[Наталия]

Хочу попросить примерчик армирования стены подвала и его сопряжения с фундаментной плитой...
Моей благодарности не будет предела.
Или хотябы на словах раскажите...

ps
Знаю темы такие есть... но они мне не помогли.

[X-DeViL]

Руководство по проектированию ЖБ

[Наталия]

в каком руководстве?
Если нет желания помоч, зачем вообще писать, непреодолимое желание быть услышанным, а смайлик в конце видимо притензия на остроумие, да?

[Om81]

Можно, я отвечу?
Да, Икс-Девила просто никто никогда не слышит и он очень остроумен
А Вы, девушка, конструктор?.. Руководства не читаете и не знаете, что это такое?..)

[Наталия]

куда деваться...
если речь о

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП Проектирование подпорных стен и стен подвалов

или

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)

то там, конкретно того, что я прошу нет, [censored], НЕТУ!!!
если кто то проектировал что то подобное скинте пример, плз, а то один 0ффт0п... :?

А Вы, девушка, конструктор?.. Руководства не читаете и не знаете, что это такое?..)

а Вы мальчек -архитектор, руководства читаете и знаете что это такое, но все прочитанное и узнанное держите в строжайшей тайне, что бы никто...., а вместо помощи можете предложить только только плоские намеки. Спасибо.

[Om81]

Я не мальчЕк, и не архитектор..
Просто железобетоном не занимаюсь, но знаю, что все что нужно есть в Руководстве.

[Prokurat (старший)]

Пора уже делать подвалы в монолитном ж.б. совместно с фундаментами.

В Днепропетровске уже давно забыли про ФБС. ФБС это что-то вроде атавизма - остатки советского хвоста.

[X-DeViL]

Наталия

Если нет желания помоч, зачем вообще писать, непреодолимое желание быть услышанным, а смайлик в конце видимо притензия на остроумие, да?

1. Если бы делания помочь не было - не написал бы...
2. Вам тут никто ничего не должен...Так же как и мне, и никто тут никому не должен... И тон типа "ну вам чо слабо помочь? пид***сы вы такие!" вам тут ответов не добавит, а даже приведет к обратной реакции...
3. Я вам дал направление где искать, а то вы хотите "и рыбку съесть и .... сесть"
А вам зачем армировать стену подвала самой?

а Вы мальчек -архитектор, руководства читаете и знаете что это такое, но все прочитанное и узнанное держите в строжайшей тайне, что бы никто....,

А Вы там все в Маааскве такие хамы?

[Om81]

Prokurat (старший),
Это наверно к соседней теме замечание))

[Наталия]

Можно я в одностороннем порядке прекращу эти дебаты.
Желания обидеть или побольнее укусить не было, но все равно как то неловко... если кого задели мои высказывания, то извините.
Возвращаясь к теме, обращаюсь к людям, которые могут сказать что то по существу (например, где посмотреть), помогите плз. Очень надо.
ЗЫ
Пассы типа:

Просто железобетоном не занимаюсь, но знаю, что все что нужно есть в Руководстве.

за помощь не засчитываются.

[X-DeViL]

см.

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)

стр.142-144 Рис. 116

[Наталия]

2. Вам тут никто ничего не должен...Так же как и мне, и никто тут никому не должен... И тон типа "ну вам чо слабо помочь? пид***сы вы такие!" вам тут ответов не добавит, а даже приведет к обратной реакции...

Ни у кого ничего не требую (нет такой привычки).

3. Я вам дал направление где искать, а то вы хотите "и рыбку съесть и .... сесть"

направление я не спрашивала, а задала вполне конкретный вопрос. Нет, так нет, а учить жизни не надо.

А вам зачем армировать стену подвала самой?

Ничего армировать не собираюсь, арматурщики зармируют, бетонщики зальют.

А Вы там все в Маааскве такие хамы?

Думайте так.

[X-DeViL]

Наталия

Я пожалуй промолчу... но вывод за отсутствие "спасибо" я сделал...

[Perezz!!]

Натуся

[Наталия]

2X-DeViL

Я пожалуй промолчу... но вывод за отсутствие "спасибо" я сделал...

я не злопамятный, но злой и память у меня хорошая, да.
Извиняюсь, за то что не поблагодарила. Просто наша жаркая дискуссия проходила столь стремительно, что я не успевала отвечать, например я извиняюсь в посте, пока его печатаю передо мной еще новых 3 поста, опять печатаю отвеьт, отправляю и ситуация такая же... не успеваю за опытными форумчанами...
Спасибо!!!
2 Perezz!!
я больше не буду...

[Гоша]

..поговорили.....спор двух столиц..)))

[Zombie]

Наталия ->
стена толщиной 250 высотой 3500
армирование вертикальное %%с10 AIII шаг 150 (по наружной и по внутренней стороне)

армирование горизонтальное %%с6 AI шаг 200 (по наружной и по внутренней стороне)

Моей благодарности не будет предела.

В каких единицах будет измеряться благодарность (Л, Мл, кЛ)
{Литр, МегаЛитр, КилоЛитр}? [sm2605]

[Zombie]

Вообще много тем из серии:

Как посчитать шестиметровую балку, я знаю, что все это есть в любой книжке по СОПРОМАТУ, но вот мои данные.
Длина - 6 м
Распределенная нагрузка - 1,5 т/м


Какой двутавр мне применить?!

[Cерж]

Сообщение от Zombie Вообще много тем из серии: Как посчитать шестиметровую балку, я знаю, что все это есть в любой книжке по СОПРОМАТУ, но вот мои данные. Длина - 6 м Распределенная нагрузка - 1,5 т/м Какой двутавр мне применить?!

А еще и предоставить расчеты

[EUDGEN]

Наталия
Спешу за всех коллег загладить некоторую неловкость и невнимательность к молодой поросли . Это просто мудрая улыбка - не подумайте ничего иного...
1. Монолитные стены подвала могут предназначаться :
а). для удержания грунта засыпки подвала;
б). для ужесточения нулевого цикла;
в). просто, как ограждение.
В зависимости от предназначения, работа подпорной стены выглядит по-разному. Т.е. иногда требуется расчет совместно с окружающими конструкциями. Ничему не учу - просто сам так делаю.
2. Далее, после расчета и назначения армирования (диаметров, количества и шагов) переходим к конструированию:
а). армируя сами фундаменты (ленту или плиту и т.п.) предусматриваем выпуски под стены подвала. Не забываем и о выпусках под колонны (если здание каркасное).
б). армируем сами стены, как правило приличной вертикальной арматурой (обычно D10 ...14, шаг 200) и гирозонтальной распределительной (обычно не более d10). Армирование, естественно, двойное в толще стены. Предусматриваем шпильки из D6A1 с шагом 400 в шахматном порядке.
3. Поищу что-нибудь в архивах, сброшу для обозрения и обсуждения - я это люблю Но, я из сейсозоны, и ессно, стены подвала у нас прилично работают на горизонтальные сейсмотолчки - армироование, как правило приличное, особенно в местах перемычек над дверными и оконными проемами.
PS
У меня дочь - молодой конструктор, и ее становление - у меня на глазах. Работаем в одной фирме и творим совместно. Жаль, она не любит профессиональных форумов - видимо из-за неуверенности, да и зачем - папа рядом... Я Вас понимаю... :wink:

[Наталия]

EUDGEN пасибо, стыдно за свое поведение...
Просто никому не приходит в голову, что снисходительно-веселое отношение на "чистА мужицк0м" форуме, типа

А Вы, девушка, конструктор?.. Руководства не читаете и не знаете, что это такое?..)

3. Я вам дал направление где искать, а то вы хотите "и рыбку съесть и .... сесть"

А вам зачем армировать стену подвала самой?

- цветочки по сравнению с отношением прорабов... накипело, извините но эти "цветочки" стали последней каплей... больше не буду, чесно-чесно :roll: .

Вопреки расхожему мнению, что-то я все таки считать умею (по крайней мере так я думаю)...
Рабочая арматура в стене у меня вышла 16 шагом 250, стена толщиной 300 (совместную работу с внутренними стенами и перекрытием не считала... не умею), 3 этажа, пролеты до 7м, вода на полметра от рельефа... с гидроизоляцией, чувствую хлебну еще...
Общий смысл понятен, щас навояю покажу (смеху будет). С толку сбил снип о подпорных стенах, там узлы сопряжения прямо космические, меня на стройке за такие сожрали бы...
PS
по поводу клятого руковадства - их два, один родился в:
"Центр. науч.-исслед. и проектно-эксперим. ин-т пром. зданий и сооружений ЦНИИПпромзданий Госстроя СССР",
а другой в:
"Государственный проектный институт Ленинградский Промстройпроект Госстроя СССР"
а глава "Отдельные указания по конструированию элементов подвальных помещений" есть только в ленинградском релизе (давайте нападайте на меня, мол глупая мааасквичка принципиально читает только глупые маааасковские руководства, написанные для глупых маааасковских хамов другими глупыми мааасковскими хамами), который мне, естественно, попался позже... задавая вопрос, была уверена, что тама этава нету. Пардон.

[Наталия]

2Zombie
В "спасибках" нормально?
Вам сколько в граммах вешать?

С Вас, кстати, 78,5 грамм-
на 6м (при 2х шарнирах, прогибе 1/200) ставте двутаврик N 26Б1 (27 норм, 23Ш1, все Вст3сп5-1), не прогадаете :twisted:

[Zombie]

Наталия ->

На следующей встрече форумчан (явка обязательна) отдашь в коньяке!
С Вами приятно иметь дело. [sm2605]

[Om81]

А когда встреча-то? Может, пора-бы уж)) Народу вот нового много..

[EUDGEN]

Наталия
Есть еще книжечка:"Проектирование подпорных стен и стен подвала", М.Стройиздат 1990. Но ответов и там Вы не найдете... :roll:
Поделюсь с Вами своей глобальной концепцией относительно расчетов и проектирования ЖБК. Заранее оговорюсь: это ЯТД, и мое мнение не совпадает с мнениями других спецов, в частности и посетителей нашего форума. Тем не менее, я свои приемы аргументирую и указываю рычаги обоснования, пусть и нетрадиционные, но выверенные временем (опытом и практикой). Если не лень, почитайте все мои темы и сообщения - убедитесь...
1. Проект конструкции д.б. простым, понятным и надежным . При этом, должен вписываться в действующие нормы, пусть даже междустрочно, т.е. с положением на "лезвии ножа".
2. Пункт 1 предполагает необходимые обоснования, связанные с реалистичными механизмами, способами, методиками оценки и анализа натурной работы конструкции. (Типа: вертикальная нагрузка не может растягивать сам вертикальный элемент). Это примитивно...
3. Все нормы по ЖБК написаны для отдельных элементов (изгибаемых, внец.сжатых и т.п.). Как и каким образом выявить напряженно-деформированное состояние (НДС) строительной конструкции (рамы, каркаса, совместной работы О-Ф-З) никакими нормативами не прописываются, и это нормально, т.е. по сути невозможно.
4. Учитывая п.2 и п.3 мы, как профессионалы должны уметь, применяя свои знания, опыт и интуицию, базируясь на нормативах и наработанных поколениями решениях, реализовать п.1 и дать жизнь любой реалистичной конструкции (конечно не песочным и воздушным замкам).
Пункты 1...4 - это стратегия нашей деятельности.
Дальше наметим очертания тактики, т.е. непосредственно нашему профессиональному ремеслу.
5. Мы должны правильно выбрать расчетную схему (РС). При сомнении, использовать несколько РС (я так делаю в модели О-Ф-З).
6. Без вычислительных программ, серьезную конструкцию (сооружение) невозможно запроектировать. При этом не исключаются поверочные, примитивные, частные (ручные) прикидки.
7. Анализ результатов расчета (деформаций, усилий, диаграмм армирования и т.п.) позволяет выполнить назначение армирования.
8. Дальше - конструирование и разработка рабочки.
Заметим: п.5...7 - очертания тактики. О подробностях много высказано на различных темах форума.
И о неприятном:
9. Не обольщаться, казалось бы обоснованным решениям: железобетон - нестрогая наука - аналитики маловато, все импирика и условия равновесия.
10. Хороший конструктор спокойно никогда не спит - всегда сомнения и проработка вариантов.
11. ..... И т.д. и т.п.
И о стенах подвала, наконец:
А). Стены подвала - это жбк, часть сооружения, испытывающая определенное НДС.
Б). Необходимо обеспечить прочность, надежность, устойчивость ук.кон-ции на всевозможные комбинации силовых факторов.
Как это сделать? Стратегически многие поступят одинаково. Но тактически - по разному...и результаты у всех окажутся разными. И это нормально...главное исполнение п.1...4.
PS
Это лично моя трактовка, посему не претендую на истину, зная, что:

[Наталия]

2Zombie
Не вопрос, какой предпочитате :?:
Что за встречи? Когда? Там "девушек, "которые руководства не читают и не знают что это такое" (с) пивом угощают?
Предпочитаю разливные: хугарден нефильтрованный, крушовицу темную, бланш тоже нефильтрованный, на край вельвет...
С удовольствием приду, как узнаем друг друга? Обменяемся фотками,а?
Вот моя фотография:
[ATTACH]1160141007.jpg[/ATTACH]
жду Ваших

[Om81]

Наталия, Вы так очаровательны, я уже в Вас влюблен)

Последний раз встречались в ресторане "Beer-Market", там 70 сортов пива со всего мира.. все, что Вы перечислили - скорее всего есть, точно не могу сказать. Девушек там, вроде бы, не было. Жаль.
А фотографии форумчан Вы можете увидеть в Фотогалерее...

З.Ы. А вот вкусы, насчет пива, у нас оказывается совпадают))

[Наталия]

2EUDGEN
Спасибо, Вам. Постораюсь, учитывая мой скромный опыт, осмыслить все сказанное Вами.
По поводу подвала - сегодня наверное ничего уже не выложу... пятница 8)

[X-DeViL]

Наши фотки есть в "фотоальбоме" ))))) но они еще красивее ))

http://dwg.ru/foto/

[Наталия]

наши фотки есть в "фотоальбоме" ))))) но они еще красивее ))

Фотки, кстати, все классные. Больше всего поражает география форумчан, начинаю верить, что интернет - добро!

[Наталия]

вот собственно принцип армирования, который я приняла...
глянте, плз, если время позволяет 8)
[ATTACH]1160380331.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Есть один пикантный нюанс: сначала льют плиту, а уже потом стенку.
Поэтому вертикальные стержни стены в плиту заходить не должны. Угловые выпуски лучше делать с нижнего пояса плиты. 750 мм это наверно с перепугу, перехлеста и 30 диаметров хватает.

[Наталия]

750 из расчета, что часть стержней (если не все) у нас стараються доставить своими силами стержнями по 3м (т.е 4 уголка из стержня).
Если я правильно поняла, то:
1. Из верхнего пояса выпуски не нужны.
2. Сетки стены в плиту не заходят.
3. Шаг 250 (как рабочей арматуры стены) нормально.
А внутренние стены решаються также?
Спасибо огромное.

[AIK]

Я ж не знаю на что это считано и считано ли вообще. При 16 арматуре стен должна быть такая вертикальная нагрузка, что потребуется хороший фундамент под стенку, а не просто сопряжение с плитой. Чтой-то тут не так.

[VUT]

Посмотри может поможет.
только там плита 1000мм толщиной.А вообще у тебя толщина плиты меньше минимальной, минимальная толщина 400. Если место позволяет то можно былобы развить фундамент за наруж грань.
[ATTACH]1160384219.dwg[/ATTACH]

[Наталия]

Я ж не знаю на что это считано и считано ли вообще. При 16 арматуре стен должна быть такая вертикальная нагрузка, что потребуется хороший фундамент под стенку, а не просто сопряжение с плитой. Чтой-то тут не так.

пролет 7м, 3 этажа сверху...
плиту считала отдельно, стену отдельно... думала, что сопряженя хватит.

Если место позволяет то можно былобы развить фундамент за наруж грань.

позволяет, щас займусь этой темой.
Спасибо всем большое.

[Om81]

Попутный вопрос: а каков критерий, развивать или не развивать плиту за грань стены?.. Я так думал, это определяется расчетом (МКЭ, напр..) либо конструктивными соображениями (прижимную стенку поставить на что-то надо)..

[EUDGEN]

Наталия

31 вот собственно принцип армирования, который я приняла... глянте, плз, если время позволяет

Думаю, AIK & VUT правы:
1. Ваше решение больше подходит при конструировании бассейнов и тоннелей, где необходимо непрерывное бетонирование.
2. Стены подвала, как правило возводят после заливки фундаментов. Потому я ранее и предлагал: выпуски под стены выполнить с соответствующей анкеровкой в плите, при такой тонкой плите, видимо необходимы шайбы или сгибы в тело фундаментов.
3. Диаметр 16 очень большой, даже навскидку. О гирозонтальных нагрузках Вы ни слова не сказали..., а от вертикальных от 3-х ярусов на каждый п.м. стены прийдется не более 20 т/п.м. - это грубо 20000/3750=5.3 см2/п.м. или 5D12 (шаг 200).
4. Вы умалчиваете о расчетной модели.

плиту считала отдельно, стену отдельно... думала, что сопряженя хватит

это не всегда достаточно для принятия правильного решения. Видимо надо бы и в совместной работе проверить - там, правда, свои особенности, но:

[VUT]

Насчет развивать или не развивать... Если условия не стесненные то развивать хотябы потому что усилие в ж/б плите от стены распределяется под углом 45, если кто забыл, поэтому наружу минимум на толщину плиты.

[Гоша]

VUT, ну и среднее давление по подошве меньше (с увеличением площади)...

[Inner]

Такие вещи в приват писать надо
/Аdmin/