[КатеринаI_I]

Господа архитекторы, конструкторы и все кто связны с ПГС! Возник такой вопрос: можно для архитектурно-строительного чертежа применять М 1:15! В ГОСТе 21.101-93 каких-либо конкретных требований нет, лишь ссылка на ГОСТ "Масштабы" где этот масштаб и есть! Но вот какая незадача, в этом ГОСТе и М 1:75 есть, а он, считается, не существует в строительном черчении! Я студентка 1 курса архитектуры, и в учебнике Геогриевского "Строительное черчение" нет ни слова про запрещенные масштабы, только ссылки на ГОСТы, к которым я уже обращалась,и совершенно общая таблица масштабов. И на лекциях по инженерной графике слов о 15-м масштабе не было к сожалению затронуто! А масштабик очень бы подошел! ближайшие либо слишком крупно, либо мелко!

[Alkor527]

Сообщение от КатеринаI_I Но вот какая незадача, в этом ГОСТе и М 1:75 есть, а он, считается, не существует в строительном черчении!

Интересненько...Кто же это так посчитал?
Вообще, если всё образмерено нормально, то масштаб чертежа неважен.

[Солидворкер]

Сообщение от КатеринаI_I В ГОСТе 21.101-93

Заменен на ГОСТ Р 21.1101-2009

Сообщение от КатеринаI_I Но вот какая незадача, в этом ГОСТе и М 1:75 есть, а он, считается, не существует в строительном черчении!

Я, конечно не в курсе, что там еще накрутили в СПДС, но ГОСТ 21.1101 четко говорит, что

5.1.5 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах по ГОСТ 2.302

А в ГОСТ 2.302 вожделенные 1:15 и 1:75 есть.

[Makswell]

Есть, есть. И 1:15, и 1:75. Не сомневайтесь.

[pomka]

натовские агрессоры по этому поводу и не парятся...

[Makson]

Сообщение от pomka натовские агрессоры по этому поводу и не парятся...

И правильно делают.

[*KSV*]

назначение масштабов делается из соображения удобства чтения (для фомушек неверующих и для перепроверки линейкой), а так и 1:15 и 1:75, особенно в АР вполне применим

[SetQ]

А на первом курсе уже сразу в компьютере чертят? Вручную-то не очень удобно в 15 чертить.

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* и для перепроверки линейкой

А что, проектировщики настолько суровы, что меряют линейкой на чертеже?

[Makson]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер А что, проектировщики настолько суровы, что меряют линейкой на чертеже?

Хуже того,существует поверье что некоторые проектировщики меряют ленейкой на МОНИТОРЕ.

[КатеринаI_I]

Сообщение от SetQ А на первом курсе уже сразу в компьютере чертят? Вручную-то не очень удобно в 15 чертить.

Нет, все от руки, конечно погрешность мама не горюй, но в моем случае она не настолько уж важна. По моим чертежам строить не будут) Здание уже построено как века полтора назад)

[-mavlin-]

Сообщение от Makson Хуже того,существует поверье что некоторые проектировщики меряют ленейкой на МОНИТОРЕ.

Сам лично видел

Сообщение от Солидворкер А что, проектировщики настолько суровы, что меряют линейкой на чертеже?

Проектировщики иногда настолько суровы, что не проставляют все размеры. Так что приходится линейкой.

[Солидворкер]

Сообщение от -mavlin- Проектировщики иногда настолько суровы, что не проставляют все размеры. Так что приходится линейкой.

Когда не проставляют все размеры, надо бить по голове до полного проставления. Иначе, если ты будешь измерять линейкой, бить по голове могут тебя.

[aso-unhp]

Кстати, в предполагаемом новом ГОСТ 21.501-201х появился пункт 4.8 о рекомендуемых масштабах, где перечислены не все масштабы. Там нет ни 1:15, ни 1:75. То есть нет того, что трудно измерить линейкой.

[cancercat]

Сообщение от Солидворкер Когда не проставляют все размеры, надо бить по голове до полного проставления.

А когда бить некого? Или не знаешь кого? Масштаб на чертеже не указан, размеров нет, а работать надо! Тут не только на бумаге, но и на мониторе линейкой мерить будешь. И никуда не денешься, и ничего смешного. Как пример - чертёж в PDF, распечать его негде. И что прикажете делать?

[sbi]

Сообщение от cancercat А когда бить некого? Или не знаешь кого? Масштаб на чертеже не указан, размеров нет, а работать надо! Тут не только на бумаге, но и на мониторе линейкой мерить будешь. И никуда не денешься, и ничего смешного. Как пример - чертёж в PDF, распечать его негде. И что прикажете делать?

Раньше были трехгранные масштабные линейки = поищите.(там эти масштабы точно были)

[Fogel]

cancercat, пример не лучший - вставляй в автокад и обмеряй

[Солидворкер]

Сообщение от cancercat А когда бить некого? Или не знаешь кого? Масштаб на чертеже не указан, размеров нет, а работать надо! Тут не только на бумаге, но и на мониторе линейкой мерить будешь. И никуда не денешься, и ничего смешного. Как пример - чертёж в PDF, распечать его негде. И что прикажете делать?

Сообщение от Fogel cancercat, пример не лучший - вставляй в автокад и обмеряй

Каюсь, бес попутал, забыл проставить длину. Замеряйте. Назовете точную длину валика -соглашусь, что можно линейкой.

Да, забыл, масштаб 2:1

[Makson]

Сообщение от Солидворкер Каюсь, бес попутал, забыл проставить длину. Замеряйте. Назовете точную длину валика -соглашусь, что можно линейкой. Да, забыл, масштаб 2:1

Как вариант сделать длинной метра 2. И потом размеры уточнить по месту.

[cancercat]

Сообщение от Fogel вставляй в автокад и обмеряй

Чтобы обмерить после вставки в Автокад надо хотя бы приблизительно знать масштаб. Так что пример вполне реальный.
Солидворкер, вариант с разрывом на чертеже уж слишком притянут за уши. Но улыбнуло!
Makson, ага! Как в том анекдоте:"После сборки доработать напильником?" ...

[Müller]

Ну зря вы так. Часто из чертежа необходимо узнать, хотя бы приблизительно, например расстояние между колоннами, оборудованием, высоту каких то частей зданий и т.д. В машиностроение - просто габариты чего-нибудь. Иногда действительно забыт какой то размер. - А что делать? Чертежу 30-40 лет.

[cancercat]

Müller, так и я об этом. Поэтому чертежи ВСЕГДА надо чертить в масштабе. И желательно его указывать. Хотя, если чертёж начерчен именно в масштабе, и есть хотя бы один размер (или точно знаешь расстояние между чем-либо) - выяснить масштаб не проблема.

[ILIYA]

Сообщение от Makson Offtop: Хуже того,существует поверье что некоторые проектировщики меряют ленейкой на МОНИТОРЕ.

это не поверье это факт своими глазами видел.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер А что, проектировщики настолько суровы, что меряют линейкой на чертеже?

можешь себе представить, такие суровые, прям как челябинские коты. Старая закалка, и еще поучают, мол учитесь, как надо. А вруг ты на компьютере не правильно цифры в размерную линию вставил. о как! им то не вдолбишь, что размеры можно проставлять автоматом, ибо не доверяют они демоническим машинам (компьютерам).

[Солидворкер]

Сообщение от cancercat Солидворкер, вариант с разрывом на чертеже уж слишком притянут за уши. Но улыбнуло!

Естественно, это шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки. Пример до безобразия идеализирован, зато он хорошо иллюстрирует, почему нельзя измерять линейкой.

Сообщение от cancercat Müller, так и я об этом. Поэтому чертежи ВСЕГДА надо чертить в масштабе. И желательно его указывать. Хотя, если чертёж начерчен именно в масштабе, и есть хотя бы один размер (или точно знаешь расстояние между чем-либо) - выяснить масштаб не проблема

У меня чертеж тоже в масштабе. Несмотря на искажения при копировании в картинку, печать и т.п. его легко можно определить. Два размера (диаметр и фаска) пропорциональны этому масштабу в одинаковой степени. Но ТРЕТИЙ размер (который я "забыл" поставить) изображен не в масштабе и в этом вся заковырка, его НЕЛЬЗЯ вычислить, даже зная масштаб.
Если бы на валике не было разрыва, никакой гарантии, что его длина нарисована в масштабе тоже дать нельзя (не влез в форматку, конструктор был пьян, показалось, что так красивее, причин может быть 1001).
Разумеется, измерив линейкой, можно сказать "с большой долей вероятности, размер должен быть примерно таким". Но ориентироваться на эти измерения, как на точный размер -боже упаси.

[forMA]

Сообщение от cancercat Солидворкер, вариант с разрывом на чертеже уж слишком притянут за уши. Но улыбнуло!

А, зря улыбаешься. Коллеги не путайте создание чертежа — конструкторского документа и моделирование.

[kechua]

А еще, иногда, проще вписать значение размера, чем менять габариты)) Никогда не меряйте чужие чертежи, даже в каде, целее будете))

[TK]

del

[Vova]

Улыбнуло это:

Сообщение от pomka натовские агрессоры по этому поводу и не парятся...

И ответ, вместо обычного насчет вашингтонского обкома, вполне реалистичный:

Сообщение от Makson И правильно делают.

Насчет внемасштабного черчения. Иногда надо разрешить противоречие между нечитаемостью мелкомасштабного но "по-госту" чертежа, зато хорошо влезающего в формат и делением, например, плана этажа на две-четыре части чтобы соответствовать "стандартному", но более крупному масштабу. В этом случае мы можем сделать и внемасштабный но полностью заполнивший лист чертеж, если он таким образом читается. Конечно, надо дважды проверить что не забыты некоторые размеры.
Линейкой и курвиметром в прорабской тоже измеряют, например непринципиальные длины для вспомогательных целей. Скажем, длину труб чтобы узнать сколько их упаковок доставить не 32-й этаж. На "натовских" чертежах для внемасштабных измерений служит специально нарисованная около штампа линейка, показывающая какова истиная длина отрезков изображающая единицу длины (фут, например)

[timer]

Я как щас помню, г-н Георгиевский (а он у меня преподавал инж. графику и начерталку), говорил так: Используются все те масштабы, которые указаны на единственной странице ГОСТа 2.302-68. Также впоследствии у нас возник вопрос о масштабе 1:150, разрешён или нет (такой масштаб где-то встречался в тип. документации), он ответил, если в ГОСТе нет - значит запрещено.

[Müller]

если в ГОСТе нет - значит запрещено.

Вот от этого надо бы отказаться. Перевести бы 90% ГОСТов в разряд рекомендаций. ГОСТы, а также DINы и другие нормы, стареют в настоящее время довольно быстро. Прогресс тормозится. Это одна из причин боязни иностранцев в России работать - как начинают разбираться, что такое ЕСКД, да те машины и оборудование, что они производят должны быть по ЕСКД да по ГОСТам - сразу переводят российский рынок в разряд "трудных" и "неудобных".

[forMA]

Mьller,
Любой технически образованный человек понимает, что без стандартизации невозможно создать сколько-нибудь значительное в масштабах страны производство. Отсутствие государственных стандартов — это потолок, очень низкий потолок, блокирующий развитие общества.

Это одна из причин боязни иностранцев в России работать - как начинают разбираться, что такое ЕСКД, да те машины и оборудование, что они производят должны быть по ЕСКД да по ГОСТам - сразу переводят российский рынок в разряд "трудных" и "неудобных".

Причина отказа работать иностранцев в РФ совсем другая. И ты это прекрасно знаешь

[Солидворкер]

Сообщение от Müller сразу переводят российский рынок в разряд "трудных" и "неудобных".

Российский рынок неудобен по другим причинам. За ту маржу, ради которой тут даже не почешутся в Германии сажают на 100 лет.

[Müller]

Да я не про это. Ну зачем прямо "запрещено" те же масштабы, что сегодня в CAD есть 1:4, 1:8 и т.д. Ну что тут плохого? Ну да ладно - дискуссию разводить на битую-перебитую тему не хочу. Спорить не хочу.

Про ЭТО молчу. Был в мае в России, недавно предложение на довольно большую печь сделали. Вот как подумаю, что всю документацию надо делать по ЕСКД, так прямо не хочется заказ получать.

[forMA]

Сообщение от Müller Да я не про это. Ну зачем прямо "запрещено" те же масштабы, что сегодня в CAD есть 1:4, 1:8 и т.д. Ну что тут плохого? Ну да ладно - дискуссию разводить на битую-перебитую тему не хочу. Спорить не хочу.

Зачем спорить? Надо понимать, что существуют два вида "ручного" проектирования: классический и "волюнтаристкий". На Западе так было всегда. Но, в Россию только- только проникает, да ГОСТ- ы мешают. Вот и возникают периодически коллизии

[Vova]

Сообщение от Mьller Цитата: если в ГОСТе нет - значит запрещено. Вот от этого надо бы отказаться. Перевести бы 90% ГОСТов в разряд рекомендаций. ГОСТы, а также DINы и другие нормы, стареют в настоящее время довольно быстро. Прогресс тормозится

Сообщение от Бубырь-UA Mьller, Любой технически образованный человек понимает, что без стандартизации невозможно создать сколько-нибудь значительное в масштабах страны производство. Отсутствие государственных стандартов — это потолок, очень низкий потолок, блокирующий развитие общества

Два противоположных мнения. Кто-же прав? Полагаю, речь в данной дискуссии может идти только о частном, а именно по стандартам оформления: рамках, буковках-стрелочках (это уже было) теперь о масштабах...
Кстати, почему-то в странах где нет ЕСКД и ГОСТoв на оформление (повидимому, в большинстве остальных) прогресс, хотя и "тормознутый", но все-же вперeди.

[Владимир.]

Сообщение от Бубырь-UA Отсутствие государственных стандартов — это потолок, очень низкий потолок, блокирующий развитие общества

А у буржуев не больше государственных стандартов, чем у нас, даже меньше.
В основном нормативы корпоративные. А на их основе, при проектировании, на каждый приличный объект разрабатываются технические условия. И ничего, живут, не тужат

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Кстати, почему-то в странах где нет ЕСКД и ГОСТoв на оформление (повидимому, в большинстве остальных) прогресс, хотя и "тормознутый", но все-же вперeди.

Список в студию

[forMA]

Сообщение от Владимир. А у буржуев не больше государственных стандартов, чем у нас.

У вас это где, в РФ? У буржуев гораздо больше стандартов и гораздо более запутанные. Например, в Британских трубных резьбах мозги можно свернуть.

Сообщение от Владимир. И живут

А чего не жить? Проектировать без учета стандартов гораздо легче и быстрее. Вот он локальный прогресс налицо.

[Stierlitz]

сознаюсь - иногда 1:150 применяю, не каждый год правда

[-mavlin-]

Я вобще с масштабами не заморачиваюсь. Черчу все 1:1, а потом масштабирую , чтобы в лист влезло. И я такой не один .

[kok3510]

Катерина, вроде ГОСТ 2.302-68* ещё не отменили.
Там масштабы уменьшения 1:2 1:2.5 1:4 1:5 1:10 и ваш 1:15 прописаны

[Vova]

Сообщение от guliaevskij сознаюсь - иногда 1:150 применяю, не каждый год правда

По поводу масштаба 1:150 и его как будто запрещения. Или, во всяком случае, редкой применяемости. Как я заметил читая форум наиболее популярным масштабом для планов зданий является 1:100, а следущий стандартный 1:200. Бывает и 1:50. То есть в этом диапазоне с разницей в масштабах 4 раза всего 2 ступени. В США-же больше возможностей: 1:48, 1:64, 1:96, 1:128 и 1:192. (некруглость из-за перевода из футов-инчей в метрику). То есть 4 ступени. Как будто более продвинутая автомобильная коробка передачь . причем планы крайне редко делаются в масштабе мельче чем 1:96, а наиболее популярным является 1:48. Это косвенно говорит о том что американские чертеже более насыщенные (что, кстати, отмечалось и на форуме). И стандарты рамок крупней. Как правило, стандартная ширина плоттерского рулона 36" является шириной рамки. Что соответствует или превышает ваш А0 и ножницы для обрезки чертежей не применяются

[РастОК]

Сообщение от cancercat Поэтому чертежи ВСЕГДА надо чертить в масштабе. И желательно его указывать.

Если не трудно, как преподаватель ответьте на вопрос - где желательно указывать масштаб (допустим М1:25) на чертеже? В институте меня тоже учили проставлять масштаб, а вот на практике я практически ни разу не встречал проставление масштаба (кроме чертежей деталей). Можно конечно при известном размере и узнать масштаб, но в наш век несовершенства пользования принтером даже в чётко-вычерченном масштабе при выводе получается не по размеру. В общем вопрос я думаю понятен - не запрещают ли стандарты (или может даже поощяют)) проставление масштаба на чертеже?

[forMA]

Сообщение от Vova ...ножницы для обрезки чертежей не применяются

Рвется нить сознания! Неужели кто- то чертежи обрезает? Да еще и ножницами!

[7Александр]

ЕСКД всегда был строже СПДС.
По СПДС можно не указывать масштаб на чертеже, но чертежи выполняются в масштабе удобном для размещения на стандартных форматах.

[cancercat]

Сообщение от Бубырь-UA Неужели кто- то чертежи обрезает? Да еще и ножницами!

Это что! Я тут недавно на новую работу устроился, так резак для бумаги купили 2 месяца спустя и то потому, что я всем плешь проел. А до этого 2-3 метровые листы (у нас линейные объекты) обрезали НОЖОМ ДЛЯ БУМАГИ (по линейке, перекладывая её по мере реза)!!!
РастОК, ГОСТ Р 21.1101-2009 (СПДС) регламентирует для чертежей 2 формы основных надписей - форма 3 "Для листов основных комплектов рабочих чертежей, графических документов разделов проектной документации и графических документов по инженерным изысканиям" и форма 4 "Для чертежей строительных изделий (первый лист)". 4-я форма мало чем отличается от ЕСКД-шной, там есть специальная графа для проставления масштаба. А что касается чертежей с основной надписью, оформленной по форме № 3, то масштаб должен указываться ДЛЯ КАЖДОГО ВИДА (изображения), помещенных на чертеже, как правило, под наименованием изображения (например, план, на следующей строке 1:500). Если изображение на чертеже одно, то, согласно правилам оформления строительных чертежей, над ним тоже должно быть его наименование (как бы нелепо это ни звучало, но это так), под которым проставляется масштаб. Причём это наименование должно точно соответствовать наименованию чертежа в основной надписи. На практике это выполняется не всегда, поэтому масштаб, например, у меня в конторе, проставляется над основной надписью. Offtop: Начальник на прошлой работе всегда говорил, что не нужно наверху чертежа писать то же самое, что и в основной надписи. Ответ у меня один - чертежи должны быть оформлены так, чтобы их сдержание понял даже идиот...

[РастОК]

Сообщение от cancercat то масштаб должен указываться ДЛЯ КАЖДОГО ВИДА (изображения), помещенных на чертеже, как правило, под наименованием изображения

Где-то это прописано или это непрописные истины?
У меня тоже начальство на моей первой-же работе отбило всё мое желание писать масштаб рядом с основной надписью наименования изображения. Поэтому если где-то это требование прописано то я с радостью снова начну прописывать масштабы чертежей.

[Stierlitz]

cancercat

А что касается чертежей с основной надписью, оформленной по форме № 3, то масштаб должен указываться ДЛЯ КАЖДОГО ВИДА (изображения), помещенных на чертеже, как правило, под наименованием изображения (например, план, на следующей строке 1:500).

приложите к посту вашу версию ГОСТ Р 21.1101 интересно почитать

а может Вы просто ссылку на конкретный пункт дадите?

да кстати, что касается плана 1:500 - на генпланы свой ГОСТ, сколько помню там надо масштабы ставить, но это генпланы))))

[ingener36]

При выполнении чертежей вручную должен быть использован масштабный ряд ГОСТ 2.302. Если для выпуска графической части проекта используются графические устройства, то масштаб может быть выбран абсолютно произвольный: ГОСТ 2.004-88, п.3.4 Допускается применять масштабы уменьшения 1:n и увеличения n:1, где n - рациональное число.

[Vova]

Плоттеры, вероятно, у вас большей части импортные. Какая ширина рулона обычно применяется? Она указана в мм или дюймах? Соответствует-ли ширина рулона формату А1 так чтобы оставалась кромка до рамки 5мм? И есть-ли разница по части ширины рулона с отечественными плоттерами?

[jtdesign]

Я не торгую плоттерами поэтому во всех их деталях не ориентируюсь, но ширина рулона бумаги обычно соответствует формату чертежа (297 мм, 420 мм, 594 мм, 841 мм) но есть и нестандарт (610 мм, 914 мм, 1067 мм). Пока не встретил никого кто резал бы бумагу в длину, всегда можно поставить соответствующий рулон.

У нас в строительных чертежах норматив требует писать масштаб в штампе, но кроме этого всегда над изображением есть название с масштабом - план 1 этажа М 1:100 (еще с советских времен не помню чтобы было иначе для архитекторов). Полезность быстро можно понять когда на насыщенном листе десяток изображений (чертежей) и применяются 3-4-5 разных масштабов (например - план 1:100, фрагмент плана 1:50, узел 1:25, архитектурная деталь 1:10, другая деталь 1:5, профили карниза 1:1). Другое дело что если величина проектируемого обекта позволяет, используют формат по-меньше, для коттеджей А3 например (умельцы даже на А4 работают, печатают на офисном принтере). Но многоквартирному дому и А0 может быть мало.

[kechua]

Масштаб елемента чертежа указывается рядом с его наименованием справа в круглых скобках: Фасад 1-4 (1:100). По ГСТУ. Может в ГОСТе так же, лень смотреть.

Кста есть еще форматы дополнительные(А1х3; А4х4 и тп.)

[xbh]

ГОСТ Р21.1101-2009
5.1.5 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах по ГОСТ 2.302 с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС.

Правда есть организации которые упорно проставляют масштабы на чертежах (узлах, планах и т.п.) и с завидным постоянством получают проблемы из за "додумывания" недостающей информации посредством измерения линейкой.

[jtdesign]

Вариант писать в примечаниях на листе что при требовании дополнительных размеров мерить чертеж линейкой недопустимо и следует обращаться к проектировщикам за уточнениями. У нас такое в порядке вещей. Особенно полезно для случаев когда на стройке копия копии и масштаб конкретного листа возможно будет не 1:100 а в лучшем случае 1:107 или 1:96.

[alex_bay]

Сообщение от Makson И потом размеры уточнить по месту.

Ага! и в примечаниях :
1. Далее размеры уточнить по месту и окончательную обработку обеспечить обработкой напильником.
И после долгих телодвижений ... получается .. самолет!
PS а вообще-то мерять по чертежам линейкой запрещено! Где-то в гостах это читал.. где не помню.. искать - лень. Я это уже читал - пусть молодежь попробует поискать. В понедельник своих лоботрясов озадачу. Кто первый найдет - тому отгул (на сутки с выездом на родину)

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Какая ширина рулона обычно применяется? Она указана в мм или дюймах?

Дюймы используют только такие гиганты индустрии, как США, Либерия и Мьянма.
Кроме некоторых стран Северной и Южной Америк, почти все остальные страны ориентируются в форматах бумаги на ISO 216 (проклятый международный стандарт) (т.е. всякие А1, А2 и т.д.)
Американские letter, legal и т.п., утвержденные Американским национальным институтом стандартов (ANSI) (проклятая организация по стандартизации государственного масштаба), как правило в настройках принтеров есть, но я никогда не видел, чтобы они применялись кем-то в здравом рассудке.

Сообщение от Vova Плоттеры, вероятно, у вас большей части импортные.

У вас, вероятно, тоже?

Где-то в гостах это читал.. где не помню.. искать - лень. Я это уже читал - пусть молодежь попробует поискать. В понедельник своих лоботрясов озадачу. Кто первый найдет - тому отгул (на сутки с выездом на родину)

Про размеры всего один ГОСТ, его номер уже мелькал несколько раз в теме.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Дюймы используют только такие гиганты индустрии, как США, Либерия и Мьянма.

А трубы и колеса в чем измеряют?

Я подумал, может и для рулонов стандарт может быть дюймовый

[forMA]

А трубы и колеса в чем измеряют? Я подумал, может и для рулонов стандарт может быть дюймовый

Логическую связь между круглостью и инчем с трудом, но можно уловить. Проблема в том, что, если рулон развернуть, то он, рулон, превращается в ленту. И здесь связь с имперской ед. измерения растворяется и какбы плавно переходит в метрическую. Или не так?

[ShaggyDoc]

А трубы и колеса в чем измеряют?

Трубы измеряют в миллиметрах (это такая единица измерения, тысячная доля метра). Вот трубная резьба обозначается в дюймах, да есть такой атавизм. Хвосты не у всех ещё отпали.

Рядом со мной стоит колесо. На нём написано 53/57-406 (20х1.95/2.125). То, что в скобках - для Либерии и Мьянмы. Хвосты не у всех ещё отпали.

[alex_bay]

Сообщение от ShaggyDoc Вот трубная резьба обозначается в дюймах, да есть такой атавизм. Хвосты не у всех ещё отпали.

Не испытывал ничего труднее, чем навернуть с помощью разводного ключа (2 часа пытался - все-таки натянул) метрическую гайка на трубу! Больше никогда и пробовать не буду.

[kifa]

Не знаю у нас рулоны в дюймах, для наших людей наклеечка с миллиметрами, чертежи приходиться обрезать иначе полня по 10 мм вместо 5 приблизительно.
про колеса пример неправильный обычно написано так 225/55/R16, вот последняя цифра и есть дюйм. И вообще это много где используеться.

Ну а по теме, стараюсь юзать стандартные масштабы предлагаемые СПДС (той что 7-ой версии а не системой), но бывает вывожу видовые экраны в нужном мне увеличении с образмериванием. Замечаний никогда не получал, область работ электрика. Четкое следование маштабу только при черчении на геоподоснове.

[shifr]

Offtop:

Сообщение от *KSV* им то не вдолбишь, что размеры можно проставлять автоматом, ибо не доверяют они демоническим машинам (компьютерам).

И не вдолбишь ... Недавно:
-Почему у Вас толщина кирпичной перегородки 123 мм вместо 120, а между осями 6001, 6002?
-Компьютер не ошибается...Я уже пять лет проектирую.

Сообщение от *KSV* о как!

)))

[Stierlitz]

Offtop: а еще бывает возьмешь чьи нибудь оси, поторопишься, а они под углом 89,56 итд

Vova
предположение: то что американские чертежи насыщеннее - это следствие плохой стандартизации, т.е. нет продуманных стандартов лаконичной передачи информации

[kechua]

Offtop: А можно гденить глянуть на американские чертежи АС, типичные?

[jtdesign]

Offtop:
Есть такой.

[cancercat]

guliaevskij, а я не говорил, что то, что я написал, взято из вышеупомянутого ГОСТа. Оттуда взята только форма №3 основной надписи, не более того. В которой нет графы для масштаба. Меня просили разъяснить, где лучше ставить масштаб (и ставить ли его вообще). Это не значит, что я истина в последней инстанции. Я высказал лишь свой мнение и то, как работаю сам или видел, как работают.
А вот интересный документ 1992 года издания, согласно которому и надо оформлять чертежи (не знаю только, действующий ли он, а посмотреть негде - у кого есть Стройконсультант или что-то подобное - помогайте!)
РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ВЫПУСК 1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.

Изображения на чертежах должны выполняться в масштабах. Масштабы выбирают из ряда, приведенного в подразд. 5.2, с учетом сложности изображений и обеспечения четкости изготовленных с них копий. В обоснованных случаях (например, при изменении размеров на чертеже в процессе его разработки, когда переоформление чертежа нецелесообразно) допускается отступление от масштаба изображения, если это не искажает наглядность изображения и не затрудняет чтение чертежа в производстве. Масштаб изображений на чертежах изделий указывают в основной надписи в отведенной для этого графе. На рабочих чертежах, входящих в основной комплект, масштаб изображений, как правило, не указывают. Основанием для определения величины изображенного предмета служат не масштабы, а размерные числа, наносимые на чертеже. Масштаб допускается указывать на чертежах генерального плана, транспорта и некоторых других рабочих чертежах, входящих в основной комплект, если требуется с помощью масштаба ориентировочно определить, расстояния между частями проектируемого объекта. На таких чертежах масштаб следует проставлять в основной надписи после наименования изображения. Если на листе помещено несколько изображений, выполненных в разных масштабах, то масштабы, при необходимости, следует указывать на поле чертежа в скобках непосредственно после наименования изображения, например: А-А (1:10).

Прав kechua, однако! А вот jtdesign прав не совсем, потому как букву М при проставлении масштаба писать не надо!
Таким образом, масштаб надо проставлять, всё-таки, в основной надписи. При этом при отсутствии соответствующей графы в ней масштаб проставляется после наименования изображения.
Кстати, вышеупомянутый ГОСТ 2.302-68 содержит интересный абзац:

Документы в электронной форме в своей реквизитной части должны содержать реквизит, указывающий на принятый масштаб изображения. При выводе документов в электронной форме на бумажный носитель масштаб изображения должен соответствовать указанному.

Что касается того, что

Сообщение от cancercat Если изображение на чертеже одно, то, согласно правилам оформления строительных чертежей, над ним тоже должно быть его наименование ... Причём это наименование должно точно соответствовать наименованию чертежа в основной надписи.

это тоже не из головы, а где-то прочитал. Где - не помню, как найду - выложу ссылку.

[Andi55]

Букет цветов Вам, "КатеринаI_I", Вы чудо!!!
Одной строкой так раззадорить наших старичков - это что-то!!!
С интересом прочитал эту тему, я в восторге!

Масштаба 1:150 нет в ЕСКД, а как хотелось бы...

[Vova]

А в чем у вас измеряется толщина полиэтиленовой пленки?

[cancercat]

Vova, в миллиметрах. А какое отношение это имеет к данной теме?

[Stierlitz]

можно и с микронах написать

cancercat
я вас понял)))
1992 - это еще массовое рукопашное черчение

[sv1]

Архитектурные планы и фасады, а также для ОВ и ВК чертятся в масштабах 1:100, допускается 1:50 - помоему данное написано в конкретних ГОСТах по оформлению соответствующих разделов. А вот узлы и элементы думаю можно и в 1:15, но я лично использую 1 к 10 или к 20.

[cancercat]

guliaevskij, ну и что, что рукопашное? Оформление чертежей принципиально не изменилось с того времени. Кстати, это руководство (если вдуматься) представляет собой всего лишь тексты ГОСТов, собранные воедино и более литературно обработанные. В-принципе, на всё есть ГОСТ, и при желании его можно найти (или чем заменён)...

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А в чем у вас измеряется толщина полиэтиленовой пленки?

В миллиметрах. В России принята метрическая система мер. Обозначается тоже в миллиметрах, в соответствии с ГОСТ
10354-82 (ГОСТ и сюда свои щупальцы раскидал, хе-хе..)

[Stierlitz]

Сообщение от cancercat guliaevskij, ну и что, что рукопашное? Оформление чертежей принципиально не изменилось с того времени. Кстати, это руководство (если вдуматься) представляет собой всего лишь тексты ГОСТов, собранные воедино и более литературно обработанные. В-принципе, на всё есть ГОСТ, и при желании его можно найти (или чем заменён)...

в посте 50 есть же ссылка на ГОСТ 2.004-88

очень изменилась технология - начиная с простого - сначала чертят, потом размещают на листе. (не всегда)
иногда по ходу работы меняют масштаб чертежа, когда что то не влазит - пододвигают уже начерченное и тд и тп

пс. масштаб - следствие технологии

[forMA]

Сообщение от guliaevskij очень изменилась технология - начиная с простого - сначала чертят, потом размещают на листе. (не всегда) иногда по ходу работы меняют масштаб чертежа, когда что то не влазит - пододвигают уже начерченное и тд и тп

- Вот скажи мне, форумчанин, в чём сила AutoCAD- a?
- А, в панели "Modify"!