[10617]

Здравствуйте, уважаемые коллеги

Может быть, кто-нибудь подскажет, как решить узлы опирания металлической фермы на жб колонны над деформационным швом, чтобы оформить шов по методу "вложенного пролёта"?

Сетка колонн на первом уровне 8х8, а на втором 16х16, перекрытие монолитное, покрытие из стропильных и подстропильных ферм.
Очень хотим сделать дефшов посередине пролета на втором уровне(см. схему), удвоив только колонны на первом уровне, и очень не хотим смешать шов влево или вправо от середины и удваивать колонны на втором этаже.

В итоге, всё уперлось в разработку скользящих узлов опирания фермы над швом. Может быть, кто-то уже решил такую задачу и "поделится узлом".

С уважением,

[Владимир из Магнитки]

анкерные болты в оголвке жб колонны и овальные отверстия в плите опорного узла фермы (длину подобрать по максим возможным перемещениям) - вариант №1

катковые опоры - см типовые серии жб мостов и путепроводов - вариант №2

Думаю скользящая опора должна быть только одна - а то еще ферма "укатиться"

[Brasero]

Фигня все это. Один конец приварите крепко, второй повесьте на стержняж , чтоб качели получились. Ни смазки, ни трения ни усталости.

[10617]

Сообщение от Brasero второй повесьте на стержняж , чтоб качели получились

Уважаемый Brasero, Вы не могли бы немного поподробнее описать такой узел или дать ссылку, где его можно посмотреть?

Пользуясь случаем, благодарю всех ответивших в теме.

[igr]

Так не делают температурнве швы, он не будет работать.Сместить шов и в месте опирания фермы поставить 2 колонны.

[Dant]

Был один случайЧтобы избежать распора на ж.б. колонну я размещал между опорой фермы и верхом колонны антифрикционную прокладку, которая позволяла горизонтальное перемещение опоры фермы (в моем случае, если не ошибаюсь, где-то в пределах 10 мм). Прокладка т. 5 мм представляла собой материал Ф4К15М5 (Фторопласт Ф4 + 15% коксовая мука + 5% дисульф
ид молибдена), который изготавливался в Полтаве на заводе Полтавхим. Этот материал используется для изготовления подшипников трения.

[igr]

Одно дело распор другое температурный шов.В нем должны быть свободные перемещения

[10617]

Сообщение от igr Так не делают температурнве швы, он не будет работать

Возможно, Вы правы, и нам стоит оформить шов традиционным удвоением колонн, несмотря на наше нежелание так делать. Однако, идею с "вложенным пролётом" я придумал не сам, а взял из зарубежной книжки.
http://dwg.ru/dnl/10943

Уважаемый igr, Вы не могли бы пояснить, почему он не будет работать. Заранее благодарю за консультацию.

[Stepik-ssv]

Сообщение от Dant Ф4К15М5 (Фторопласт Ф4 + 15% коксовая мука + 5% дисульфид молибдена)

Связывался с представителями киевского производителя (?) фторопласта, так мне сказали, что фторопласт холоднотекучий и при исходной толщине 20мм, через полгода он будет толщиной 3-5мм. Может у именно этой марки нет таких проблем. Хотя по словам начальника, в Советах такой узел рекомендовался, но так как не нашли его, то отказались от фторопласта.

Dant, если есть возможность, то поделитесь техданными данного фторопласта, посмотрите что сейчас в натуре в узле. Заранее спасибо!

Видел как японци решают узел в деформационном шве, правда в жб каркасе: применяют нержавейку на закладные. Возможно что-то еще добавляют типа масла для улучшения скольжения.

[Antoxa1305]

Сообщение от Dant на ж.б. колонну я размещал между опорой фермы и верхом колонны антифрикционную прокладку

А крепление фермы к колонне как? Не просто же сверху лежала.

[gorbun]

Сообщение от Antoxa1305 А крепление фермы к колонне как? Не просто же сверху лежала.

Там же написано: в опоре фермы - овальные отверстия, из ж.б. шпильки с резьбой.
И я бы такой узел по обоим концам сделал.

Вопрос не по теме: не, я понимаю конечно что монолит допускает любые размеры, но в меня как то с института еще вбили понятие модульности размеров. Что за сетка такая, 8, 16 метров?

[Shakaluka]

Сетка такая очень удачная, если надо размещать автостоянку. Три машины хорошо помещаются между колонн. Больше - дороже и технологически труднее, меньше - надо ставить по две машины.

[Antoxa1305]

Сообщение от gorbun Там же написано: в опоре фермы - овальные отверстия, из ж.б. шпильки с резьбой.

Это не там написано, а у другого человека. Можно предположить что и тут таким образом, согласен. Но усилие от затяжки болта не будет ли прижимать базу и не давать тем самым ей перемещаться, несмотря на прокладку (ведь есть же какое то трение все равно). В другой теме прозвучал вариант сделать втулку на шпильки больше толщины базы, таким образом не будет прижимать и без прокладки будет хорошо.
Есть варианты, поэтому и спросил.
Хотелось бы увидеть что подобное где-то в сериях или еще где угодно, может собственный пример есть у кого?

[Бахил]

Всё уже давно разработано

[Antoxa1305]

Сообщение от Бахил Всё уже давно разработано

Спасибо, а это где такое?

[gorbun]

Сообщение от Бахил Всё уже давно разработано

Издеваетесь, да?

[Бахил]

Сообщение от Antoxa1305 Спасибо, а это где такое?

Это наши прадеды.

Сообщение от gorbun Издеваетесь, да?

Нет. Новое - хорошо забытое старое. Несколько доработать и нормально. Идея, я думаю, понятна.
Кстати, такое решение позволяет не передавать распор на кирпичные стены. Для температурных деформаций тоже подойдёт.

[master_luc]

Сообщение от gorbun но в меня как то с института еще вбили понятие модульности размеров. Что за сетка такая, 8, 16 метров?

если не секрет - из какой Вы эры?

[gorbun]

Сообщение от master_luc если не секрет - из какой Вы эры?

из прошлой
А учили меня люди вообще из позапрошлой
Да и промщик я, мне модульность как то ближе к телу

[Krieger]

Лови узлы.
Только это не на деф. шов, а на температурные деформации одной фермы.

[gorbun]

Сообщение от Krieger Лови узлы. Только это не на деф. шов, а на температурные деформации одной фермы.

В опорной части сляб сантимов 12 наверно?

[Вова, студент]

Сообщение от Krieger Лови узлы. Только это не на деф. шов, а на температурные деформации одной фермы.

Что-то похожее видел в серии ПК-01-05 вып.1, только там ж/б балки.

[wvovanw]

http://dwg.ru/lib/845
стр. 397-399

[Алексей Владимирович]

Посмотрите узел 7 серии 1.263.2-4 в 1 (Фермы из прокатных уголков 18 21 24м). Можно применить его. Или выполнить по типу.

[Krieger]

Сообщение от gorbun В опорной части сляб сантимов 12 наверно?

Да не, поменьше - 9см. Вот проект откопал.

[Mistake]

Krieger, ничего себе Это под что ферма ? Такие "чистые" шарниры, видал под опорами балок мостов.

[Krieger]

Сообщение от Mistake Krieger, ничего себе Это под что ферма ? Такие "чистые" шарниры, видал под опорами балок мостов.

Это типа "скользячка", неподвижный шарнир с другой стороны.
Ферма покрытия на 42м, с решетчатым полигональным верхним поясом, на НГРЭС.

[Бахил]

Походу "механики" проектировали

[Mistake]

Krieger, Offtop: класс, проектируют же люди

[wvovanw]

пример

[Бахил]

Сообщение от wvovanw пример

Неплохо. Всё уже давно разработано. Искать надо лучше .