Напомните как считать коэффициент расчетной длины...

Chief Justice · 06.10.2006, 09:59

Какой будет коэффициент расчетной длины стоек?...
[ATTACH]1160114398.GIF[/ATTACH]

X-DeViL · 06.10.2006, 10:02

2?

Коэээфициент расчетной длины - кол-во расчетных схем укладывающихся в полуволне 1й формы колебаний схемы...

Вроде так...

alle · Регистрация: 11.08.2005

Цитата:

Сообщение от Chief Justice

Какой будет коэффициент расчетной длины стоек?...
[ATTACH]1160114398.GIF[/ATTACH]

Зависит от соотн. жесткостей и нагрузок на колонны.

Chief Justice · 06.10.2006, 10:38

Цитата:

Сообщение от X-DeViL

2?

Коэээфициент расчетной длины - кол-во расчетных схем укладывающихся в полуволне 1й формы колебаний схемы...

Вроде так...

Не 2 точно...

Если бы шарниров небыло бы, то при вертикальной узловой нагрузке:
sqrt((n+0.56)/(n+0.14)),
где n=Js*lc/(l*Jc), (s-ригеля, с-стойки)

А как посчитать общий случай при шарнирном сопряжении ригеля со стойкой?...

Chief Justice · Регистрация: 29.01.2004

Цитата:

Сообщение от alle

Цитата:

Сообщение от Chief Justice

Какой будет коэффициент расчетной длины стоек?...
[ATTACH]1160114398.GIF[/ATTACH]

Зависит от соотн. жесткостей и нагрузок на колонны.

Угу... Зависит... А как?...

NIPIOLEG · 06.10.2006, 10:39

а как насчет таблицы 71а "Стальные конструкции" 0,7

Chief Justice · 06.10.2006, 10:40

Цитата:

Сообщение от NIPIOLEG

а как насчет таблицы 71а "Стальные конструкции" 0,7

"Ниасилил многа букв"

Помогите разобраться...

NIPIOLEG · 06.10.2006, 10:48

СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"
[ATTACH]1160117320.JPG[/ATTACH]

Chief Justice · 06.10.2006, 10:50

Цитата:

Сообщение от NIPIOLEG

СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"

Это для отдельнозакрепленных стержней...
Для рам несколько сложнее...

NIPIOLEG · 06.10.2006, 11:03

знаю что несколько сложнее для этого расчета есть пункт 6.10 того же СНиПа только из представленных данных не особо разбежишься,могу выслать СНиП если у вас нет вроде достаточно просто

NIPIOLEG · 06.10.2006, 11:08

Для предварительных расчетов беру по таблице потом есесвенно уточняется но 2 наверняка не будет

cyberkolbasa · 06.10.2006, 11:24

Chief Justice
см. СП 53-102-2004 Табл.О.2 формула О.5 и табл.О.3 первая схема

вот файлик для расчета в маткаде 12
[ATTACH]1160119610.zip[/ATTACH]

alle · 06.10.2006, 11:36

Цитата:

Сообщение от Chief Justice

А как посчитать общий случай при шарнирном сопряжении ригеля со стойкой?...

Вот Maple код (аналитика - метод перемещений) для случая трех колонн (для двух - и больше трех аналогично, но работает не всегда верно в силу того, что завальная форма не всегда оказывается критичной):

Код:

[Выделить все]

> L1:=1;

                               L1 := 1

> L2:=1;

                               L2 := 1

> L3:=1;

                               L3 := 1

> N1:=1;

                               N1 := 1

> N2:=1;

                               N2 := 1

> N3:=1;

                               N3 := 1

> EJ1:=1;

                               EJ1 := 1

> EJ2:=10;

                              EJ2 := 10

> EJ3:=10;

                              EJ3 := 10

> v1:=sqrt(k*N1*L1^2/EJ1);

                            v1 := sqrt(k)

> v2:=sqrt(k*N2*L2^2/EJ2);

                     v2 := 1/10 sqrt(10) sqrt(k)

> v3:=sqrt(k*N3*L3^2/EJ3);

                     v3 := 1/10 sqrt(10) sqrt(k)

> R1:=(EJ1/L1^3)*v1^3/(tan(v1)-v1);

                                    (3/2)
                                   k
                     R1 := ----------------------
                           tan(sqrt(k)) - sqrt(k)

> R2:=(EJ2/L2^3)*v2^3/(tan(v2)-v2);

                                          (3/2)
                                sqrt(10) k
    R2 := 1/10 --------------------------------------------------
               tan(1/10 sqrt(10) sqrt(k)) - 1/10 sqrt(10) sqrt(k)

> R3:=(EJ3/L3^3)*v3^3/(tan(v3)-v3);

                                          (3/2)
                                sqrt(10) k
    R3 := 1/10 --------------------------------------------------
               tan(1/10 sqrt(10) sqrt(k)) - 1/10 sqrt(10) sqrt(k)

> k1:=fsolve(R1+R2+R3,k=0..infinity);

                          k1 := 22.73510640

> mu1:=3.1416*sqrt(EJ1/(k1*N1))/L1;

                          mu1 := .6588740345

> mu2:=3.1416*sqrt(EJ2/(k1*N2))/L2;

                          mu2 := 2.083542640

> mu3:=3.1416*sqrt(EJ3/(k1*N3))/L3;

                          mu3 := 2.083542640

> 
>

alle · 06.10.2006, 11:42

Код:

[Выделить все]

!APDL (ANSYS ED9.0) 
!(Для случая трех колонн)
!(Работает всегда)
!Исходные данные
L1=1
L2=1
L3=1
N1=1
N2=1
N3=1
EJ1=1
EJ2=1
EJ3=1
/prep7
!ТИПЫ ЭЛЕМЕНТОВ
ET,1,BEAM3
ET,2,LINK1
!* 
!Real Constants
R,1,1,EJ1,1, , , , 
R,2,1,EJ2,1, , , , 
R,3,1,EJ3,1, , , , 
R,4,100, ,
!Материал
MP,EX,1,1
K
!
K,1,,,
K,2,,-L1,
K,3,1,0,
K,4,1,-L2,
K,5,2,0,
K,6,2,-L3,

LSTR,1,2
LSTR,3,4
LSTR,5,6
LSTR,1,3
LSTR,3,5

LESIZE,ALL, , ,20, ,1, , ,1,

LSEL,S, , ,       1 
LATT,1,1,1, , , ,   

LSEL,S, , ,       2
LATT,1,2,1, , , ,   

LSEL,S, , ,       3 
LATT,1,3,1, , , ,   

LSEL,S, , ,4,5 
LATT,1,4,2, , , ,   
LESIZE,ALL, , ,1, ,1, , ,1, 

ALLSEL,ALL  
LMESH,ALL

FINISH  
/SOL

DK,2, , , ,0,ALL, , , , , ,  
DK,4, , , ,0,ALL, , , , , ,  
DK,6, , , ,0,ALL, , , , , ,  

FK,1,FY,-N1  
FK,3,FY,-N2  
FK,5,FY,-N3

pstres,1
solve   
FINISH  
/POST1  
SET,LAST
FINISH  
/SOL
!*  
ANTYPE,1 
BUCOPT,LANB,10,0,0  
!*  
solve   
FINISH  
/POST1  
SET,LIST
*GET,Freq,MODE,1,FREQ   
Mu1=3.1416*sqrt(EJ1/(Freq*N1))/L1
Mu2=3.1416*sqrt(EJ2/(Freq*N2))/L2
Mu3=3.1416*sqrt(EJ3/(Freq*N3))/L3

Chief Justice · 06.10.2006, 12:13

Цитата:

Сообщение от alle

Вот Maple код...

Цитата:

Сообщение от alle

!APDL (ANSYS ED9.0)...

Огромное спасибо...
Это больше, на что я мог рассчитывать!...

Цитата:

Сообщение от cyberkolbasa

см. СП 53-102-2004 Табл.О.2 формула О.5 и табл.О.3 первая схема

вот файлик для расчета в маткаде 12

Спасибо!... Буду разбираться...

IBZ · Регистрация: 06.05.2006

Цитата:

Сообщение от Chief Justice

Какой будет коэффициент расчетной длины стоек?...
[ATTACH]1160114398.GIF[/ATTACH]

Если сечения стоек одинаковы и они равнонагружены то, для левой стойки Мю немного больше 2 (~ 2.1), а для правой меньше (~1.9).
Если "вылизывать" сечения не нужно, то практически берут c небольшим запасом Mю=2 к длине более длинной стойки. В противном случае, а также при разной нагрузке на стойки и/или разном сечении
лучше посчитать на SCAD, LIRA или аналогичном ПО.

С уважением, Игорь.

S_konstr · 06.10.2006, 12:35

Ну при расчете из плоскости рамы, и тут я абсолютно согласен с X-DeViL, будет 2

alle · 06.10.2006, 12:36

Цитата:

Сообщение от Chief Justice

Огромное спасибо...
...

А тогда выложу Maple файл, т.к. код копированием-вставкой не вставляется в Maple корректно.
(Обычно для таких случаев я пришу маленькие айпидээльки для ED - чисто для теста) В СКАДе естественно то же самое, но там параметризации в принципе нет, и только первая форма, которой в некоторых случаях для анализа бывает недостаточно.
[ATTACH]1160123790.rar[/ATTACH]

IBZ · 06.10.2006, 22:43

Цитата:

Сообщение от alle

Цитата:

Сообщение от Chief Justice

Огромное спасибо...
...

А тогда выложу Maple файл, т.к. код копированием-вставкой не вставляется в Maple корректно.
(Обычно для таких случаев я пришу маленькие айпидээльки для ED - чисто для теста) В СКАДе естественно то же самое, но там параметризации в принципе нет, и только первая форма, которой в некоторых случаях для анализа бывает недостаточно.
[ATTACH]1160123790.rar[/ATTACH]

И что же Вы понимаете под параметризацией и какую форму еще нада учитывать. Если не трудно, поясните - в каких случаях :?:

С уважением, Игорь.

alle · 07.10.2006, 07:34

Цитата:

Сообщение от IBZ

И что же Вы понимаете под параметризацией и какую форму еще нада учитывать. Если не трудно, поясните - в каких случаях .

Это часть моей работы по серии учебных примеров "для строительства".
Параметризация служит для решения задачи в "общем виде", позволяя не просто решить частный случай, а сразу написать программу для данного класса задач. Это немного больше, чем просто замена исходных данных в текстовом файле, которую можно осуществить только в простых случаях (например пролет балки L1=5 на L1=6). Вообще единственно, чего нельзя сделать на apdl - это компилировать exe-шник, потому что это все таки интерпретатор (о чем я лично очень жалею

, но для написания фрагментов кодов есть другие программы - Матлаб, Диффпак да и Мэпл)
Например, вы хотите не запариваться с таблицами 67-70 СНиП II-23-81* - просто строите параметрическую модель, которая прорешивает эти случаи и пользуйтесь скриптом (либо приделываете кнопочку и заполняете данные в диалоговом режиме). Это просто на самом деле написать или переписать такой скрипт - не нужно быть программистом, количество используемых команд < 10.
Про то, в каких случаях может оказаться важным учет высших форм я уже писал в других темах, даже примеры выкладывал. В простейших случаях - шарнирно закр. стержень, интересна только первая. В задаче Chief Justice в принципе тоже. Но если у вас большая стержневая схема (та же башня) и вам нужно найти расч. длину скажем пояса - то данная форма может оказаться 10-й, а первой будет потеря уст. какого-нибудь раскоса или диафрагмы. Вы скажете "значит раскос нужно усилить" - а я скажу - ничего подобного. Раскос может проходить по СНиП, еще как, т.к. расчет на устойчивость по Эйлеру не есть расчет на устойчивость вообще. Да кроме того, в модели могут быть элементы, работающие вообще чисто по растянутой схеме, а им по назначению положено терять устойчивость. В конце концов потеря устойчивости в плоскости и из пл. - тоже две разные формы и на практике интересны обе.

AIK · 07.10.2006, 14:26

Перечитал всю ветку раза четыре. Не понял почему нельзя открыть расчетно-теоретический справочник и перемножить 3 цифры. Но ход ваших мыслей внушает мне веру в прогресс человечества!

wjea · 07.10.2006, 14:41

Золотые слова глаголите AIK!

alle · 07.10.2006, 14:49

Цитата:

Сообщение от AIK

Не понял почему нельзя открыть расчетно-теоретический справочник и перемножить 3 цифры. Но ход ваших мыслей внушает мне веру в прогресс человечества!

Справочник и СНиП хорошая вещь, но там далеко не все возможные случаи есть. У нас затейливо применяются, иногда неправильно. А так есть плюс в том, что можно один раз ознакомится с методом, прогнать весь СНиП "СК" для самоуверенности, увидеть как он получен и уже не задаваться такими вопросами. Как в бородатом китайском анекдоте: можно дать килограмм воблы, а можно - удочку и научить ловить рыбу.

AIK · 07.10.2006, 15:04

Я СНиП в виду не имел, там вопрос ветки не отражен. А в расчетно-теоретическом или в справочнике Лейтеса (начиная с задачи№200) тема вполне раскрыта. Пардон, но я исповедую принцип экономии мышления (или концентрации, как больше нравится). Один раз конструктор просто обязан в теорию углубиться, просто из любопытства, но в практической деятельности совершенно необязательно рыть до корней.
За что люблю этот форум, так это как раз за дапазон аспектов восприятия проблемы. Одному лень заглянуть в справочник, но не лень обжать картинку и вколотить вопрос, другому не лень дать библиографию, но лень вытащить оттуда копию, а третий выдает программу НИР по теме. С уважением отношусь ко всем, без обид.

alle · 07.10.2006, 16:01

Цитата:

Сообщение от AIK

а третий выдает программу НИР по теме. .

Вы правы. Сейчас с ужасом обнаружил, сколько я сообщений накропал. Меняю имя:!: Надо будет выбрать себе новое псеводослучайным образом.

07.10.2006, 16:18

Цитата:

Сообщение от AIK

С уважением отношусь ко всем, без обид.

Спасибо кстати за справочник и за другие книги. Но в данном конкретном случае IMHO лучше полагаться все же на Эйлера, а не Галкина-Палкина-Залкинда (кстати справочник не СНиП, но сам по себе сужу, что печатная информация, особенно в старых книгах всегда внушает доверие).

wjea · 07.10.2006, 17:04

Alle
Так вопрос не в том, кто, сколько из нас здесь наговорил, а в том, что Вы вместо удочки, вручаете невод, с небольшим электронным устройством.

The_….
В этом пособии, Галкиным --- Залкиным—Зайкиным - Кацем, проделана огромная работа, и выполнен хорощий подсобный материал. Позвольте, выразить Вам мою искреннюю, серо буро малиновую зависть, если Вы можете в работе между делом, пльзуясь теорией Эйлера вывести необходимый показатель. Что же касается шрифтов и сомнений в грамотности, то это делается просто ---один раз проверяется, если можется, а делее употребляется.

s-proffi · 11.01.2007, 10:52

Добрый день! Решил возобновить данную тему, поскольку вопрос по определению коэффициента расчетной длины до сих пор остается спорным.
Проектируется двухпролетный цех из металлических колонн, ферм типа "Молодечно" и покрытием из профнастила по прогонам. Вроде бы классический случай, однако многие конструктора предлагают разные коэффициенты расчетной длины колонн (в плоскости рамы). То есть теоретически может быть 0.7. Но в справочнике МК (Кузнецов, том2, стр.54) описана проблема возможности линейной подвижности (смещения) верхнего узла сопряжения ригеля с колонной при отсутствии жесткого кровельного диска. Этот фактор значительно увеличивает Мю (практически до 2), а следовательно, введет к существенному завышению теоретичекой несущей способности колонн.
Кстати, в типовом проекте колонн "Молодечно" (есть в данлоуд) для бескрановых многопролетных одноэтажных зданий коэффициент МЮ в плоскости рамы принят равным 2.
Очень интересно ваше мнение по этому вопросу. Спасибо за внимание.

Румын · 11.01.2007, 10:57

s-proffi
Это откуда, извините, 0.7 ?!
Насколько мне не изменяет мой склероз, фермы "молодечно" опираются на колонны шарнирно => при заделке базы колонны мю=2. По-моему так! (с) Винни Пух

AIK · 11.01.2007, 11:05

К фермам Молодечно полагаются соответствующие колонны по серии 8397 (лежит в дауне). Там судя по сечениям коэффициент равен курсу доллара.
Короче, не меньше 2.

s-proffi · 11.01.2007, 11:16

Румын

А разве схема №2 не в счет при шарнирном сопряжении ригеля с колонной? Если я не прав, поправьте меня пожалуйста!
[ATTACH]1168503082.JPG[/ATTACH]

AIK

Колонны там по-моему из широкополочных двутавров, но в любом случае, их расчет выполнен по СНиП II-23-81.

[/b]

AIK · 11.01.2007, 11:19

Схема №2 запрещает горизонтальные перемещения, к молодечке это никак не относится.

Al-dr · 11.01.2007, 11:32

п. 6.10* СНиПа II-23-81*
"Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются n=0 "
Подставте получите мю=2

s-proffi · 11.01.2007, 11:33

AIK

То есть в нашем случае имеет место горизонтальное смещение верхнего узла колонн! Просто мне хочется понять - это из-за отсутствия жесткого кровельного диска (профнастил с утеплителем) или связанно с конструктивными особенностями самих ферм?

Румын · 11.01.2007, 11:35

s-proffi
Бож ты мой... Это связано с особенностями компоновки поперечника здания. "Как вы яхту назовете, так она и поплывет".

AIK · 11.01.2007, 11:37

Да причем тут диск? Рамас шарнирным опиранием ригелей - это консоль с жесткостью равной суммарной жесткости колонн. Диск всего лишь распределяет нагрузку между рамами.

s-proffi · 11.01.2007, 11:39

Al-dr

Спасибо! Действительно получается Мю=2. Теперь есть конкретное СНиПовское обоснование!

Al-dr · 11.01.2007, 11:44

s-proffi
Если бы ваша рама была "пристегнута" к какому-то жесткому сооружению, т.е. отсутсволи гориз.перемещ. ригеля (фермы), тогда можно было бы пользоваться табл. 71а,.
А так...(см. выше)

Vova.sam · 11.01.2007, 11:55

В плоскости будет 0.7 из плоскости если нету закрепления тогда 2

s-proffi · 11.01.2007, 12:11

Хорошо! Но есть еще рисунок из справочника МК Кузнецова (схема д). Шарнирное опирание ригелей, здание ни чему не пристегнуто. Что с этим делать?
[ATTACH]1168506502.jpg[/ATTACH]

Правда, здесь указано, что жесткий диск покрытия должен опираться на торцевые стены. То есть несущие торцевые стены запрещают линейное смещение?

AIK · 11.01.2007, 12:33

Сам себе ответил. То есть если по всей кровле связи, да по торцевой стене связи, да еще дом не слишком длинный, тогда оно конечно. А если как в Молодечно - одни распорки, то горизонтальные перемещения в уровне верха колонны обеспечены.

s-proffi · 11.01.2007, 12:58

Понятно! Спасибо всем за помощь!

Mahno · 20.07.2007, 15:17

Цитата:

Сообщение от Al-dr

п. 6.10* СНиПа II-23-81*
"Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются n=0 "
Подставте получите мю=2

Это относится только к несвободным рамам.

Попробовал посчитать расчетную длину по СП 53-102-2004 ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. Коэфициент расчетной длины получился больше 3. И как можно перейти на расчёт при шарнирном креплении ригелей к колоннам по СП. В принципе возможен ли коэфициент больше 2-х?

06.10.2006, 09:59		#1
Напомните как считать коэффициент расчетной длины... Chief Justice Регистрация: 29.01.2004 Сообщений: 494 Какой будет коэффициент расчетной длины стоек?... [ATTACH]1160114398.GIF[/ATTACH]
Просмотров: 24016