[Сергей Караваев]

Понятно что воздух покупать не надо. Но обслуживать систему вентиляции (даже естественную приточно-вытяжную) надо. Получается что управляющая компания (исполнитель) в праве вообще не заниматься вентиляцией. Или я что-то пропустил?

"6. Состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, под которой понимается наличие в многоквартирном доме или жилом доме внутридомовых инженерных систем, позволяющих предоставлять потребителю следующие коммунальные услуги:

холодное водоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя холодной питьевой водой надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение либо до водоразборной колонки;

горячее водоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя горячей водой надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;

водоотведение - отвод бытовых стоков из жилого помещения по присоединенной сети;

электроснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя электрической энергией надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;

газоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя газом надлежащего качества, подаваемым в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение, а также продажа бытового газа в баллонах;

отопление - поддержание в жилом помещении, отапливаемом по присоединенной сети, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения № 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления."

[sapr71rus]

Offtop: Да кстати! И почему нет не слова о повсеместном кондиционировании воздуха, об оплате вахтерши и бесплатной уборке мусора?))

[Валериан]

А каким образом УК должна предоставлять такую коммунальную услугу как вентиляция? И вообще такая услуга существует. Если да, то в каком виде она должна предоставляться.

[Агамемнон]

Сообщение от Валериан А каким образом УК должна предоставлять такую коммунальную услугу как вентиляция? И вообще такая услуга существует. Если да, то в каком виде она должна предоставляться.

В виде содержания в порядке существующих вентшахт естественной вентиляции = периодические обследования и очистка от пыли.
Если нет механической.

[igr]

Не чистят ее это не дымоход, только осматривают и , если , залезет кошка или человек тогда вскрывают и ремонтируют

[Агамемнон]

Современные технологии позволяют чистить.

[igr]

Конечно если они не на бумаге.За несколько лет работы не разу не чистил

[Агамемнон]

Они не на бумаге.
Если желание почистить есть - возможность есть в наличии.

[igr]

К примеру

[Агамемнон]

Телекамера. Роботы.

[igr]

Это в рекламе а в реальном ДЭЗе их в глаза не видели

[Агамемнон]

Это проблема ДЭЗа.
Фирмы, специализирующиеся на чистке систем вентиляции существуют в реальности.
Было бы желание.

[igr]

Желание есть денег нет.да и как их чистиь если когда крышки вен шахт не съемные железобетонные

[Агамемнон]

Желание без денег это крайне оригинально. Пусть продолжают желать.

[igr]

Это не оригинально это жизнь когда желания не совпадают с возможностями

[Агамемнон]

Это в любом случае проблемы ДЭЗа и жильцов и их взаимоотношений. Попадется грамотный владелец квартиры - душу вынет и на законных основаниях,

[igr]

Не вынет, нет оснований скорее наоборот.Захочет чистить роботом пусть за свои делает

[Агамемнон]

Я специально не интересовался. Но более чем уверен в существовании соответствующих нормативных документов. Не в прямую в вентиляции - так в СанПинах. Хочется ДЭЗу с СЭС пободаться?

[igr]

А я интересовался и работал там не один год.Ни один самый грамотный жилец никогда не наклонит ДЭЗ а тем более управляющую компанию

[Агамемнон]

Было бы желание, деньги и упертость.
А с нормативной стороны прижучить - совершенно не проблема. У меня учительница - редактор нашего ОВ-шного СНИПа - и мне как-то приходилось видеть как такая вот разборка аж до нее, как эксперта последней интанции, толкователя СНИП, докатывалась.
Например можно доколупаться к несоответствию реальных расходов воздуха к проектным. Почти в любой квартире. Для естественной вентиляции попадание в проектные цифры скорее случайность, нежели закономерность.

И самому мне приходилось участвовать как эксперту в судебной разборке между ДЭЗом и владельцем по поводу расчетов за отопление.
Несмотря на то что ситуация была за рамками нормативных документов - мой анализ, нечто вроде матмоделирования, на коленке наваянный за пару часов, был принят судом - в результате чего пришли с мировому соглашению, к компромиссу.

Просто разборки такого рода обычно имеют слишком небольшой финансовый эквивалент - нет смысла привлекать к разборкам серьезных спецов.
Но если упереться и привлечь - нагнуть ДЭЗ не проблема.

[igr]

Беспредметный спор не было претендента и не будет

[Агамемнон]

Будут прецеденты. Не сомневайтесь даже. Вот немного раскачегарится система - страховщики, юристы кровь почуют.
Особенно когда дело начнет касаться серьезных расходов - типа капремонта - тут спрос на стороннюю экспертизу мгновенно возникнет.
Вопрос времени.

[Versus]

даже как-то совестно вклиниваться в вашу столь содержательную полемику. не знаю как в москве, но в замкадье при возникновении необходимости в виде наглухо забитого канала естественной вентиляции - обратились в жэу. пришли и без проблем, лишних вопросов и без каких-либо допплатежей всё прочистили.

[igr]

Вопрос времени нам в 1980 г коммунизм обещали.а замкадье вентиляцию роботами чистят.Ксттати капремонт скоро за счет жильцов делать будут

[Шишков В.С.]

Сообщение от Валериан И вообще такая услуга существует.

"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;

(Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 25.06.2012) "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам"))

А обслуживание системы вентиляции - это тоже услуга. Но не коммунальная.

5.7. Вентиляция
5.7.1. Расчетные температуры, кратности и нормы воздухообмена для различных помещений жилых домов должны соответствовать установленным требованиям. Естественная вытяжная вентиляция должна обеспечивать удаление необходимого объема воздуха из всех предусмотренных проектом помещений при текущих температурах наружного воздуха 5 град. С и ниже.
При эксплуатации механической вентиляции и воздушного отопления не допускается расхождение объема притока и вытяжки от проектного более чем на 10%, снижение или увеличение температуры приточного воздуха более чем на 2 град. С.
5.7.2. Персонал, обслуживающий системы вентиляции жилых домов, обязан производить:
плановые осмотры и устранение всех выявленных неисправностей системы;
замену сломанных вытяжных решеток и их крепление;
устранение неплотностей в вентиляционных каналах и шахтах;
устранение засоров в каналах;
устранение неисправностей шиберов и дроссель-клапанов в вытяжных шахтах, зонтов над шахтами и дефлекторов.
5.7.3. Чердаки должны иметь дощатые мостики или настилы для перехода через вентиляционные короба и воздуховоды, исправное состояние которых следует проверять ежегодно. Все деревянные конструкции должны иметь огнезащиту.
5.7.4. Теплые чердаки, используемые в качестве камеры статического давления вентиляционных систем, должны быть герметичны.
Вентиляционным отверстием такого чердачного помещения является сборная вытяжная шахта.
Теплые чердаки должны иметь:
герметичные ограждающие конструкции (стены, перекрытия, покрытия) без трещин в конструкциях и неисправностей стыковых соединений;
входные двери в чердачное помещение с устройствами контроля или автоматического открывания и закрывания из диспетчерского пункта;
межсекционные двери с запорами или с фальцевыми защелками;
предохранительные решетки с ячейками 30 х 30 мм на оголовках вентиляционных шахт, располагаемых в чердачном помещении, и снизу общей сборной вытяжной шахты, а также поддон под сборной вытяжной шахтой;
температуру воздуха в чердачном помещении не ниже 12 град. С.
5.7.5. Пылеуборка и дезинфекция чердачных помещений должны производиться не реже одного раза в год, а вентиляционных каналов - не реже одного раза в три года.
5.7.6. Размещение внутри чердачного помещения консолей и механизмов для подвески ремонтных люлек не допускается.
5.7.7. Вентиляционные системы в жилых домах должны регулироваться в зависимости от резких понижений или повышений текущей температуры наружного воздуха и сильных ветров. Инженерно-технические работники организаций по обслуживанию жилищного фонда обязаны проинструктировать жильцов о правилах регулирования вентиляционных систем.
5.7.8. Заклеивать вытяжные вентиляционные решетки или закрывать их предметами домашнего обихода, а также использовать их в качестве крепления веревок для просушивания белья не допускается.
В кухнях и санитарных узлах верхних этажей жилого дома допускается вместо вытяжной решетки установка бытового электровентилятора.
Во время сильных морозов во избежание опрокидывания тяги в помещениях верхних этажей, особенно в жилых домах повышенной этажности, прикрывать общий шибер или дроссель-клапан в вытяжной шахте вентиляционной системы не рекомендуется.
5.7.9. Воздуховоды, каналы и шахты в неотапливаемых помещениях, имеющие на стенках во время сильных морозов влагу, должны быть дополнительно утеплены эффективным биостойким и несгораемым утеплителем.
Оголовки центральных вытяжных шахт естественной вентиляции должны иметь зонты и дефлекторы.
5.7.10. Антикоррозионная окраска вытяжных шахт, труб, поддона и дефлекторов должна производиться не реже одного раза в три года.
5.7.11. Перечень недостатков системы вентиляции, подлежащих устранению во время ремонта жилого дома, должен составляться на основе данных весеннего осмотра.

(Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда")

Сообщение от Versus но в замкадье при возникновении необходимости в виде наглухо забитого канала естественной вентиляции - обратились в жэу. пришли и без проблем, лишних вопросов и без каких-либо допплатежей всё прочистили.

Так поди просто гирю швырнули на тросе в вентшахту, вот и вся прочистка.

Сообщение от igr Ксттати капремонт скоро за счет жильцов делать будут

А за счет кого его еще делать?

[Владимир.]

Сообщение от Агамемнон Было бы желание, деньги и упертость. А с нормативной стороны прижучить - совершенно не проблема.

С управляющими компаниями вон, даже у известных артистов, с их немалыми деньгами и адвокатами, почему-то не получается бороться. Регулярно сюжеты по ТВ показывают

[Шишков В.С.]

Сообщение от Владимир. С управляющими компаниями вон, даже у известных артистов, с их немалыми деньгами и адвокатами, почему-то не получается бороться. Регулярно сюжеты по ТВ показывают

Там суды про другое. По неуплате за обслуживание жилья в основном.

[Сергей Караваев]

Здравствуйте. Интересные однако идут дебаты. Проблема вскрылась следующим образом: при обследовании квартиры обнарущена нулевая скорость двидения воздуха в туалете. Спрашиваем у кправляющей компании в чем собственно дело, нам ответ - мы за горизонтальные вентканалы не отвечаем, наши только вертикальные. Вы ваш засор дескать сами прочищайте. Я стал смотреть упомянутый документ и обнаружил, что они не отвечают даже за вертикальные. То есть если будет удобней снести канал на кровле - можно и снести.
Странно все так получается - если поставляют некачественную воду - ответственность есть (снижение тарифа), а если кошка окачурилась в вент-канале и воняет-с, то никого не заставить канал прочистить.
Охотно верю что сечения вентканалов, характер проветривания могут не соответствовать нормам 30м3 на человека, но если вообще нет вентиляции тут уж нужно что-то делать, и руководствоваться чем-то. И возможность спросить с управляющей компании за это у жильцов должна быть.

[igr]

Что за документ где написано что они не отвечают?вентиляция должна работать.проверяют приставляя лист бумаги к решетке и он должен прилипнуть.в новых домах часто вырезают короб вентканала что бы поставить холодильник.за этим должна смотреть УК.А то писать в Ати

[Валериан]

Сообщение от Агамемнон В виде содержания в порядке существующих вентшахт естественной вентиляции = периодические обследования и очистка от пыли

Это уже не коммунальная услуга, а эксплуатация вентиляционных систем - обследование, очистка и т.д.

[Агамемнон]

А если бы вентиляция была механической - то это было бы коммунальной услугой?

ЗЫ:
Года полтора назад с 3-м Моспроектом довелось ваять "Проект эксплуатации комплекса Рабочий и колхозница".
Новое явление в мире проектирования.
Состав и содержание буквально сами придумывали, канона еще нет.
Думаю немножко потренируемся и для каждого ДЭЗа будем ваять аналогичную бумагу - чтобы не было почвы для конфликта между ДЭЗами и жильцами - все будет прописано. И не ДЭЗом.

[Versus]

Сообщение от Шишков В.С. Так поди просто гирю швырнули на тросе в вентшахту, вот и вся прочистка.

лично не присутствовал, но наверняка так и было. но вопрос же не в методе, а в том что пришли и обслужили без лишних вопросов типа должны/не должны

[Шишков В.С.]

Сообщение от igr вентиляция должна работать.проверяют приставляя лист бумаги к решетке и он должен прилипнуть

Нет, конечно. Листиком ничего не проверишь.

Сообщение от igr новых домах часто вырезают короб вентканала что бы поставить холодильник.

Вот для этого и скидывают гирю в вентшахту. Или лом. Очень хорошо помогает вразумлению жильцов.

Сообщение от Versus но вопрос же не в методе, а в том что пришли и обслужили без лишних вопросов типа должны/не должны

Конечно, должны. Это обычно в договоре с УК описывают.

[Сергей Караваев]

Чистить или нет вентиляцию - вопрос юридический (риторический).