания инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов».

[archilev]

хм! интересненько! поизучаем))

[Red_line]

Уважаемые архитекторы, генпланисты, гипы прошло достаточно времени для ознакомления с СП59. Как вы считаете нужно ли проектировать каждую квартиру в новом доме под группу мобильности М4?
В свою очередь выкладываю все самые последние письма в формате вопрос-ответ на 98 листов!

Что вы думаете про ответ Минтруда ...устраиввать во всех квартирах? (письма на стр 80-83 )

Предлагаю не отмалчиваться, а высказаться. Файл для скачки http://nop.ru/technical_regulation/n...LEMENT_ID=9587 см. прикреп файлы.


*Админу(модеру), кот бдит и удаляет посты в этой теме ...это не реклама и не объявление!!!

[nicodimus]

Уважаемый, Red_line, обращаюсь к Вам, как к специалисту в области трактовок СП59...! Прошу указать о верности предположения, что на основании ч. 4, ст. 4 184-ФЗ от от 27.12.2002 для соблюдения указанной конвенции необходимо выполнять требования СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения» (см. введение СП 59.13330.2012), а не СНиП 35-01-2001, не смотря на указанный в Перечне 1047-р - старый СНиП 35-01?
Если честно удивляет почему в Вашем письме ОАО "Кубаньрегионпроект" № 13109-468 от 09.09.2013 вы не сослались на ч. 2 и 4 ст. 4 184-ФЗ от от 27.12.2002...

[Red_line]

В рамках реализации ФЦП Доступной среды -Татарстан стал пилотным регионом, где были разработаны и внедрены ряд проектных решений. Кто-нибудь сверял соответствуют ли они СНиП 35-01 или СП 59?

http://minstroy.tatarstan.ru/rus/sreda.htm

[s.v.makarov]

Сообщение от Red_line В рамках реализации ФЦП Доступной среды -Татарстан стал пилотным регионом, где были разработаны и внедрены ряд проектных решений. Кто-нибудь сверял соответствуют ли они СНиП 35-01 или СП 59?

СП 59... точно не соответствуют, и спецом особым не надо быть. По ширине л/марша, лифтам, уклону пандуса (с подогревом), балконы и лоджии шириной не менее 1400мм и ограждение прозрачное и т.д. Типовые проекты очень тяжело под этот СП доработать практически не возможно!!!

[иван2203]

вроде бы все понятно, но все же, какие лифты необходимо принимать-то? если лифт для инвалидов + есть режим ППП, то он должен быть 2100х1500 либо 1700х2100 минимум или как?

[s.v.makarov]

Сообщение от иван2203 вроде бы все понятно, но все же, какие лифты необходимо принимать-то? если лифт для инвалидов + есть режим ППП, то он должен быть 2100х1500 либо 1700х2100 минимум или как?

Нам Госстрой ответил следующее:

[иван2203]

спасибо огромное, всё понял! наконец что-то однозначное по лифтам

[Red_line]

Безбарьерная среда
Перечень технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства, устанавливающих положения в части создания безбарьерной среды обитания. Обзор требований технических нормативных правовых актов (формат PDF)

[s.v.makarov]

В настоящее время находится в Правительстве РФ на утверждении актуализированная версия Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
В котором значительно урезан СП 59.13330!!! Если в таком виде его утвердят у нас многие вопросы отпадут.

[Red_line]

Появилась информация 100% - СП59- будет не ИЗМЕНЯТЬСЯ, а ПЕРЕСМАТРИВАТЬСЯ. По предварительным оценкам значительно потеряет в весе. Допускаю, что вновь приобрете стройный вид 35-го СНиПа.

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line Появилась информация 100% - СП59- будет не ИЗМЕНЯТЬСЯ, а ПЕРЕСМАТРИВАТЬСЯ

Боюсь радоваться... Но очень хочу надеяться на появление здравого смысла!

[иваниваныч]

Сообщение от Red_line Появилась информация 100% - СП59- будет не ИЗМЕНЯТЬСЯ, а ПЕРЕСМАТРИВАТЬСЯ.

Ещё хотелось бы знать - когда. Как раз сейчас проектирую ФОК и лифт для инвалидов 2100х1500 впихнул туда на всякий случай (вдруг не пересмотрят, а включат в перечень, как есть).

[Red_line]

Было:
СНиП 35-01-2001_Доступность зданий и сооружений для МГН
СП 35-101-2001_Проект зд и соор с учетом доступ МГН
СП 35-102-2001_Жилая среда с план-ми элем, доступными инвалидам
СП 35-103-2001_Общественные здания и сооружения, дост МГН
СП 35-104-2001_Здания и помещения с местами труда для инвалидов

Будет:
СП 59.13330.2012_Доступность зданий и сооружений для МГН
СП 136.13330.2012_Здания и соор.Общие полож проект с учетом дост МГН
СП 137.13330.2012_Жилая среда с план.эл. доступными МГН
CП 138.13330.2012_Общест зд и соор доступные МГН
СП 139.13330.2012_Здания и помещения с местами труда для инвалидов
СП 140.13330.2012_Городская среда.Правила проектирования для МГН
CП 141.13330.2012_Учрежд соц обсл МГН.Правила расчета и размещ
СП 142.13330.2012_Здания центров ресоциализации. Правила проектирования
СП 143.13330.2012_Помещ для досуг и физкул-оздоров деят МГН
СП 144.13330.2012_Центры и отдел гериатрического обсл
СП 145.13330.2012_Дома-интернаты.Правила проектирования
СП 146.13330.2012_Геронтологические центры
СП 147.13330.2012_Здания для учреждений социального обслуж
CП 148.13330.2012_Помещ в учрежд социал и медиц обсл
СП 149.13330.2012_Реабилитац центры для детей и подростков с огр возм
СП 150.13330.2012_Дома-интернаты для детей-инвалидов. Правила проект

*Наглядно видно как расширился перечень документов в развитие базового документа - СП 59, в отличии от СНиП 35-01


Статья: СНиПы (СП) и ГОСТы XXI века. Обновление нормативной базы – задача №1 (ЗАМЕТКА по СП59)
http://www.srogen.ru/upload/files/do...a_30092013.pdf

[DJo Frey]

Red_line, а как же то, что были СП 35-105, - 106, -107, -109, -110, -112, -113, -114, -115, -116, - 117?

Сообщение от Red_line СП 140.13330.2012_Городская среда.Правила проектирования для МГН

- только этот СП по названию нов, но сильно напоминает СП 35-105-2002 "РЕКОНСТРУКЦИЯ ГОРОДСКОЙ ЗАСТРОЙКИ С УЧЕТОМ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ И ДРУГИХ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ."
Сделали бы лучше один СП 59 обязательный и одно добровольное методическое пособие к нему, вместо того, чтобы масло масляное по 16-ти СП растирать...

[Red_line]

DJo Frey я некорректно выразил мысль. Хотел показать, что во ВВЕДЕНИЕ- СНиП 35-01 была запись:
К СНиП 35-01-2001 разработаны следующие своды правил: СП 35-101-2001 «Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения»; СП 35-102-2001 «Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам»; СП 35-103-2001 «Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям»; СП 35-104-2001 «Здания и помещения с местами труда для инвалидов».


А в СП 59 скажем такого перечисления уже нет. То есть все являются в развитие.

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line А в СП 59 скажем такого перечисления уже нет. То есть все являются в развитие.

Вот и выпустили бы лучше одну "методичку" "в развитие" СП 59 вместо стольких "общеразвивающих" СП, являющихся по 384-ФЗ вполне самостоятельными от СП 59 документами, что, чувствую, внесёт кучу неразберихи в будущем.
Например, сейчас многие "развивающие" положения сводов правил 35-ой "линейки" содержат требования, отличающиеся от основного документа - СНиП 35-01. Что же будет, когда все актуализированные СП по МГН, включая СП 59, будут одновременно равнозначны по обязательности применения?

[Red_line]

Сообщение от DJo Frey Вот и выпустили бы лучше одну "методичку" "в развитие" СП 59 вместо стольких "общеразвивающих" СП, являющихся по 384-ФЗ вполне самостоятельными от СП 59 документами, что, чувствую, внесёт кучу неразберихи в будущем. Например, сейчас многие "развивающие" положения сводов правил 35-ой "линейки" содержат требования, отличающиеся от основного документа - СНиП 35-01. Что же будет, когда все актуализированные СП по МГН, включая СП 59, будут одновременно равнозначны по обязательности применения?

Была такая попытка у Департамента социальной защиты населения города москвы (сомнительно)
*В качестве сравнительного анализа с инфографикой. Можно использовать.

http://svoi-kadry.ru/public-box-know...s/item_33.html * В самом низу жмите скачать.

[Stierlitz]

Нарыл в инете
http://dwg.ru/dnl/12638

[Red_line]

Ccылки на зарубежные Стандарты по теме:

http://nullbarriere.de/din18040-1.htm

https://wirtschaft.hessen.de/sites/d...ugust_2013.pdf

[bernata]

___

[Red_line]

Выкладываю - __Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 24.04.2014

Оюлако:
https://cloud.mail.ru/public/eb44fba...24.04.2014.pdf

[s.v.makarov]

Сообщение от Red_line Выкладываю - __Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 24.04.2014

Спасибо. С нетерпением ждем ответа Минстроя на последние письма.

[Red_line]

Уважаемые форумчане!

Если у вас есть письма по теме МГН и Инвалиды и практика применения в соот с дейст зак-ом прошу выкладывать или высылать на емайл housered18@mail.ru

[Red_line]

05 Мая 2014
Лысенко: ОНФ следит за проблемами инвалидов в регионах
http://onf.ru/2014/05/05/ly-senko-on...ov-v-regionah/
******************************************************************************

ОДМ 218.2.007-2011 «Методические рекомендации по проектированию мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам дорожного хозяйства»

Министерство транспорта Российской Федерации - Федеральное дорожное агентство
http://rosavtodor.ru/documents/orders/1843.html

Отраслевой дорожный методический документ «Методические рекомендации по проектированию мероприятий по обеспечению доступности инвалидов к объектам дорожного хозяйства» разработан в соответствии с Конвенцией о правах инвалидов, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 13 декабря 2006 г., Федеральным законом от 03.05.2012 № 46-ФЗ «О ратификации Конвенции о правах инвалидов», Градостроительным кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ (ст. 48, п. 12, пп. 10), Федеральным законом от 24.11.1995 № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», Федеральным законом от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании».

Настоящий методический документ содержит рекомендации по применению и соблюдению норм проектирования элементов обустройства вновь строящихся и реконструируемых автомобильных дорог (за исключением пунктов весового контроля, пунктов взимания платы, сооружений, предназначенных для охраны автомобильных дорог и искусственных сооружений), а так же требований к их транспортно-эксплуатационному состоянию, обеспечивающие доступные и безопасные условия для самостоятельного движения инвалидов и других маломобильных групп населения.

Основные положения настоящего документа распространяются также на пешеходные улицы, тротуары мостовых сооружений, пешеходные мосты, пешеходные переходы через трамвайные пути и территорию объектов сервиса (за исключением зданий).

- Распоряжение Руководителя РОСАВТОДОР

- "Методические рекомендации по проектированию мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам дорожного хозяйства"

- Отзыв Вице-президента ВОС Лидии Абрамовой[/URL]

******************************************************************************
*Обновил подборку нормативной и законодательной базы по МГН и Инвалидам.
**В дальнейшем планирую в скобках указывать номера пунктов кот имеют к теме отношение.

[Red_line]

Cвежее поступление писем Минстроя Россиии и переписка по МГН.
На официальном сайте НОПа.

http://www.nop.ru/technical_regulation/news/?ELEMENT_ID=11734
*снизу плюсик раскрываем и качаем.

[Alexandr_A]

Вот читаю я ответы минстроя и понимаю, что им всё по...
Либо многостраничные отписки шлют, причем вообще не в тему, либу что-то из разряда "вам надо - вы и делайте".

[DJo Frey]

Непонятно: почему одновременно в п.4.1.14 речь идёт о максимальной высоте подъёма по пандусам 3м, если максимальные (по этому же пункту) 36м длины пандуса с уклоном 1:20 дают максимально только 1,8м высоты подъёма? Налицо разночтения СП 59 с самим собой...
3 метра высоты, 36 метров длины очень подозрительно хорошо сопоставляются с максимальным уклоном 1:12, нормировавшимся ранее.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Непонятно: почему одновременно в п.4.1.14 речь идёт о максимальной высоте подъёма по пандусам 3м, если максимальные (по этому же пункту) 36м длины пандуса с уклоном 1:20 дают максимально только 1,8м высоты подъёма? Налицо разночтения СП 59 с самим собой... 3 метра высоты, 36 метров длины очень подозрительно хорошо сопоставляются с максимальным уклоном 1:12, нормировавшимся ранее.

А до сих пор нет вроде оснований этой мутью пользоваться в обязательном порядке

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz А до сих пор нет вроде оснований этой мутью пользоваться в обязательном порядке

А возможно очень скоро будет обязательно: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113996 http://dwg.ru/dnl/12866

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey А возможно очень скоро будет обязательно: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113996 http://dwg.ru/dnl/12866

Ну вот как будет обязательно - распечатаем и будем читать-проектировать
А то с известными темпами еще год другой глядишь и протянут

[Red_line]

Свежее письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России и ДНПР МЧС России по эвакуации/cпасению МГН и Инвалидов

https://cloud.mail.ru/public/9574d89...ации%20МГН.rar

[Red_line]

Кто-нибудь вкурсе был ли пересмотрен - ПРОЕКТ "Методических рекомендаций по оборудованию зданий образовательных учреждений профессионального образования специальными техническими средствами для обучения лиц с ограниченными возможностями здоровья".

Автором выступало Министерство образования и науки РФ.

[Red_line]

Ради инвалидов лифты сделают вдвое просторнее.

http://izvestia.ru/news/576532

**Возобновлена работа по ПЕРЕСМОТРУ СП 59. Некоторые нюансы по внесению изменений уже озвучены.

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line Ради инвалидов лифты сделают вдвое просторнее.

Offtop: Интересно, заводы-производители лифтов уже бросились менять модельный ряд продукции ?

[Red_line]

Статьи по эвакуации или спасению Маломобильных групп населения.

Мощная подборка!

http://www.fireevacuation.ru/publications.php

[Red_line]

Для тех кто просил.

«Методика паспортизации и классификации объектов и услуг с целью их объективной оценки для разработки мер, обеспечивающих их доступность »
Методические рекомендации Минтруда от 18 сентября 2012 г.
http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/handicapped/3
скачать http://www.rosmintrud.ru/docs/mintru...oe_posobie.doc

Информация от 4 сентября 2014 г.

«Первоначальный доклад Российской Федерации о выполнении Конвенции о правах инвалидов «О мерах, принятых для осуществления обязательств по Конвенции о правах инвалидов, и о прогрессе, достигнутом в соблюдении прав инвалидов в течение двух лет после ее вступления в силу для Российской Федерации»»

http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/handicapped/74

----- добавлено через ~2 ч. -----
Министерство образования РФ сообщает - ИНФОРМАЦИЯ о наличии в зданиях подведомственных Минобрнауки России образовательных учреждениях, их филиалах и представительствах условий для получения профессионального образования инвалидами и лицами с ограниченными возможностями здоровья
*http://минобрнауки.рф/документы/3831

*Приказом Минобрнауки России от 15 октября 2012 г. № 818 сформирована рабочая группа по выработке методических рекомендаций по оборудованию зданий образовательных учреждений профессионального образования специальными техническими средствами для обучения лиц с ограниченными возможностями здоровья

http://obraz.tmbreg.ru/files/documen...komendacii.pdf Методические рекомендации

http://umcpo.ru/files/2014/03/Требов...ения-с-ОВЗ.pdf



Уровень инвалидизации в Российской Федерации (данные Росстата РФ)
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro...disabilities/#

[DJo Frey]

Red_line, в общий котёл дёгтя подолью: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1331138&postcount=12

[Red_line]

Затяжной прыжок по Безбарьерной среде продолжается. Техническое регулирование в этом направлении решили поднять на уровень Дорожной карты, кот. сейчас активно проходит обсуждение в Правительстве РФ и профильных ФОИВ.
Кто следит за тех.регулированием в РФ можете ознакомиться во вложении.

Смотрите - 1. Техническое регулирование
6. Создание условий доступной среды маломобильных групп населения по принципу Универсального дизайна.
В очередной раз будет предпринята попытка пересмотреть СП 59 и ряд национальных стандартов.
Как-то так.

[Red_line]

C новым годом!

http://dwg.ru/dnl/13050 ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)

СП 59.13330.2012 ВКЛЮЧЕН БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ, то есть уклон 1:20 cтанет реальностью с 1 июля 2015 г.

[Stierlitz]

Сообщение от Red_line C новым годом! http://dwg.ru/dnl/13050 ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р) СП 59.13330.2012 ВКЛЮЧЕН БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ, то есть уклон 1:20 cтанет реальностью с 1 июля 2015 г.

Спасибо) вас тоже с наступившим!
А вдруг изменения внесут?) а станет так станет - будем делать

[Red_line]

25 февраля 2015
Доступность для инвалидов станет обязательным требованием при проектировании и строительстве зданий

С 1 июля 2015 года Свод правил «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения» станет обязательным к применению при проектировании и строительстве капитальных объектов, сообщила заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Елена Сиэрра 25 февраля 2015 года на заседании рабочих групп центрального штаба Общероссийского народного фронта.

Мероприятие, в котором приняли участие активисты ОНФ, федеральные органы власти и общественные организации инвалидов, было посвящено вопросам создания доступной среды для людей с инвалидностью. Елена Сиэрра в ходе заседания рассказала, что 26 декабря 2014 года был утвержден новый перечень обязательных требований к зданиям и сооружениям, которые должны соблюдаться всеми проектными организациями и контролироваться экспертизой всех уровней. В этот перечень в качестве обязательного к применению вошел Свод правил №59 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения».

«Работа над перечнем длилась около пяти лет, поэтому был такой период, когда своды правил по доступности зданий и сооружений были установлены, но никто не отвечал за обязательность их применения. С июля 2015 года, когда новый перечень вступит в силу, государственная и негосударственная экспертизы не будут принимать к рассмотрению проекты, в которых не соблюдены требования, содержащиеся в Своде правил №59», - пояснила замминистра.

Она подчеркнула, что проект перечня обсуждался с общественными организациями инвалидов, учитывались их замечания и предложения. Вместе с тем в связи с появлением новых технологий, новых требований по доступности среды для маломобильных групп граждан, Свод правил №59 предстоит актуализировать. «Также мы готовы обсуждать с общественными организациями инвалидов, в какой форме их представители могут принимать участие в приемке зданий в эксплуатацию», - добавила Елена Сиэрра.

Кроме того, по ее словам, Минстрой России совместно с Минобрнауки России проработает вопрос подготовки кадров для проектирования и строительства зданий с учетом требований доступности для инвалидов.

Источник: http://www.minstroyrf.ru/press/dostu...elstve-zdaniy/

*Чем выше чиновник тем менее профессионально она владеет вопросом и вообще такая чушь...куда смотрели те кому все это докладывалось!?
И
http://onf.ru/2015/02/25/onf-vmesto-...d-o-problemah/ ОНФ представит президенту общественный доклад о проблемах инвалидов
и
http://www.rosmintrud.ru/social/invalid-defence/254/ Министр Максим Топилин представил Общероссийскому народному фронту проект госпрограммы «Доступная среда» до 2020 года

[Red_line]

План НИР (работ, услуг) УНТП на 2015 год (по состоянию на 23.01.2015)
http://stroi.mos.ru/uploads/user_fil...s/Plan_NIR.pdf

Последняя позиция Плана указывает на Разработку Альбома типовых решений для объектов образования (реализованных по проектам повторного применения) в части обеспечения безбарьерной доступности для маломобильных групп населения (МГН). Автор - Яхкинд С.И.ОАО "Моспроект -3" (ОАО МНИИТЭП)
Сроки реализации май-ноябрь 2015г.

[Red_line]

http://government.ru/media/files/R6NGoejJ5Kk.pdf Документ разработан Минтрудом в соответствии с решениями по итогам заседания Совета при Правительстве Российской Федерации по вопросам попечительства в социальной сфере от 7 марта 2014 года. Подписанным распоряжением срок реализации государственной программы «Доступная среда» продлён до 2020 года (ранее срок её реализации завершался в 2015 году).

http://ecsocman.hse.ru/data/2012/10/...1365920/34.pdf - Подходы к формированию, управлению и оценке доступной среды

http://docs.cntd.ru/document/901729463 - О мерах по формированию доступной для инвалидов среды жизнедеятельности (старое)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165606/ -Об утверждении Методических рекомендаций, выполнение которых обеспечивает доступ спортсменов-инвалидов и инвалидов из числа зрителей к спортивным мероприятиям, с учетом особых потребностей инвалидов

[Наталья Leo]

Подскажите, может быть я невнимательно прочитала СП ? Входные двери должны иметь ширину 1,2 м (п. 5.1.4), а не 0,9 м? Значит в двухстворчатых дверях шириной проема 1,5 м не обойдёшься? Сможет ли инвалид открыть такую широкую дверь? А картинки тамбуров в СП вообще не соответствуют указаниям пунктов.

[DJo Frey]

Наталья Leo, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EC%EE%F1%F2%2A

[Red_line]

08.06.2015
Активисты ОНФ обсудили с Минстроем вопросы формирования доступной среды для инвалидов

В том числе про изменения СП 59 и отсрочки, которые появятся в виде изменения ПП№1521 до 1 июля 2015г.

[fadeaway]

Сообщение от Red_line 08.06.2015 Активисты ОНФ обсудили с Минстроем вопросы формирования доступной среды для инвалидов В том числе про изменения СП 59 и отсрочки, которые появятся в виде изменения ПП№1521 до 1 июля 2015г.

Я один вижу в этой фразе какой-то идиотизм?

с 1 июля этого года при проектировании и строительстве становится обязательным ключевой для данного вопроса 59-й свод правил «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения». Этот документ был разработан к зимней Олимпиаде в Сочи и согласовывался с Международным паралимпийским комитетом

А вот это уже как-то интересно:

«Типовые решения, которые в свое время были разосланы в регионы и которыми до сих пор руководствуются проектировщики, даже не были согласованы с МЧС. Они противоречат требованиям пожарной безопасности, не говоря уже о том, что для инвалидов адаптируются только входная группа и первый этаж», – обратился к замглавы Минстроя Юрию Рейльяну сопредседатель регионального штаба ОНФ в Московской области, член рабочей группы «Социальная справедливость», эксперт ОНФ по делам инвалидов Александр Лысенко. Рейльян ответил, что 59-й свод правил распространяется на все этажи. «Несоответствующий ему проект не может считаться типовым.

Тенденция, в принципе, довольно понятная. И даже оправданная с общечеловеческой точки зрения. Но подобные высказывания должны быть где-то официально зафиксированы, чтобы избежать возможности толкования на любой манер. Раздел ОДИ до сих пор - это поле битвы проектировщика с заказчиком.

[Red_line]

Рейльян ответил, что 59-й свод правил распространяется на все этажи. «Несоответствующий ему проект не может считаться типовым.

Вообще любой гражданин РФ, может обратиться через электронное письмо и уточнить -ГДЕ ЭТО НАПИСАНО.
http://www.minstroyrf.ru/openworld/#contacts

[Red_line]

Подготовлены поправки в ПП№1521 по СП 59.13330.2012 !!!

http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=7&doc_id=81870 Скачиваем и думаем - Доработанный текст проекта акта по итогам публичного обсуждения.

Дата начала независимой антикоррупционной экспертизы: 11.06.2015
Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы: 17.06.2015

Адреса электронной почты для отправки участниками обсуждений своих заключений: doc.expert@minstroyrf.ru

[fadeaway]

Сообщение от Red_line Вообще любой гражданин РФ, может обратиться через электронное письмо и уточнить -ГДЕ ЭТО НАПИСАНО. http://www.minstroyrf.ru/openworld/#contacts

Я обратился, а мне в ответ пришёл бред, не относящийся к моему вопросу. На мой вопрос ответили, что с 01.07 СП59 станет обязательным. Либо не стали париться и просто выдали ранее подготовленный ответ на "похожую" тему, либо не уполномочены комментировать слова своего хозяина.

[Red_line]

Теперь пандус могучий и ужасный 1:20

[Domovoj]

Red_line Теперь пандусов не будет - будут подъемники, ибо гораздо дешевле и проще, да и площадь застройки не кто не отменял.
Инвалиды уже против, т.к уверены что подъемники сломают, за то все в соответствии с СП 59.

[fadeaway]

Сообщение от Domovoj Red_line Теперь пандусов не будет - будут подъемники, ибо гораздо дешевле и проще, да и площадь застройки не кто не отменял. Инвалиды уже против, т.к уверены что подъемники сломают, за то все в соответствии с СП 59.

Есть древняя практика проектировать подъёмник, но не строить его.
На самом деле, уже многие уже давно проектируют пандусы с уклоном 5%. Это не кара небесная, а просто возможность немного облегчить жизнь людям с ограниченными возможностями, которые у нас и так практически исключены из жизни общества. По пандусу 5% не так просто забраться, кстати.

[ElviraTMN]

Вопросец по МГН, проект прошел экспертизу в декабре 2012, где был раздел МГН, но он был в упрощенном варианте. 2 подъезда жилого дома из 4 небыли адаптированы для МГН, раньше в тех. задании разрешалось прописать такое и заказчик экономил на всем. Сейчас кроме российских норм вышли местный по адаптации среды для МГН. Жилой дом построен, на сдаче...сейчас бегают все как тараканы. Что делать никто не знает. В двух подъездах нет возможности завести МГН на 1й этаж.

[DJo Frey]

Сообщение от ElviraTMN Вопросец по МГН, проект прошел экспертизу в декабре 2012, где был раздел МГН, но он был в упрощенном варианте. 2 подъезда жилого дома из 4 небыли адаптированы для МГН, раньше в тех. задании разрешалось прописать такое и заказчик экономил на всем. Сейчас кроме российских норм вышли местный по адаптации среды для МГН. Жилой дом построен, на сдаче...сейчас бегают все как тараканы. Что делать никто не знает. В двух подъездах нет возможности завести МГН на 1й этаж.

Вопросец-то в чём? Кто виноват? Что делать? Какие разночтения?

[Domovoj]

ElviraTMN Основных варианта 2 :
- Проект прошел экспертизу, дом построен в соответствии с действующими на том момент нормами, ничего не знаю.
- Прилепить подъемник (70-100 тыр.)

[ElviraTMN]

Пришли товарищи из гасно и погрозили пальчиком, потому что на 2 дома есть подъемник, а на оставшиеся 2 дома нету ничего! Там нет возможности сделать подъемник, тк земли идет тамбур, далее с тамбура идет лестница на площадку с лифтами, если делать подъемник на лестнице, то он закроет проход основным людям, пожарник запретил ставить на лестнице подъемное устройство..
Планировка сделана на основе 86 серии, без корректировки 1го этажа.

[fadeaway]

Сообщение от ElviraTMN Пришли товарищи из гасно и погрозили пальчиком, потому что на 2 дома есть подъемник, а на оставшиеся 2 дома нету ничего! Там нет возможности сделать подъемник, тк земли идет тамбур, далее с тамбура идет лестница на площадку с лифтами, если делать подъемник на лестнице, то он закроет проход основным людям, пожарник запретил ставить на лестнице подъемное устройство.. Планировка сделана на основе 86 серии, без корректировки 1го этажа.

Заказчик частный или гос?

[Red_line]

Лот №2: Разработка проектов изменений к утвержденным ранее строительным нормам и правилам, сводам правил в области обеспечения доступной среды жизнедеятельности для инвалидов и других маломобильных групп населения.

Источник http://certif.org/fcs/index_kon.html

----- добавлено через ~4 ч. -----
http://www.uniteddevelopers.ru/getfi...0%BE%D0%B2.doc

Эксперты ОНФ: Медлительность министерств поставила под угрозу эффективность реализации программы «Доступная среда»
http://onf.ru/2015/08/03/eksperty-on...st-realizacii/

ОНФ проследит, чтобы предложения общественников были учтены в постановлении Минстроя по адаптации жилья для инвалидов
http://onf.ru/2015/08/04/onf-prosled...postanovlenii/

[Red_line]

ИЗ Лота №2 интересная выдержка:

5.2. Требования к разрабатываемому проекту актуализированного свода правил.
5.2.1. Обязательные требования не должны содержать описательных (предписывающих) положений, относящихся к конструктивным или объемно-планировочным решениям, методам расчета и проектирования, применению конкретных типов и марок материалов и т.п., за исключением случаев, когда это необходимо для достижения целей Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и при невозможности прямого нормирования эксплуатационных характеристик, в том числе, в связи с отсутствием методов контроля. В таких случаях эти характеристики могут регламентироваться косвенно путем установления соответствующих описательных положений.
5.2.2. Свод правил СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»» должен содержать исключительно Обязательные требования безопасности при проектировании доступной среды для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения.

5.3. Требования к разрабатываемому проекту изменения к своду правил.
5.3.1 При внесении изменений в свод правил не допускается в проекте изменений совмещать в одном пункте свода правил Обязательные требования с Добровольными требованиями.
5.3.2 При внесении изменений в нормативные ссылки допускается приводить ссылки только на документы, которые приводятся в изменении.
5.4. Требования к разрабатываемому проекту свода правил.
5.4.1. Обязательные требования безопасности при проектировании доступной среды для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения должны быть предусмотрены в СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения». Следующие своды правил не должны содержать Обязательные требования:
- СП 136.13330.2012 «Здания и сооружения. Общие положения проектирования с учетом доступности для маломобильных групп населения»,
- СП 137.13330.2012 «Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам. Правила проектирования»,
- СП 138.13330.2012 «Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным группам населения. Правила проектирования»,
- СП 139.13330.2012 «Здания и помещения с местами труда для инвалидов. Правила проектирования»,
- СП 140.13330.2012 «Городская среда. Правила проектирования для маломобильных групп населения».
5.4.2. Обязательные требования проектирования образовательных организаций должны быть предусмотрены СП 118.13330.2012 «СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения». Следующие своды правил не должны содержать Обязательные требования:
- СП «Здания профессиональных образовательных организаций начального и среднего профессионального образования. Правила проектирования»,
- СП «Здания образовательных организаций высшего образования. Правила проектирования».

7. Ожидаемые результаты работ
7.1. Проект актуализированного СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения» с уточнением ряда требований, прошедших валидацию и апробацию при проектировании доступной среды, уточнением ряда параметров и приведением их в соответствие с действующими стандартами, уточнением ряда требований к объемно-планировочным решениям, с учетом поступивших замечаний и предложений от пользователей, в том числе Всероссийского общества инвалидов, исключением из СП иллюстраций и пунктов, не являющихся обязательными, и создание нового вида нормативного документа – свода правил обязательного применения, а также внесение дополнений, необходимость которых выявилась в процессе работы по договору.

[xopolllo]

Проектируется офисное здание, частный заказчик. Вход для МГН обязательно делать? (сп 59 читал).
Такой вариант прокатит? По ТЗ инвалиды не работают, посетителей нет, ТЗ согласовано с обществом инвалидов.

ЕСТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ ??? (ДАВАЙ ССЫЛКУ).

может кто сходу ответит и сэкономит мне день рытья в нормах

[Stierlitz]

Сообщение от xopolllo Проектируется офисное здание, частный заказчик. Вход для МГН обязательно делать? (сп 59 читал). Такой вариант прокатит? По ТЗ инвалиды не работают, посетителей нет, ТЗ согласовано с обществом инвалидов. ЕСТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ ??? (ДАВАЙ ССЫЛКУ). может кто сходу ответит и сэкономит мне день рытья в нормах

п.п. 1.1...1.6 Сп 59 обязательны по ПП 1521

1.2 Требования настоящего документа необходимо учитывать при проектировании новых,
реконструируемых, подлежащих капитальному ремонту и приспосабливаемых зданий и
сооружений.

оговорки есть при приспособлении существующего здания
и не обязательны для одноквартирных домов

всякие согласования это уже самодеятельность в отрыве от государственной политики
так что может "пронесет", а может и нет, но по букве норм - надо

[fadeaway]

Сообщение от xopolllo Проектируется офисное здание, частный заказчик. Вход для МГН обязательно делать? (сп 59 читал). Такой вариант прокатит? По ТЗ инвалиды не работают, посетителей нет, ТЗ согласовано с обществом инвалидов. ЕСТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ ??? (ДАВАЙ ССЫЛКУ). может кто сходу ответит и сэкономит мне день рытья в нормах

ФЗ 181:

Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, организации независимо от организационно - правовых форм и форм собственности создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла - коляски и собак - проводников) для свободного доступа к объектам социальной инфраструктуры: жилым, общественным и производственным зданиям, местам отдыха, спортивным сооружениям, культурно - зрелищным и другим учреждениям; для беспрепятственного пользования общественным транспортом и транспортными коммуникациями, средствами связи и информации.

СП 59:

1.2 ... В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках "разумного приспособления" при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

Орган соц. защиты поможет только если не удаётся обеспечить полное приспособление объекта. Если же объект не приспособлен чуть более чем полностью, орган защиты не поможет.

[Летун]

Уважаемые коллеги, необходим Ваш совет.
Строй надзор и министерство строительства моего региона выпустило протокол в котором указало что все дома строительство которых не начато на момент 1-го сентября должны проектироваться с учётом возможного ПРОЖИВАНИЯ инвалидов в каждой квартире. То есть КАЖДАЯ квартира (даже простого коммерческого жилья) должна соответствовать требованиям 6-го раздела СП 59.13330.2012. Было заявлено что им плевать на положительное заключение экспертизы (даже государственной) на то что выдано разрешение на строительство. Просто написали: на момент 1-го сентября не начато строительство значит должны быть соблюдены требования 6-го раздела в отношении каждой квартиры, иначе объект не будет принят строй надзором.
Какое у Вас мнение по поводу данной инициативы?
Может есть какие нибудь советы как поступить в данной ситуации?
Застройщикам было сказано что это ошибка проектировщиков и что все затраты на перепроектирование ложатся на проектные организации.

[xopolllo]

да тут каждый первый может протоколы выпускать
пусть для начала это станет нормативным правовым актом.

[Летун]

Всё с их точки зрения очень просто: они ТАК читают нормы а значит мы их нарушили и они не примут объект. Заказчик теряет деньги и идёт к нам с вопросами типа какого чёрта мы неправильно запроектировали.

[Red_line]

Летун, а можно Протокол выложить...интересно на такое посмотреть.

[Летун]

Обратите внимание на указания по внедрению этого протокола: начало строительства не позднее 1 сентября. Не подача заявления в экспертизу а именно начало строительства. То есть все проекты которые прошли экспертизу но ещё не начали строить можно выкидывать и заново делать.

[xopolllo]

ну просто в Иркутске наконец решили проверять проекты на соблюдение норм МГН. В Красноярске это началось несколько лет назад. В столицах ещё раньше. Рабочие группы по МГН собираются в каждом субъекте, ничего нового.
Что будет: при выдачи разрешения на строительство будут смотреть раздел МГН - чтобы на земельный участок и внутрь здания можно было попасть. Всё. Внутренние решения будут проверять только для муниципального заказчика.

[Red_line]

xopolllo, можете выложить, что в Красноярске было по типу такого протокола?

[Варанчик]

Сообщение от Летун Строй надзор и министерство строительства моего региона выпустило протокол

Никакой юридической силы этот протокол не имеет.
Какая-то баба его подписала, и то временно замещающая... и что? Кидаться его выполнять? Бред. Пусть для начала, прежде чем командовать, почитает, кто такого рода писульки должен подписывать. А то даже "шапки" нет на Протоколе... один стыд и самоуправство.

[Летун]

ну просто в Иркутске наконец решили проверять проекты на соблюдение норм МГН. В Красноярске это началось несколько лет назад. В столицах ещё раньше. Рабочие группы по МГН собираются в каждом субъекте, ничего нового. Что будет: при выдачи разрешения на строительство будут смотреть раздел МГН - чтобы на земельный участок и внутрь здания можно было попасть. Всё. Внутренние решения будут проверять только для муниципального заказчика.

У нас в экспертизе всегда было строго с ДОСТУПОМ маломобильных групп населения как на площадку строительства и в здание так и до каждой квартиры. Это не новое.
Новое то что решили ВСЕ квартиры принимать с учётом требования норм для проживания МГН.

Никакой юридической силы этот протокол не имеет. Какая-то баба его подписала, и то временно замещающая... и что? Кидаться его выполнять? Бред. Пусть для начала, прежде чем командовать, почитает, кто такого рода писульки должен подписывать. А то даже "шапки" нет на Протоколе... один стыд и самоуправство.

Это предупреждение для заказчиков, в котором сказано КАК читают норму СП 59.13330 в стройнадзоре и чтобы потом застройщики не обижались что их дома не будут сданы в эксплуатацию.

xopolllo. А Вы все объекты жилья приспасабливаете под жильё для инвалидов?

То что я говорю это не просто результат прочтения протокола, это ещё было в ультимативной форме сказано на совещании в министерстве строительства области.

[xopolllo]

Сообщение от Летун У нас в экспертизе всегда

масса разрешений выдаётся на объекты без экспертизы. Скорее всего в вашей администрации раньше доступность МГН не смотрели, а сейчас будут.

Сообщение от Летун Новое то что решили ВСЕ квартиры принимать с учётом требования норм для проживания МГН.

не увидел этого. Заново смотреть лень.

Сообщение от Летун А Вы все объекты жилья приспасабливаете

Жильём не занимаюсь, заказов нет. Остальные в соответствии с СП 59 и др. действующими СП по МГН. Уже с полгода как.

[fadeaway]

То есть теперь в Иркутске при проектировании жилого здания с перепадом отметок 1-го и последнего этажей менее 12 м, придётся в обязательном порядке предусматривать лифт или подъёмники. И, как следствие доступа на верхние этажи, - пожаробезопасные зоны (или аварийные выходы)?
Инициатива правильная и понятная. Но как всегда исполнено по-идиотски. Уже приходилось проектировать квартиры согласно СП 137, но речь всегда шла об определённом проценте квартир. Как правило, на 1-м этаже выделяется определённое количество помещений (которое даёт заказчик), приспосабливаемых под проживание МГН. Но зачем все квартиры-то приспосабливать?! Особенно в домах социального фонда, где очень часто требуются двушки по 50 кв.м или однушки по 32 кв.м. Там один туалет половину квартиры займёт.

[Alchen]

Уважаемые коллеги!
Какое-то время проектируем квартал, с жилыми домами 16 и более этажей. В соответствии с СП 59.13330.2012 разумеется. По последним данным, требуется исполнение п 6.2.4, а именно выход непосредственно из квартиры на приквартирный участок. В задании на проектирование отдельных указаний по этому поводу нет. Кто нибудь уже сталкивался с этим?

[DJo Frey]

Сообщение от Alchen По последним данным, требуется исполнение п 6.2.4, а именно выход непосредственно из квартиры на приквартирный участок. В задании на проектирование отдельных указаний по этому поводу нет. Кто нибудь уже сталкивался с этим?

У вас что, квартал 16-тиэтажных домов жилищного фонда социального использования (см. статью 19 ЖК РФ)? Или это обычные коммерческие многоэтажки на продажу - индивидуальный жилищный фонд или жилищный фонд коммерческого использования?

[Alchen]

В этом пытаются разобраться всем миром. В целом - это весьма крупное градостроительное образование, строительство части которого финансируется из муниципального (или государственного?) бюджета. Какая-то небольшая часть. Приквартирные участки - нонсенс. Да, в ряде случаев, касающихся специализированного жилища он оправдан, но массовая застройка... Это же еще сами приквартирные участки размещать, из каждой квартиры подъемник, лифтеры опять же... Вообще п.п 6.2 содержит много "имеет ссысл.." и "целесообразно" фразочек, которые указывают на его рекомендательный характер... Но экспертиза-то проверяет в четком соответствии..

[Red_line]

http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/9cc/pz.doc Разъяснения Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по федеральному закону от 28 ноября 2015 г. № 339-ФЗ «О внесении изменений в статьи 48 и 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации»

Федеральный закон от 28 ноября 2015 г. N 339-ФЗ "О внесении изменений в статьи 48 и 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/673602/

[Red_line]

Минстрой предложил изменения №2 к СП 59 смотрим здесь

[belikov]

Сообщение от Red_line Минстрой предложил изменения №2 к СП 59 смотрим здесь

Пандусы 1:12 возвращают. Ну кто бы мог подумать!

[Red_line]

Минстрой России формирует условия для создания безбарьерной среды

В задачи межведомственной рабочей группы на 2016 год решено включить анализ существующего законодательства и разработанных ранее технических и нормативных документов, выбор приоритетных направлений, формирование плана-графика необходимых мероприятий, разработку предложений по изменению нормативно-правовой базы и вопросы контроля их исполнения.

Ну раз на контроле в Комиссии при президенте, значит начнут работу по вычистке норм.

Комиссия по делам инвалидов и материалы по ним размещены на сайте Президента РФ

[Daiwa]

Как понимать фразу -ограждения "....не являются капитальными сооружениями..."

Взято из проекта изменения №2 СП 59.13330.2012:

Пункт 1.4 после слова «домов» дополнить текст «находящихся в частной собственности». (Измененная редакция). Дополнить новым абзацем: «Если пандусы, ограждения не являются капитальными сооружениями, согласования проекта с уполномоченными органами, за исключением органов социальной защиты населения и общественных объединений инвалидов, не требуется.». (Введено дополнительно)

А что Ограждение - это Сооружение?!

[Red_line]

Cтруктура Минстроя России, а внизу все офиц рабочие группы среди кот. и новая по реализации Конвенции о правах инвалидов, приведению нормативной базы

ДОКУМЕНТЫ ПО ВОПРОСАМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ УСЛУГ И ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ОНИ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ

[Daiwa]

Обратите внимание на новую редакцию пункта 4.3 СП 54 по МГН. Это что теперь все жилые дома без исключения нужно проектировать как для М4?

[Daiwa]

Столичные власти намерены до конца года обеспечить инвалидов-колясочников специализированным жильем тогда вопрос на кой .... все дома и квартиры гнать под М4?

[Stierlitz]

Сообщение от Daiwa Столичные власти намерены до конца года обеспечить инвалидов-колясочников специализированным жильем тогда вопрос на кой .... все дома и квартиры гнать под М4?

действительно - на кой?)
больше то городов в России нет

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz больше то городов в России нет

В этих городах нет руководителей, которые могут себе позволить предоставить полагающееся по закону жильё инвалидам. А вот позволить себе подгонять всё жильё под среднестатистическое "для всех категорий" (то есть ни для кого специализировано) могут напрягать проектировщиков и строителей.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey В этих городах нет руководителей, которые могут себе позволить предоставить полагающееся по закону жильё инвалидам. А вот позволить себе подгонять всё жильё под среднестатистическое "для всех категорий" (то есть ни для кого специализировано) могут напрягать проектировщиков и строителей.

а так же застройщиков и инвесторов, в т.ч. инвесторов-частных лиц

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz а так же застройщиков и инвесторов, в т.ч. инвесторов-частных лиц

Offtop: Да, всех научат инвалидов любить! Но квартиру за счёт бюджета инвалиду предоставить -

[Daiwa]

Достаточно интересный материал по Замечаниям к СП 59.

[gogiyar]

Вопрос:
4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения (здесь не говориться о жителях или посетителях, а говорится о всех МГН в общем-ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОНИМАЮ? или здесь речь только о жителях), доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами (а вот здесь уже приведено условие при котором мы должны проектировать дом для МГН - если есть жители) в данном жилом доме установлено в задании на проектирование.

Просто фраза "если размещение квартир для семей с инвалидами" - дает понимать, что весь это пункт составлен и регламентирует именно присутствие МГН - ЖИТЕЛЕЙ, а не посетителей!
Т .е. итог: если в задании на проектирование нет квартир для МГН, то не нужно предусматривать и эвакуацию для МГН-ПОСЕТИТЕЛЕЙ?
То есть: критерий обеспечения условий жизнедеятельности для ВСЕХ МГН (жителей и посетителей) при проектировании - это наличие квартир для МГН, иначе не предусматриваем, т.к. в нормах нигде не прописано, что посетители должны и могут быть в жилых домах.

Кто с русским дружит-поясните!)

Сообщение от Daiwa Обратите внимание на новую редакцию пункта 4.3 СП 54 по МГН.

повторите ссылку на новые п.4.3

[DJo Frey]

Сообщение от gogiyar Кто с русским дружит-поясните!)

Тут хоть дружи, хоть не дружи, а главное в вопросе - как его понимают контролирующие органы "на местах". У нас принята трактовка о том, что если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование - то должны быть обеспечены условия жизнедеятельности и доступность пользования этих квартир для инвалидов внутри этих квартир, а всё остальное "общего пользования" (участок и помещения общего пользования) в любом случае должно быть доступно всем - и жителям (даже если нет в здании квартир для инвалидов), и посетителям.

[gogiyar]

Сообщение от DJo Frey Тут хоть дружи, хоть не дружи, а главное в вопросе - как его понимают контролирующие органы "на местах"

понимание то должно быть одно для всех, а получается, как прочитаю так и понимаю...трактовать можно по разному! не должно быть так, даже сами эксперты путаются ......лучше бы орган какой нибудь официальный дал бы свой комментарий, да и они постоянно от ответов увиливают

----- добавлено через ~6 мин. -----
Интересно что бы ув. Red_line сказал бы по этому поводу))? как бы до него достучаться?

[Daiwa]

Вот так в проекте СП 54 звучит пункт:

4.3 В многоквартирных зданиях должны быть обеспечены условия жизнедеятельности маломобильных групп населения и инвалидов, в том числе инвалидов-колясочников, инвалидов с полной потерей зрения и (или) слуха (далее по тексту – МГН), и их проживания в жилых помещениях квартир, с доступностью всех комнат, вспомогательных и открытых помещений согласно [1], [2], в том числе мероприятиями по обеспечению доступа инвалидов, согласно [9], и в соответствии с СП 59.13330, с учётом [35] .

[DJo Frey]

Сообщение от Daiwa Вот так в проекте СП 54 звучит пункт: 4.3 В многоквартирных зданиях должны быть обеспечены условия жизнедеятельности маломобильных групп населения и инвалидов, в том числе инвалидов-колясочников, инвалидов с полной потерей зрения и (или) слуха (далее по тексту – МГН), и их проживания в жилых помещениях квартир, с доступностью всех комнат, вспомогательных и открытых помещений согласно [1], [2], в том числе мероприятиями по обеспечению доступа инвалидов, согласно [9], и в соответствии с СП 59.13330, с учётом [35] .

Дблблдь!!! Мы в восхищении!

[gogiyar]

Сообщение от Daiwa Вот так в проекте СП 54 звучит пункт:

и когда этого ждать?

а про нынешнюю трактовку, что можете сказать-ваше мнение какого?

[Варанчик]

А как же таунхаусы теперь? На второй этаж теперь лифт нужен?

[fadeaway]

Сообщение от Daiwa Вот так в проекте СП 54 звучит пункт: 4.3 В многоквартирных зданиях должны быть обеспечены условия жизнедеятельности маломобильных групп населения и инвалидов, в том числе инвалидов-колясочников, инвалидов с полной потерей зрения и (или) слуха (далее по тексту – МГН), и их проживания в жилых помещениях квартир, с доступностью всех комнат, вспомогательных и открытых помещений согласно [1], [2], в том числе мероприятиями по обеспечению доступа инвалидов, согласно [9], и в соответствии с СП 59.13330, с учётом [35] .

Пусть уже утвердят, наконец. А то так надоело мучиться.
При этом, надо полагать, жильё станет ещё менее доступным, так как увеличатся площади.
В разделе 5 они с учётом инвалидов не забыли изменить площади помещений? То есть, спальня по-прежнему от 8 кв.м, но с учётом п.4.3 забываем про 8 кв.м

[gogiyar]

Если у кого нибудь сохранились документы переписки которые выкладывал Red_line-еще раз приложите, а то ссылки не работают

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway Пусть уже утвердят, наконец. А то так надоело мучиться. При этом, надо полагать, жильё станет ещё менее доступным, так как увеличатся площади. В разделе 5 они с учётом инвалидов не забыли изменить площади помещений? То есть, спальня по-прежнему от 8 кв.м, но с учётом п.4.3 забываем про 8 кв.м

Offtop: Мучиться, наоборот, придётся в ещё более извраощрённой форме...

[Daiwa]

Если теперь по п4.3 все жилые дома будут проектироваться для инвалидов, зачем тогда в СП 59 глава "6 Специальные требования к местам проживания инвалидов" и уж тем более странно выглядит необходимость СП 137.13330.2012 Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам. Правила проектирования

[gogiyar]

удалил пост

[Daiwa]

В Минстрое создана Рабочая группа, которая призвана реализовать базовые положения Конвенции ООН о правах инвалидов. Но как работает эта группа большая тайна.

Минстрой России формирует условия для создания безбарьерной среды

Минстрой России определит долю парковочных мест для инвалидов около общественных зданий

[Daiwa]

1 ИЮЛЯ 2016 г. В Минстрое России разрабатывают концепцию законодательных изменений для формирования безбарьерной среды

[Елена 2]

Да. Формируют. Подтверждаю.
Знаете как? Захожу я к нашему директору негосударственной экспертизы. И меж слов, она мне горделиво сообщает, что имеет личную переписку с Минстроем и лично пишет замечания к проекту СП59. И ее благодарят за это.
А ведь она проработала в нефтянке всю сознательную жизнь. Технологом. КЕО с инсоляцией путает. Бред несет в замечаниях. Определения сама придумывает.
Вы представляете, что там будет на выходе.
Господа!
Может соберем подписи с воззванием? в Минстрой, Минтруда... еще куда-нибудь...
С требованием привести в соответствие требования СП 59.13330 и закона 384-ФЗ с Конвенцией ООН "об инвалидах" и законом 181-ФЗ
Ведь не соответствуют же.
Предлагаю Вашему вниманию мою работу по стыковке различных документов от Конвенции до местных документов на примере г. Краснодара.
На ее основе можно и составить текст обращения.

[randum]

Сообщение от Елена 2 Предлагаю Вашему вниманию мою работу по стыковке различных документов от Конвенции до местных документов на примере г. Краснодара.

Спасибо, очень интересно. Процитирую что особенно понравилось из статьи:

Кто-нибудь из нормотворцев знает, что по строительным нормам(СП.118.13330), санузлы для посетителей не предусматриваются в принципе, если процедура обслуживания длиться не более 60мин. и, соответственно, МГН имеют равные возможности со всеми остальными людьми не посетить туалет?

Согласно данным Территориальной службы Госстатистики по Краснодарскому краю оценка численности населения МО Краснодар на 1 января 2014 года соответствует 893347 человек.**Т.е. инвалиды составляют 8,9%, в том числе инвалиды-колясочники 0,11%, от населения МО г.Краснодар... То есть, на этапе разработки Проекта планировки территории, должен производится расчет (и производится, но игнорируется соцзащитой и экспертизой проектной документации) количества специализированной жилплощади. Например, расчетное количество жителей микрорайона 4000чел. Исходя из вышеприведенных норм, количество квартир, предназначенных для инвалидов-колясочников, составляет (4000/1000)*0,5=2кв. Две квартиры, которые предусматриваются на первом этаже. Две (!) квартиры предусмотренные для инвалидов. 120 кв. метров жилплощади, с пандусом и эвакуацией непосредственно наружу. А не все 120000 кв.м. общей площади микрорайона, лифты для пожарных подразделений, пожаробезопасные зоны, системы дымоудаления, пожарная автоматика, сигнализация, диспетчеризация лифтов.

[Кашев]

Сообщение от Елена 2 Может соберем подписи с воззванием? в Минстрой, Минтруда... еще куда-нибудь... С требованием привести в соответствие требования СП 59.13330 и закона 384-ФЗ с Конвенцией ООН "об инвалидах" и законом 181-ФЗ

Листьев больше, чем деревьев.
Покупателей жилья больше, чем проектировщиков...
Большинство покупателей даже не подозревает, что государство вынуждает их фактически бросать деньги на ветер.
Я считаю, что вашу статью (очень хорошая статья) нужно, в первую очередь, донести до покупателей жилья (не проектировщиков, не чиновников), а уж они пусть организуют петиции властям.

[Daiwa]

Кому отправите в итоге дайте знать.

http://government.ru/letters/form/ - Электронные Обращения граждан - Правительство России

http://letters.kremlin.ru/letters/claim/form - Электронные Обращения граждан - Президенту РФ

http://www.minstroyrf.ru/openworld/#contacts - Электронные Обращения граждан -Минстрой России

http://www.rosmintrud.ru/reception/form - Электронные Обращения граждан -Минтруд России

http://ipriem.genproc.gov.ru/contacts/ipriem/send/ - Электронные Обращения граждан -Генеральную прокуратуру

[hasa]

Читаю тему и не могу понять? Все импотенты и сироты? Ни у кого нет беременной жены, маленьких детей, пожилых родителей?

[DJo Frey]

Сообщение от hasa Читаю тему и не могу понять? Все импотенты и сироты? Ни у кого нет беременной жены, маленьких детей, пожилых родителей?

Читаю это сообщение, и не могу понять? Ты пробовал читать все документы "про МГН", которые обсуждаются в этой теме? Считаешь, всё нормально, и в них нет никаких противоречий? Или многа букаф ты ниасилил?

[fadeaway]

Сообщение от hasa Читаю тему и не могу понять? Все импотенты и сироты? Ни у кого нет беременной жены, маленьких детей, пожилых родителей?

СП 59 - это документ, к которому нарекания имеют вообще все: проектировщики, строители, даже лифтовики. Куча нестыковок и противоречий. Не расставлены точки над i по принципиальным вопросам. Вопросы доступа в помещения и приспособления помещений так и остались на усмотрения непонятно кого (то ли застройщика, то ли местных органов самоуправления). При этом, этот противоречивый труд входит во все перечни.

[hasa]

Сообщение от fadeaway СП 59 - это документ, к которому нарекания имеют вообще все: проектировщики, строители, даже лифтовики. Куча нестыковок и противоречий. Не расставлены точки над i по принципиальным вопросам. Вопросы доступа в помещения и приспособления помещений так и остались на усмотрения непонятно кого (то ли застройщика, то ли местных органов самоуправления). При этом, этот противоречивый труд входит во все перечни.

Вой и нытье в этой теме посвящены тому, что МГН = инвалиды, "инвалидов" мало и они никому не нужны, не платежеспособны и прочая чушь.
Все импотенты? Никто не пробовал таскать коляску с маленьким ребенком на н-ый этаж из-за того, что она не лезет в лифт?

[fadeaway]

Сообщение от hasa Вой и нытье в этой теме посвящены тому, что МГН = инвалиды, "инвалидов" мало и они никому не нужны, не платежеспособны и прочая чушь. Все импотенты? Никто не пробовал таскать коляску с маленьким ребенком на н-ый этаж из-за того, что она не лезет в лифт?

У Вас проблемы с пониманием текста [и, судя по педалированию темы, с потенцией].
Не видел, чтобы кто-то возражал в этой теме против габаритов кабины 1,1х2,1. Но видел лифтовиков, которые не могут сделать лифт со входом в него с торца с обеспечением ширины дверей 1,2 м (в СП 59 так указано).
Найдётся много людей, которые не поймут ситуацию, при которой они не смогут позволить себе жильё по причине того, что в 4-хэтажном доме пришлось делать на каждом этаже пожаробезопасные зоны и минимальная площадь однокомнатной квартиры (чтобы ей мог пользоваться инвалид) выросла до 50 кв.м.

[Daiwa]

Смотрел будущую ред. СП 59.13330 в целом лучше ред. не становится. Более того она не будет увязана с рядом положений СП 54.13330. В общем ждемс...где-то в сентябре возможно утвердит Минстрой.

[Stierlitz]

Сообщение от fadeaway У Вас проблемы с пониманием текста [и, судя по педалированию темы, с потенцией]. Не видел, чтобы кто-то возражал в этой теме против габаритов кабины 1,1х2,1. Но видел лифтовиков, которые не могут сделать лифт со входом в него с торца с обеспечением ширины дверей 1,2 м (в СП 59 так указано). Найдётся много людей, которые не поймут ситуацию, при которой они не смогут позволить себе жильё по причине того, что в 4-хэтажном доме пришлось делать на каждом этаже пожаробезопасные зоны и минимальная площадь однокомнатной квартиры (чтобы ей мог пользоваться инвалид) выросла до 50 кв.м.

и это при том что студию на 24кв.м можно по нормам площадей для жилья финансируемого из госбюджета запроектировать

[Daiwa]

Постановление Правительства РФ от 9 июля 2016 г. № 649 “О мерах по приспособлению жилых помещений и общего имущества в многоквартирном доме с учетом потребностей инвалидов”

И как это постановление увязано с СП 59.13330? Тут ни слова про безопасность, ни слова про безопасные зоны, кот. следует устраивать ...

ГОСТ 33652-2015 Лифты пассажирские. Технические требования доступности, включая доступность для инвалидов и других маломобильных групп населения

[fadeaway]

Сообщение от Daiwa Постановление Правительства РФ от 9 июля 2016 г. № 649 “О мерах по приспособлению жилых помещений и общего имущества в многоквартирном доме с учетом потребностей инвалидов” И как это постановление увязано с СП 59.13330? Тут ни слова про безопасность, ни слова про безопасные зоны, кот. следует устраивать ... ГОСТ 33652-2015 Лифты пассажирские. Технические требования доступности, включая доступность для инвалидов и других маломобильных групп населения

Ничего не сказано про поручни на лестницах на высоте 0,7-0,9.
Вообще не понятно, зачем нужны СП, применяемые на обязательной основе, если некое постановление правительства берёт из них выборочно какие-то отдельные пункты? То есть другие обязательные пункты по ПП 1521 больше необязательны для жилых домов???

----- добавлено через ~6 ч. -----
Про поручни я, кстати, не просто так заметил. У меня сейчас на проектируемом многоквартирном жилом доме сложилась ситуация, при которой ширина марша между стеной и поручнем для инвалидов на высоте 0,9 м составляет 1060 мм. При этом, между поручнями соседних маршей расстояние 80 мм. Малейший завал стен при строительстве и привет. А по этому чудесному постановлению вроде как данные поручни никому не упёрлись.

[palekh]

14.11.16 подписан новый СП 59
и до кучи изменения в СП 136

[fadeaway]

Сообщение от palekh 14.11.16 подписан новый СП 59 и до кучи изменения в СП 136

При этом в изменении к СП 136 они пишут:

"Наименование СП 59.13330.2012" дополнить словами "(с изменением №1)"

Ну не клоуны ли?

СП 59.13330.2016 вступает в силу 14.05.2017, как я понял, когда изучал вопрос. Когда его включат в перечни - неизвестно.

Итого: в СП 136 будем иметь ссылку на старый СП 59 с изм.1, который будет числиться в перечне до поры до времени.

[иваниваныч]

Интересно, каким из СП 59, старым или новым , будут эксперты руководствоваться с 14.05.201... Впрочем, вопрос риторический. Задолбали уже нормописатели.

[Stierlitz]

Сообщение от иваниваныч Интересно, каким из СП 59, старым или новым , будут эксперты руководствоваться с 14.05.201... ...

каким в данные момент будет удобнее, нужнее итд, конкретному эксперту

[traektorija]

5.1.16 Горизонтальные площадки перед началом и после завершения пандуса должны быть с размерами прохожей части, не менее: на общих путях движения с встречным движением – ширина – 1,8 м, длина – 1,5 м, при каждом изменении направления пандуса – 1,8 × 1,8 м; при движении в одном направлении – ширина – 1,5 м, длина – 1,5 м, при каждом изменении направления пандуса – 1,5 × 1,5 м.

Подскажите, пожалуйста.
Если движение: в одном направлении, прямо - то горизонтальная промежуточная площадка между двумя маршами по ширине все равно должна быть 1,5х1,5 или можно делать по ширине пандуса?

[belikov]

Сообщение от traektorija Подскажите, пожалуйста. Если движение: в одном направлении, прямо - то горизонтальная промежуточная площадка между двумя маршами по ширине все равно должна быть 1,5х1,5 или можно делать по ширине пандуса?

Габарит 1,5×1,5 м необходим М4 для поворота/разворота. Если траектория движения МГН никак не меняется (сохраняется прямой без всяких поворотов), то эта дополнительная ширина не нужна.

[traektorija]

Сообщение от belikov Габарит 1,5×1,5 м необходим М4 для поворота/разворота. Если траектория движения МГН никак не меняется (сохраняется прямой без всяких поворотов), то эта дополнительная ширина не нужна.

Меня смущает, что перед двоеточием слова "перед началом и после завершения пандуса", потом "при каждом изменении направления пандуса" - если пандус завершился, то уже не может быть изменение направления пандуса. Значит речь идёт не о завершении пандуса, а о завершении марша пандуса. А отсюда тогда следует, что плошадка 1,5х1,5 должна быть даже между маршами при движении прямо без поворотов.

[belikov]

Сообщение от traektorija Меня смущает, что перед двоеточием слова "перед началом и после завершения пандуса", потом "при каждом изменении направления пандуса" - если пандус завершился, то уже не может быть изменение направления пандуса. Значит речь идёт не о завершении пандуса, а о завершении марша пандуса. А отсюда тогда следует, что плошадка 1,5х1,5 должна быть даже между маршами при движении прямо без поворотов.

Хм, я тоже напрягся сейчас, а потом понял, что интуитивно воспринимаю «пандус», как «марш». Но его определение иное: пандус — это всё вместе, комплексная конструкция. В этом смысле «пандус» сродни «лестница», но никак не «марш». Это снимает сомнения насчёт промежуточной площадки, т.к. пандус завершается только в конце своей траектории; наличие площадок не делит его на множество однопролётных пандусов. Это было и раньше, хотя определение пандуса довольно круто изменялось, см. текст сравнения СП59.13330.2016÷2020.: