[den863]

Привет проектировщикам!

Хочу застеклить лоджию. Перекопал весь интернет, в т.ч. и этот сайт, но кроме СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействи" информации не нашел.
Мучаюсь уже вторую неделю - смущает меня, что кладка в четверть кирпича общим весом примерно 300 кг. вдоль перил будет тяжела для лоджии. Помогите, пожалуйста, развеять сомнения или наоборот, сказать, что я прав...

Данные. 9эт.панельный дом начала семидесятых. Лоджия длиной 2.80м и шириной ~1.40м. Высота 2.50м. Потолочная плита армированная.
Хочется положить кладку вдоль перил высотой ~1м на четверть кирпича+м/пластиковое окно+ шкафчики для хоз. нужд и чтобы не бояться выйти потом на лоджию...

PS. И почему в этом СНиПе везде написано балкон (лоджия) ? Ведь лоджия может бОльшую нагрузку вынести, потому как не "висит" за переделами, а 3 сторонами опирается на плиты..... ?

[Алекс]

Из СНиПа СНиП 2.01.07-85* (Таблица 3):
Балконы (лоджии) рассчитываются с учетом нагрузки:
а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии) - 400кг/м2
б) сплошной равномерной на площади балкона лоджии), воздействие которой неблагоприятнее, чем определяемое по поз.10, а - 200кг/м2

А теперь прикиньте, сможете ли Вы (при всем желании) такую нагрузку у себя на лоджии создать? Стройте, не бойтесь.

PS. И почему в этом СНиПе везде написано балкон (лоджия) ? Ведь лоджия может бОльшую нагрузку вынести, потому как не "висит" за переделами, а 3 сторонами опирается на плиты..... ?

СНиП есть ЗАКОН для строителей. А Вы у нас в стране много законов без люпов и маразмов знаете? Тем более, что в данном случае, с лоджиями, не все так однозначно. А если лоджия не по 3-м, а по 2-м сторонам опирается? Каждый случай ведь учесть не возможно.

[Om81]

От того, как она опирается и крепится совершенно не зависит, сколько человек на нее выйдут и что будут делать. Поэтому в СНиПе "Нагрузки.." даны минимальные требования для лоджий (балконов). Никакого маразма тут не вижу. Сколько по расчету сверх этих параметров выдерживает та или иная конструкция балкона (лоджии) - никоим образом не зависит от вышеупомянутого СНиПа.

[den863]

Сообщение от Алекс Из СНиПа СНиП 2.01.07-85* (Таблица 3): Балконы (лоджии) рассчитываются с учетом нагрузки: а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии) - 400кг/м2 б) сплошной равномерной на площади балкона лоджии), воздействие которой неблагоприятнее, чем определяемое по поз.10, а - 200кг/м2 А теперь прикиньте, сможете ли Вы (при всем желании) такую нагрузку у себя на лоджии создать? Стройте, не бойтесь.

Вот по моим рассчетам, как раз смогу...
Кирпич на ребре опирается на пол лоджии площадью 0,25м*0,065м=0,01625кв.м . В длину таких кирпичей нужно 11.
0,01625 кв.м* 11 = 0,17875 кв.м.
Т.е. на площадь всего в 0,18 кв.м. будет опираться вес 300 кг!
(что гораздо выше 200 кг/кв.м.).

Подскажите, пожалуйста, где я ошибся в рассчетах?

А плюс шкафчик+добро в шкафчике, плюс пол (деревянный), окно... это же то же вес..

[mms2000]

ну у вас же предел 400кг/м2, а мы еще и коэф. разные брали когда проектировали...

мне больше интересно что потолочная плита армированная - это значит что невооруженным взглядом видно что ли)))

[den863]

Сообщение от mms2000 ну у вас же предел 400кг/м2, а мы еще и коэф. разные брали когда проектировали... мне больше интересно что потолочная плита армированная - это значит что невооруженным взглядом видно что ли)))

Так 400 кг/кв.м. А меня - пятая его часть!

По поводу армированная - да... На краях плиты верхнего этажа небольшие сколы, которые оголили арматуру.

[mms2000]

в вашем расчете важнее будет = 400х0,8х2,8 = 896 кг
а у вас вообще не было перил?

[Om81]

Я не понимаю, зачем вы пытаетесь оценить несущую способность плиты лоджии, опираясь на данные из СНиПа "Нагрузки и воздействия"?.. Какое он отношение имеет к вашей плите? Не проще ли узнать, какая там лежит и просто проверить ее на заданную нагрузку?

[den863]

Сообщение от mms2000 в вашем расчете важнее будет = 400х0,8х2,8 = 896 кг а у вас вообще не было перил?

- так это получается 896кг нагрузка на ширину 80см, а у меня планируется 6,5см !
- перила есть, но видимо строили очень быстро, поэтому криво поставлены. С одной стороны нормально, а с другой уходят наружу (т.е. окно поставить и закрепить на них - никак )

[den863]

Сообщение от Om81 Я не понимаю, зачем вы пытаетесь оценить несущую способность плиты лоджии, опираясь на данные из СНиПа "Нагрузки и воздействия"?.. Какое он отношение имеет к вашей плите? Не проще ли узнать, какая там лежит и просто проверить ее на заданную нагрузку?

Я бы с удовольствием... только подскажите, где...

Посмотрел еще раз на плиту. Похоже лежит она там одна. Толщина - 11см, армированная. Также установлено, что она одна на две лоджии (моя и соседа слева)....

[Om81]

Вряд-ли она что-то понесет.. я не понимаю также, каким образом у вас будет стоять кирпич на ребро?.. Такая стенка свалится если не сама по себе, то от ветра точно! Делайте из сендвич-панелей, как надо)

[den863]

Сообщение от Om81 Вряд-ли она что-то понесет.. я не понимаю также, каким образом у вас будет стоять кирпич на ребро?.. Такая стенка свалится если не сама по себе, то от ветра точно! Делайте из сендвич-панелей, как надо)

:shock: Куда свалится? От какого ветра?
Стенка высотой 1 м. от пола, находится за перилами, на нем будет окно.
И причем здесь сэндвич панели? Они что, прочнее кирпича?

[Om81]

А зачем вам прочность кирпича?))
Свалится даже не от ветра, а сама по себе.. Если так делать, то ее надо обрамить хотя бы сверху каким-нибудь швеллером..

[den863]

Сообщение от Om81 А зачем вам прочность кирпича?)) Свалится даже не от ветра, а сама по себе.. Если так делать, то ее надо обрамить хотя бы сверху каким-нибудь швеллером..

1. Соседям сделали просто кладку, поставили окно. Стоит, никуда не девается.
2. Была мысль укрепить это штырями в боковые стены. Возможно так и сделаю...

[den863]

... Была еще мысль сделать опору под окно из керамзитоблоков (20х20х40см), что теплее и даст хорошую основу под окно... Но они получаются еще тяжелее ~ 350кг, хотя полоса шире получается... (20см против 6,5см)..

[Om81]

Да никакого значения ширина полосы не имеет.. что вы про эти полосы все? Плиту что-ль продавит от ваших двух кирпичей?)) Надо просто взять и сравнить моменты от СНиПовских нагрузок с моментами от ваших, если так охота посчитать..

[vel]

Нагрузка от кирпичного ограждения лоджии не является временной и вводить её в СНиПовские 400 (200) кг/м2 нельзя, её требуется учитывать отдельно (вес конструкций).

[Kryaker]

Я очень интересуюсь, ну почему всегда кирпич? Можно к примеру пластик сделать на всю высоту, или если хочется немножко сэкономить на подоконном блоке - сендвич. В крайнем случае пенобетонные блоки... :?:
Но народ хочет кирпича... :twisted:

[den863]

Сообщение от Kryaker Я очень интересуюсь, ну почему всегда кирпич? Можно к примеру пластик сделать на всю высоту, или если хочется немножко сэкономить на подоконном блоке - сендвич. В крайнем случае пенобетонные блоки... :?: Но народ хочет кирпича... :twisted:

- На самом деле, я уже поспешил и купил керамзитоблоки 20х20х40
- Кто-нибудь объяснит, как можно на сендвич поставить окно? Это же два куска тонкого железа с ватой посередине, грубо говоря... Или имеется ввиду что-то другое
- пластик на всю высоту мне завернули в оконных компаниях. Сказали, что "ветровая нагрузка будет большая" и что это гораздо дороже будет, чем сделать опору (например, из кирпича).

[den863]

Сообщение от vel Нагрузка от кирпичного ограждения лоджии не является временной и вводить её в СНиПовские 400 (200) кг/м2 нельзя, её требуется учитывать отдельно (вес конструкций).

Хорошо. Поставим вопрос по-другому.
Плита шириной примерно 1.5м и длиной 6 м. Толщиной 11см. Армированная. Сколько она может вынести ПОЛЕЗНОЙ ПОСТОЯННОй нагрузки?

ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО..

[AIK]

Сообщение от den863 [Плита шириной примерно 1.5м и длиной 6 м. Толщиной 11см. Армированная. Сколько она может вынести ПОЛЕЗНОЙ ПОСТОЯННОй нагрузки? ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО..

Для того чтобы примерно ответить надо точно знать как она заармирована, как заделана в стены, как закреплена и т.д. Кстати плит толщиной 11 см не бывает.
Если делать легкое какркасное ограждение как тут умные люди советовали, то примерно будет стоять, а если зафигачить кирпичом, то примерно на #@#нется.

[Vova]

Ваш дом имеет весь фасад в лоджиях, или между лоджиями кое-где стены есть? Если есть, то вряд-ли надо опасаться, так как плиты перекрытия скорее всего одинаковые. Кирпич на ребре очень прочная штука, делал на даче между столбиками фундамента, но надо засверлить штыри по-сторонам и, наверное, вниз. Теперь ваша стенка упадет только когда штыри проржавеют (шутка, плюю 3 раза через левое плечо). Также печную трубу из кирпича на ребре сделали. Все много лет стоит. Труба всего из 4-х кирпичей в ряд имеет сечение, большее, чем из 5 нормально положенных и печь аж гудит!
Электрик, поэтому не принимайте мой совет всерьез

[S_konstr]

Кстати плит толщиной 11 см не бывает.

...Ну это Вы погорячились...

[AIK]

Сообщение от S_konstr Кстати плит толщиной 11 см не бывает. ...Ну это Вы погорячились...

Плита 1,5х6 опертая в лучшем случае по 3 сторонам толщиной 11 см бывает только в сводках МЧС и реферативных журналах НИИЖБа.

[Xo66iT]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

[den863]

Сообщение от AIK Сообщение от S_konstr Кстати плит толщиной 11 см не бывает. ...Ну это Вы погорячились... Плита 1,5х6 опертая в лучшем случае по 3 сторонам толщиной 11 см бывает только в сводках МЧС и реферативных журналах НИИЖБа.

Т.е. плита какая-то особенная?

[AIK]

Сообщение от den863 [Т.е. плита какая-то особенная?

Может со стенки на стенку проброшена стальная балка, а на нее и стену дома уложены плиты пролетом 1,5 м. В этом случае 11 см даже много.

[den863]

Сообщение от AIK Сообщение от den863 [Т.е. плита какая-то особенная? Может со стенки на стенку проброшена стальная балка, а на нее и стену дома уложены плиты пролетом 1,5 м. В этом случае 11 см даже много.

В плите точно 11 см. Мерял по выступающему торцу верхнуюю и нижнюю (свою).

Кстати, может быть так, что потолочная плита (лоджии) опирается на две стены, а к третьей (боковой) просто подходит.... ?
Или все-таки такого быть не должно (просто с улицы понять не могу - если и заходит, то буквально на несколько см.)

[stim]

Ув. проектировщики перед вами простой обыватель и оно хочет знать будет или не будет стоять его окошко или нет, а вы его грузите всякими моментами и арматурой.
Во первых, сбор нагрузок производится не правильно. Какие 11 кирпичей по 250мм, когда нагрука применяется по снипу на каждый метр квадратной по 400кг,
Во-вторых скорей всего в лоджи для избежания мостов холода применялась плита опертая по двум сторонам.
Кирпич считаем так 0,065*1(высота)*1(Погонный метр)*1,2 (коэф)*1,8 (объемный вес)=0,141т на п.м плюс окошко, ну скажем, 50кг/м2*1,5м(высота окна)*1,2(коэф)=90 Итого всего 90+140=230кг/п.м, вообщем стоять будет!
Но зачем захламлять балкон всякими шкафами и полками когда они для этого не предназначены!

[AIK]

Простой обыватель давно бы посмотрел как у соседа сделано :wink:
А мне просто интересно, что ж там за плита пролетом 6м и толщиной 11см, может я чего то в этой жизни не понимаю

[Lamer Inc..]

А нельзя ли увидеть фото с фасада?

[stim]

Да уж странно! А там ребра есть?

[Gary_pif]

Были плиты для лоджий толщ. 220 мм, пустотки. вдоль фасадной части имели толщ. 100-120 мм. - типа "четверь" убрана. Может у Dena такая плита. :roll:

[Kryaker]

Ну сколько раз говорить при "телефонном проектировании" -советовать только заведомо безобидные решения.

А по уму - Надо смотреть на месте или на худой конец фотографий, и побольше...

А так дельфийский оракул получается....

[den863]

В наличии только моб.телефон, поэтому фото с него.
http://pics.livejournal.com/den_temp/gallery/00001rtr
Моя лоджия - крайняя слева.

PS. Это не Москва. В инете похожих по типовым планировкам домов не нашел.

[Om81]

А где 6 метров :?: ..

[den863]

Сообщение от Om81 А где 6 метров :?: ..

Моя лоджия и соседа "сидят" на одной плите (это видно визуально в реальности). Отсюда и 6м.

PS. Первое фото в галерее показывает плиту крайней слева лоджии.

[Piton]

Что бы не плодить тем. Задаю вопрос здесь.
В Нагрузках и воздействиях написано:

Балконы (лоджии) с учетом нагрузки:
а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии) 400кг
б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой неблагоприятнее, чем определяемое по поз. 10, а 200кг

В SCADE делаю 2 взаимоисключающих загружения.

Задаю нагрузки по пункту а).
Допустим вылет балкона 3 метра.
У ограждения я прикладываю 400кг на полосе 0,8 метра.
А на остальной части 2,2м (3м-0,8м). Не надо вообще ничего прикладывать?
Правильно ли я понимаю?