[eugenmax]

После неописуемого восторга от красоты Нойшванштайна (жаль, что вижу не вживую, а на фото) встретил замечание, что в этом замке стекла окон утоплены поглубже в проем, чтобы создавалось впечатление, что стекол нет, как в средневековые времена.
Тоесть получается, что в ту эпоху в замках не было стекол. Но как же тогда решались проблемы с дождем и вообще зимой???

P.S. Не устаю поражаться, как такую красоту и величие создавали в те времена, без всяких там башенных кранов... Эх, сейчас уже такое не строят

[str02]

никак
а по поводу отсутствия кранов
сейчас узбекороссияне и без кранов вторые сцены мариинки строят

[Ворчун]

Сообщение от eugenmax в те времена, без всяких там башенных кранов...

Ещё про пирамиды вспомни...

[T-Yoke]

Сообщение от eugenmax После неописуемого восторга от красоты Нойшванштайна (жаль, что вижу не вживую, а на фото) встретил замечание, что в этом замке стекла окон утоплены поглубже в проем, чтобы создавалось впечатление, что стекол нет, как в средневековые времена. Тоесть получается, что в ту эпоху в замках не было стекол. Но как же тогда решались проблемы с дождем и вообще зимой???...

Проблема дождя это мелочи по сравнению с тем что в средневековых замках не было ни туалетов, ни вентиляции.
Так что отсутствие застекленных окон вполне объяснимо, в Европе страдающей от всеобщей диареи, когда даже в Версале,
король разрешал справлять "срочные естественные надобности" на широком подоконнике, то лучше уж проветривать...

Леонардо да Винчи был настолько напуган парижским зловонием, что спроектировал для короля Франсуа Первого туалет со смывом. В плане великого Леонардо были и подводящие воду трубы, и канализационные трубы, и вентиляционные шахты, однако... Как и в случае с вертолетом и подводной лодкой, Леонардо поторопился и с созданием туалета – всего-то на каких-нибудь пару сотен лет. Туалеты построены не были. В те же времена среди знати был популярен некий вид «портативного унитаза» – банкетки с дыркой сверху и вынимающимся изнутри резервуаром. Мебельщики изощрялись, вуалируя стульчаки под стулья, банкетки, письменные столы и даже книжные полки! Все сооружение обычно богато украшалось деревянной резьбой, тканевой драпировкой, позолотой. В те времена помпезность туалетных процедур могла означать действительно реальную власть. Король Франсуа (правил с 1515 по 1547 год) был первым, кто придумал «королевские приемы на горшке». Королева-мать Екатерина Медичи также устраивала у себя подобные приемы, а когда ее муж умер, сменила бархат на стульчаке на черный. Следуя моде, вся французская знать также ввела в свой обиход «тронные приемы». Но наконец впереди забрезжило будущее без запаха. В 1775 году некий британец по имени Александр Каммингс догадался-таки согнуть отводную трубку унитаза в виде буквы «V», чтобы небольшое количество воды не выпускало запах испражнений. Каммингс – тот самый человек, перед которым за изобретение современного туалета со смывом человечество должно склонить голову." Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Вот он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. В дождливые дни потоки дерьма неслись по улицам, бурля под десятками никогда не пустовавших виселиц - мрачного украшения города - от Гревской площади до Круа дю Тируар, от моста Сен-Мишель до Нового моста. Иногда Париж пытались от фекалий чистить. Первый такой «коммунистический субботник» в Париже был произведен в 1662 г., и это событие так поразило современников, что по его поводу была выбита медаль.

("История туалета" Консьержъ 2 февраля 2004 года)

[Alpha]

Леонардо не поторопился. Канализация, водопровод, бани существовали задолго до Леонардо. Он лишь вспомнил давно убитые христианством технологии. Точнее лишь малую часть из них, сожженых и похороненых.

[alex_bay]

В старину стекло в окна не каждый мог себе позволить (как и алюминиевые ложки - вилки, Это считалось предметом роскоши. Вилки в мою молодость вообще-то были редкостью). А вот я еще помню как на родине у моего отца (В Курской губернии Успенский райсовет д. Дичня в 1974 году) окна затягивали бычьим желудком - свет хоть и плохо, но проходит, а вот дождь внутрь не попадает...

[Profan]

Почему именно средневековье? Точно так же можно исследовать, как защищались от дождя в древнеи Риме, как защищались от дождя индейцы Майя, шумерийцы, разного рода папуасы, китайцы 4000 лет назад и Ашшурбанипал... А также при дворе Владимира Всеволодовича Мономаха.

[Солидворкер]

Сообщение от eugenmax Тоесть получается, что в ту эпоху в замках не было стекол. Но как же тогда решались проблемы с дождем и вообще зимой???

Ставни.

[Müller]

Ну скажем в древнем Риме, Греции, в Египте было тепло даже зимой. Они скорее от жары спасались. А вот в Европе было холодно. И стекла не было. Применяли слюду, пергамент, желудок и пузыръ животных, пропитанные маслом холсты и бумагу, ставни конечно. Поэтому зимой в помещениях было довольно темно. А от маслянной лампы и свечей было душно и грязно. А в замках было ещё и оченъ холодно. Топили то только в некоторых помещениях. Поэтому и говорят "тёмное Средневековье". Да ещё умываться считалось не здоровым, от частого умывания можно было заболеть. Поэтому пользовались усиленно парфюмерией. Это здесь по TV показывали.
Города были зловонными, т.к. всё сливалось просто в канаву у дома. Канализация известна ещё с о. Крит и у римлян трубопроводы были. Но это, понятно, могли себе позволить только короли.
Ну и помирали люди тогда запросто. Войны 30-и летние, голод-холод, эпидемии - всё в порядке вещей. Всё было тогда гораздо проще.

[Verloc]

А еще чума, инквизиция и крестовые походы. Всегда считал, что у бедняков окна вообще ничем не заполнялись, а на ночь закрывались ставнями.

[topos2]

Сообщение от eugenmax тоесть получается, что в ту эпоху в замках не было стекол.

ну почему не было, у богатых все есть. Правда маленькие стеклышки, ну и слюда (мы ведь говорим о Европе IX-XIII веков?). На замки и крепости пока указывать нечего - это оборонные сооружения (не зачем кнехтам роскошь, обходились ставнями). А вот в замках стекло было. Хотя рамы интересные, оконной коробки не было. Рама сразу вставлялась в камень, и для затекающей через нее воды в помещение, под окном имеется дырочка, выпускающая воду .

Сообщение от eugenmax P.S. Не устаю поражаться, как такую красоту и величие создавали в те времена, без всяких там башенных кранов... Эх, сейчас уже такое не строя

Да ладно вам. Когда организация строительства на высоте. есть голова (знание основ механики) и раб сила, что бы не построить

[eugenmax]

тоесть зимой темнота в замке и ставни не нараскрываешься в 20-30 градусов мороза. Просто только сейчас такие мысли в голову пришли

[John_Galt]

Тебе же говорят, что в замках даже не все помещения отапливались...

[eugenmax]

как же в Норвегии жили

[Агамемнон]

Сообщение от Alpha Леонардо не поторопился. Канализация, водопровод, бани существовали задолго до Леонардо. Он лишь вспомнил давно убитые христианством технологии. Точнее лишь малую часть из них, сожженых и похороненых.

Конструкции ватерклозета обнаружены на Мальте - еще догреческая какая-то цивилизация.

"как же в Норвегии жили"

В Норвегии - если не говорить о крайнем Севере - где лопари живут - теплее чем в России - Гольфстрим.

ЗЫ:
Но бы крайне не рекомендовал впадать в миф о "утерянных технологиях" в области микроклимата зданий. Основной прогресс в теоретическом плане в области процессов тепломассообмена в зданиях был совершен в 20-м веке.
Причем - в силу нашего климата и акцента на индустриальном строительстве в СССР - советская школа в смысле инженерных систем в зданиях была крайне крута.
Правда построить законченную теорию "процессов тепломассобмена в здании" до окончания СССР не успели - со слов покойного Богословского (автора легендарной "Строительной теплофизики") заявляю.

[ak762]

Сообщение от eugenmax как же в Норвегии жили

Гренландия - зелёная земля, когда её Эрик Рыжий назвал, то есть вообще никаких ледников
вот и прикинь тепло было тогда или нет

[gomer]

Сообщение от ak762 Гренландия - зелёная земля, когда её Эрик Рыжий назвал, то есть вообще никаких ледников

она зеленая не потому, что тепло было а потому, что по другую сторону океана

[ak762]

чего то не уловил мысль между цветом и сторонами света

[Vova]

А еще меня удивляет одежда. Которую шили как-то до изобретения швейных машин. Надо было одеть не только Двор, но и армию, полицию, чиновников а также простых подданых

[alex_bay]

Сообщение от eugenmax в 20-30 градусов мороза

В Европе никогда не было таких морозов (ни в Норвегии, ни в Исландии).
Даже гитлер, на нас когда войной пошел, не удосужился своих бойцов зимней формой обеспечить (впрочем как и наполеон и поляки). Плохие дороги и зимние морозы, в плюс к этому наше филосовское отношение (презрение) к смерти... до сих пор спасают нас от супостатов (захватчиков)

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Надо было одеть не только Двор, но и армию, полицию, чиновников а также простых подданых

Кому одеть? Как бы все одевались за свой счет...

[Fogel]

при этом на этом деле кормилась целая куча разного рода перчаточников, белошвеек, вышивальщиц, портных и кожаных дел мастеров...

[Alpha]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Кому одеть? Как бы все одевались за свой счет...

Как же интернет-магазины? В Америке всегда были. За Европу ну не знаю...

[kruz]

Но зато шили так, что еще внучки донашивали

[Солидворкер]

Сообщение от kruz Но зато шили так, что еще внучки донашивали

Когда в 12 рожаешь, а в 30 умираешь, это нетрудно...

[Müller]

Ещё надо бы добавить, что раньше, первобытные люди, например, были гораздо крепче физически. Первобытный человек мог пол дня преследовать оленя, убить его (и это почти голыми руками), взвалить на плечи и ещё пол дня тащить домой. В Средние века юношей с "голубой" кровью лет с 5-и сажали на лошадь, лет с 12-ти им заказывали рыцарские доспехи. Их "высшая" школа заключалась в основном в искусстве ведения войны. А войны тогда велись ну почти каждый год. Ну и доспехи весили 30-40 кг.

[fenix]

Сообщение от Müller Первобытный человек мог пол дня преследовать оленя, убить его (и это почти голыми руками), взвалить на плечи и ещё пол дня тащить домой

жить захочешь - не так раскорячишься (с)

[MCAD]

Сообщение от Солидворкер Ставни.

Чего-то тут ставень совсем не видно.

[kruz]

Сообщение от MCAD Чего-то тут ставень совсем не видно.

Мы говорим про средние века, а не про относительно современные подделки (это же 19 век)

[MCAD]

Сообщение от kruz Мы говорим про средние века, а не про относительно современные подделки (это же 19 век)

Это понятно, просто топикстартер говорил именно про этот замок.