[Vova]

1. Просматривая множество материалов по Крымску не обнаружил никаких упоминаний о страховых выплатах за недвижимость, имущество и жизнь. Только о федеральной помощи и намерений строительства новых домов.
2. Много автомобилей были затоплены. Теперь, по идее, они расползутся по всей стране на вторичном рынке. У нас существует специальный сайт, который популярен у тех кто собирается покупать подержанную машину. Там можно получить все зафиксированные полицией или страховой компанией случаи по выбранному авто. То есть его история. Нахождение в воде в том числе отдельной строкой. То есть в обязанности полиции входит фиксация всех затопленных авто.

[ETCartman]

Сообщение от Vova 1. Просматривая множество материалов по Крымску не обнаружил никаких упоминаний о страховых выплатах за недвижимость, имущество и жизнь. .

может у кого то и было что то застраховано но в целом страхование непопулярно, потому что страховку как правило сложно получить, долгие процедуры с тасканием по судам и ничтожные суммы в итоге. От непопулярности страхования в свою очередь вытекают высокие ставки и опять же нежелание платить. Развитые системы страхования - это признак развитых государств, с судебной системой и общественным и прочим контролем. В России это все хоть и не в зачаточном состоянии но далеком от идеального.

[Солидворкер]

Сообщение от ETCartman Развитые системы страхования - это признак развитых государств, с судебной системой и общественным и прочим контролем. В России это все хоть и не в зачаточном состоянии но далеком от идеального.

Ну, где уж нам неразвитым...

То, состояние, в котором пребывают выбравшиеся из разрушенного города, можно описать только одним словом - шок. Тысячи людей находятся на стадионе, окруженные разлагающимися трупами, мусором и человеческими отходами. Ты уже слышал, наверное, о размытых кладбищах, откуда выплывают трупы. Разлагающиеся тела здесь – повсюду (жара стоит необыкновенная). .... При этом помощь идет очень медленно. Люди сидят на крыше в условиях жуткой жары и всепроникающей вони, окруженные плавающими трупами, привлекая внимание плакатами типа «HELP!», а вертолеты подлетают только для того, чтобы сделать фотографии молящих о помощи и снова улететь. Один человек, который выбрался со стадиона, рассказал, что по этажам здания, в котором ждут помощи люди, невозможно пройти – все в человеческих испражнениях. Люди ходят в туалет прямо на этажах. Вооруженные мародеры бесконтрольно грабят и убивают, мужчин избивают, а женщины боятся отойти в туалет, потому что их насилуют. Никто не чувствует себя защищенным, повсюду стрельба, люди в ярости, ситуация вне контроля. Ночью на крышах города размещаются снайперы, отстреливающие вооруженных мародеров. Полицейский со злым лицом заявляет по ТВ буквально следующее: «Расстреливать любого мародера, и оставлять его валяться на улице с табличкой «мародер». Власти уже официально заявили, что количество жертв, скорее всего, будут исчисляться тысячами. Сейчас на крышах зданий затопленного города и в других убежищах продолжают оставаться десятки тысяч людей. Пока администрация проводит спасательную операцию, которую за ее медлительность уже успели раскритиковать влиятельные соотечественники, простые люди стремительно теряют всякую веру в то, что в случае наступления чрезвычайной ситуации государство будет способно их защитить. По рассказам тех, кто покинул зону бедствия, сейчас в городе царит настоящая анархия, а положение контролируют те, в чьих руках есть оружие.

Ситуация в городе близка к объявлению чрезвычайного положения. Полиция не контролирует ситуацию в городе. Почти все магазины разграблены, по ночам на улицах орудуют вооруженные банды. Минувшей ночью они напали на местный госпиталь в поисках наркотиков. ... Президент уже призвал военных и полицию быть безжалостными по отношению к мародерам. Военным отдан приказ — расстреливать преступников без каких-либо разбирательств. Однако многим людям уже третий день попросту нечего есть. Пострадавший: «У нас нет ничего. Мы вынуждены воровать друг у друга, чтоб накормить детей». На стадионе, который стал самым большим убежищем во время наводнения, в ожидании эвакуации скопилось около 60 тысяч голодных, разъяренных людей. Из-за жары и отсутствия удобств многие перебрались на улицу. Теперь людей пугает не стихия, а бездействие властей. ... Эвакуированные из местной тюрьмы заключенные целый день провели под охраной просто на перекрестке. Обезумевшие толпы штурмуют грузовики с гуманитарной помощью. Местами спасатели сбрасывают продукты и воду с вертолетов, опасаясь приземляться.

же только у нас возможно

[ETCartman]

Сообщение от Солидворкер же только у нас возможно

да такое возможно где угодно в чрезвычайных ситуациях. вопрос о страховании и популярной точки зрения о том что "не хотят страховаться а хотят сидеть на иждивении государства" (о жителях РФ).
Моя точка зрения что живи американцы в действительности РФ, они также быстро бы расхотели страховаться - потому что это работает совсем по другому и на самом деле не имеет смысла в большинстве случаев.
Кстати по реакции российских властей на ЧС (что допустим на СШГЭС, что в крымске) вполне следует что система оповещения и оказания помощи при ЧС стала намного хуже чем она была допустим 20 лет назад. То есть она явно не улучшилась даже не смотря на наличие специального министерства а даже ухудшилась. хотя в принципе (мне могут заметить) что конечно это не мое наверно дело, потому что я не живу в том государстве.

Offtop: По поводу страховок и всего прочего - пожалуйста в отдельную тему.

[Солидворкер]

Отделено

[ETCartman]

ну у меня имущество не застраховано. две медстраховки а имущество нет. как то стал совсем презрительно к нему относиться. шутка ли - жил-жил, собирал, собирал, а потом положил в рюкзак пару нижнего белья и укатил в другую страну. теперь опять барахла целый воз за пару лет скопился. человеку вещи не нужны. кроме компьютера наверно

[John_Galt]

Offtop: ETCartman ну вот и по общайтесь тут с Вовой

[SkySpb]

У нас не доверяют страховщикам, да собственно они не сильно стремятся это доверие заработать. На примере страхования машины от угона, если случится такая неприятность, ты сначала должен доказать что ты не верблюд и машину у тебя украли. Далее ждут оп-моему два года (могу ошибаться), в связи с тем, что а вдруг найдется. Все это время уменьшается страховая выплата (машина же изнашивается). Но возможно ошибаюсь и все зависит от вида страховки.

Кстати а у вас идет уменьшение страховой выплаты по износу авто. И если какой-либо элемент выведен полностью из строя (например дверь снесли), учитывается ли что тут требуется её замена, не зависимо от износа и соответственно совсем другие деньги.

[Denbad]

Сообщение от ETCartman может у кого то и было что то застраховано но в целом страхование непопулярно, потому что страховку как правило сложно получить, долгие процедуры с тасканием по судам и ничтожные суммы в итоге.

Когда живешь в фанерном домике за несколько сотен килобаксов; да за который ещё нужно ...цать лет рассчитыватся с банком; да торнадо и/или землетрясение - норма жизни, то куда деваться застрахуешся.
В России в условиях города Крымска живет меньшенство населения. Большинство живет в железобетонных/кирпичных домах, да и те кто в бревенчатых (фанерные в России - тупость экзотика) живут на территориях где торнадо/землетрясений не бывает. Страхование - это складывание большинства на беду меньшинства. Если для большинства полная утрата жилья маловероятна, оно не будет скидываться на страховой фонд, а такса страхования для меньшинства в этом случае будет не подъемна. Поэтому Государство в России берет на себя компенсацию подобных бед и это нормально, человек родился в подобном поселке и живет в нем как получается. Не все же могут себе позволить уехать с ноутбуком под мышкой в США.

[nevelll]

по автострахованию, на сколько я понимаю мы впереди планеты всей) хочешь нормальную страховку, делай каско, особенно прикольно было когда оформлял на свою каско мне сказали что моя первая по угонам в этой конторе), а через недельку надо было тестю страховку сделать, на совершенно другую марку и класс авто, позвонил сказали что она на первом месте по угонам)))

[Vova]

На форуме общаются в основном, городские. Потому им и неинтересны проблемы страхования недвижимисти. Допустим некто строит собственный дом и берет ссуду в банке. Даст-ли ему банк деньги без страховки дома?
Допустим, вы купили квартиру в многоэтажке заплатив, скажем, 1 миллион руб, а она слегка разрушилась (в теме про обрушение таких случаев немало). Вы конечно ждете чтобы вас расселили. Поедете в любую квартиру или только стоимостью не меньше лимона и в том же раёне?

[ETCartman]

Сообщение от Denbad Когда живешь в фанерном домике за несколько сотен килобаксов; да за который ещё нужно ...цать лет рассчитыватся с банком; .

дом в районе остина в котором я живу (не плохой и не хороший, преступность низкая, автобусное сообщение развитое) стоит 100 тысяч долларов. Кирпичный кстати.
Можно за 80 купить. несколько сотен это дворец с бассейном.

[John_Galt]

Толщина кладки 250 мм не утепленный, или из пенобетонных блоков....

[Vova]

Сообщение от Denbad Когда живешь в фанерном домике за несколько сотен килобаксов

Какова, по твоим сведениям толщина "фанеры" в американских домах и где конкретно она применяется как строительный элемент. То есть на что она прибита?

[nevelll]

знал американца, который у себя в техасе решил построить русскую баньку, очень ему понравилась в России в баню ходить)) не знаю чем дело закончилось, вроде он у себя не мог спецов найти)

[ETCartman]

Сообщение от John_Galt Толщина кладки 250 мм не утепленный, или из пенобетонных блоков....

250 или 380. Утепленный сообразно климату (зимой в среднем +15...20, с редкими похолоданиями до 0...+5)
Кстати - не верится что в России дают полную компенсацию всем и каждому после каждого природного бедствия. Это "телевизионные" громкие случаи, а в обычных каждый выкручивается как может

[Владимир.]

Ну, если про страхование.
1. Авто у меня застрахована по полной КАСКО.
2. Квартира (имущество)не застрахована

[Alexey Yudin]

Страхование в России в принципе ни чем не отличается от остальных стран.

Наши "спасают" Крымск - Ваши "спасают" Fannie Mae, Freddie Mac и American International Group, Inc.

А вообще в страховом бизнесе главный принцип: "При первом обращении клиента - клиенту нужно отказать (причина любая).

А дальше начинаются национальные особенности.

Америка - страна адвокатов.
Россия страна, скажем так, "силовиков"...

З.Ы. Vova, вы смотрели фильм с Мэттом Дэймоном - Благодетель (The Rainmaker)

[Denbad]

Сообщение от Vova Какова, по твоим сведениям толщина "фанеры" в американских домах и где конкретно она применяется как строительный элемент. То есть на что она прибита?

Понятия не имею если честно, "фанерные" - это образная, а не буквальная характеристика. На фото многоэтажка на заднем плане не из фанеры это точно, а остальное - "фанерное", не один здравомыслящий банкир под такое строительство без страховки денег не даст, отсюда и популярность страховки. И в подобных строениях в США я понимаю большой процент населения живет.

Сообщение от ETCartman дом в районе остина в котором я живу (не плохой и не хороший, преступность низкая, автобусное сообщение развитое) стоит 100 тысяч долларов. Кирпичный кстати.

Offtop: Я дом могу и за 10 тысяч долларов купить, только нафига оно мне (и остальным тоже судя по цене); у меня дети им поликлиника, школа/садик нужен, кружки развивающие, общение с друзьями; дорога до работы 15 минут тоже плюс, не надо месяцы жизни тратить на езду в автобусе. Вот еслиб ты родился и вырос в поселке где дома 10 килобаксов не покупают, рассуждал бы сейчас сидя в США за компьютером о сходимости матриц и прочем?

[ETCartman]

Сообщение от Denbad Я дом могу и за 10 тысяч долларов купить,

Я имел в виду дом в пределах города, с водопроводом, канализацией, отоплением и кондиционированием, гаражем и куском земли. Площадью квадратов 120. Соответственно рядом магазины (с товарами в три раза дешевле чем в РФ на все), парк (с бесплатным бассейном для всех желающих и смотрящими). С дорогами, полностью оснащенными съездами для инвалидов колясочников и насечками на переходах для слепых (даже самый задрипаный переулок). Кружки развивающие если хотите. Насчет кружков не знаю, вышел из возраста. Школы бесплатные - там и кружки. Библиотеки в каждом квартале - бесплатные, с интернетом, книгами-дисками. Все удовольствие - 100 тыс. долларов в среднем за дом. Потому что не очень престижный район. Не намного дороже чем квартира в российской многоэтажке с типовым зассаным подъездом.
Есть конечно дома щитовые, есть кирпичные. Все сообразно климату. Поэтому не понимаю что вы в принципе хотите сказать. То что в США некомфортно жить? Нет - как раз вполне комфортно, почему все и едут.

[John_Galt]

Ну ничего, получат все сестры по серьгам....
Не бывает так чтобы все появлялось за дарма....
По сути долговая яма штатов растет все теми же темпами...

[Sopro]

Вспоминается бородатый анекдот про двух глистов, вылезших на свет божий из задницы:
- Папа, папа, посмотри, как здесь светло и свежо! Почему же мы не можем остаться здесь, а должны жить в дерьме?
- Потому что там наша родина, сынок.

Как ни крути (пальцем у виска), но понятие родины есть, как и чужбины. Не всегда и не везде хорошо, когда и где сытно.

[Alexey Yudin]

"Фанерный домик из США" vs "Саманный дом на юге России" - что крепче?

[P1@t0n]

Сообщение от Alexey Yudin "Фанерный домик из США" vs "Саманный дом на юге России" - что крепче?

на Юге США достаточно домиков из соломы, обмазанных глиной.

[Alexey Yudin]

Сообщение от P1@t0n на Юге США достаточно домиков из соломы, обмазанных глиной.

У нас, на юге, такие домики турлучными называются.

[PL]

Сообщение от Denbad Когда живешь в фанерном домике за несколько сотен килобаксов; да за который ещё нужно ...цать лет рассчитыватся с банком; да торнадо и/или землетрясение - норма жизни, то куда деваться застрахуешся... Государство в России берет на себя компенсацию подобных бед

В штатах то же самое, но государство может дать а может и не дать.
в штатах обычная страховка работает интересно, в районах где возможны ураганы или наводнения-они исключаются из страховых случаев. метеорит-пожаилуста.

Например у нас сейсморайон, банк при покупке дома в кредит требует страховку,но это страховка от всего, кроме самого страшного-землятресения. фактически это страховка от пожара. дополнительная страховка от землятресения очень дорогая и очень мало кто ее покупает.
вобщем надо в момент землятресения быстро-быстро поджечь дом.
имущество в доме отдельная страховка, но что там страховать, телевизор и компьютор? я такую страховку брал, но только из за того что она дает скидку на страховку авто. когда много машин скидка больше чем доп. плата за эту страховку.

Когда была Катрина федералы выделили более 60 млрд долларов, точно не знаю сколько получили затопленные, но это не были выплаты по страховке.

А в России, по моему, на частные дома, страховка обязательна.

[nevelll]

а скока в штатах страховка на авто стоит примерно.

[Alexey Yudin]

Сообщение от PL вобщем надо в момент землятресения быстро-быстро поджечь дом.

В России это не прокатит: Пожар является одним из самых распространенных рисков, и он всегда включается в страховой договор. Однако, непременно следует уточнить, в каких случаях пожар будет являться страховым случаем – зачастую, самая распространенная причина пожара – поджог – не включается в договор в качестве такого случая.

Т.е. если в Договоре будет написано: "Пожар и тд. и т.п." - Вы не получите НИЧЕГО, т.к. "Пожар" - это не поджог, и/или не короткое замыкание, а "тд. и т.п." - не описывает "характер события" (ст.942 ГК РФ).

[Sopro]

Сообщение от Alexey Yudin Т.е. если в Договоре будет написано: "Пожар и тд. и т.п." - Вы не получите НИЧЕГО, т.к. "Пожар" - это не поджог, и/или не короткое замыкание, а "тд. и т.п." - не описывает "характер события" (ст.942 ГК РФ).

Т.е следует указывать в Договоре, от чего пожар? К примеру от КЗ. А если сгорел не от КЗ, а от молнии, то не получишь ничего?

[Alexey Yudin]

Сообщение от Sopro Т.е следует указывать в Договоре, от чего пожар? К примеру от КЗ. А если сгорел не от КЗ, а от молнии, то не получишь ничего?

Конечно укажите, но они с Вами тогда договор не подпишут))). А несчет того, что Вы ничего не получите - 100% вероятность.

[PL]

Сообщение от nevelll а скока в штатах страховка на авто стоит примерно.

зависит от многих причин. от города, страховои компании, стажа вождения, возраста, специальности, женат ли, кол. машин,желаемого страхового покрытия, доли невыплаты , наличия аварий и нарушений, пробег машины в год и т.д.
дешевую страховую компанию не всегда выгодно брать, при конфликте с другои сторонои (крупная страховая) вас могут сделать виноватым, так как компании выгодней выплатить страховку за вас, чем платить адвокатам за тяжбу. а если вы виноваты, то страховка для вас подскочит.
у меня получается $340 в полгода, это покрывает:
если я кого то грохну: лечение $100000 на человека $300000 на всех в той машине
до $50000 за ремонт тои машины или забора (надо до $100000 увеличить, цена практически та же)

если меня обворуют или молотком настучат по моей машине:
вернут стоимость моей машины по каталогу с учетом года минус $500
если я врежусь в кого то вернут стоимость моей машины по каталогу с учетом года минус $1000

Alexey Yudin, если Вы думаете что в штатах выплатят за поджог, вы ошибаетесь. это была шутка юмора. разумеется пожар вызванный землятресением из страхового случая исключается. там много деталей, не имеет смысла вдаваться.

[Vova]

"

Сообщение от Denbad Цитата: Сообщение от Vova Какова, по твоим сведениям толщина "фанеры" в американских домах и где конкретно она применяется как строительный элемент. То есть на что она прибита? Понятия не имею если честно, "фанерные" - это образная, а не буквальная характеристика

"фанерный домик" в США за несколько сотен тысяч долл. это стереотип еще из советских времен. Сказать про большинство таких строений "домик" значит признать что 4-комнатное жилье с гаражем это "квартирка". О "фанере". Дома на самом деле каркасные. Основной силовой элемент это брус 4"х2", 4"х4" и доски 2" х 8", которые используется как лаги, под полами. Все стойки на расстоянии 16" друг от друга, в узловыx местах стойки сдвоенные и даже счетверенные (не уверен). Таким образом получается плотная и прочная клетка. На лаги, на стойки снаружи и на стропила крыши сплошняком набивается Plywood, то что вы называете фанерой. Если фотограф застанет такой момент, "домик" действительно кажется фанерным. Plywood имеет толщину либо 3/4" либо 1", то есть как настоящая доска. Далее, на сплошную "фанерную" крышу кладут шингалс (похож ма рубероид, нарезан так что укладывается в виде черепицы, но стоит 20-30 лет). Снаружи на "фанеру" набивается листовая теплоизоляция а поверх нее облицовка-пластиковые доски. Часто фасады облицовываются кирпичем, или весь дом, но такой становится дороже. Изнутри дома на фанеру по лагам укладывается пол. Про изоляцию дома внутри говорить не буду, так как это уже не относиться к "фанере".
В подверженных ураганам раёнах строит блочные дома, у них крышу "привязывают" к фундаменту через дырки в блоках, насколько я понял из описания строительства моего дома во Флориде 7 лет назад.
Таким образом "фанерный домик" это каркасный дом, какие строятся и у вас см поиском на форуме "каркасный дом".

[Alexey Yudin]

To PL

Я в этой теме уже писал о том, что у нас системы одинаковые - не платить.

[PL]

Сообщение от Alexey Yudin Я в этой теме уже писал о том, что у нас системы одинаковые - не платить.

Дочке какая то мексиканка вьехала в машину на светофоре, страховка заплатила, без проблем
Потом ей машину кто то поцарапал - полоса вдоль. то же заплатили без проблем.
Почему не платить? Платят. и за пожар заплатят, если не наидут следов поджога.

[nevelll]

[quote=PL;947491]
пару лет назад продлял каско(угон+ущерб) на мазду 6, страховые озвучили от 108 до 150 т. рублей, в зависимости от страховой, хотя годом ранее страховал за 60(случаев не было), когда мне манагер со своей страховой озвучил стоимость в 108 т, посмеялся и сказал либо уйду к другим либо оставляйте прошлогоднюю ставку, в итоге они согласились, интересно они цены с потолка берут.

[PL]

Сообщение от nevelll интересно они цены с потолка берут

у нас на интернете можно цену получить, ходить или звонить не обязательно. значит не с потолка, раз машина считает. но агент иногда может меньше цену дать. скидки там всякие накрутить.
60000 это $1900 в год ? у меня получается $700 в год, приличная разница , а покрытие какое?

[Müller]

интересно они цены с потолка берут.

Вообще то у них работают математики-аналитики. Но! В основном это акционерные общества. Т.е. всё нацелено на прибыль. Они ведъ страхуют и предприятия, и корабли, и произведения искусства в музеях. В общем сия пучина...
А у нас, у немцев, как всегда полный порядок в этом деле - всё застраховано. Без страховки ни машину не зарегестрируешь, ни дом не построишь...

[nevelll]

да, в год, а так стандарт, один элемент раз в год без справки из гаи, если угон или в хлам машину то возврат страховой стоимости,тьфу-тьфу, у нас КАСКО дело добровольное, хочешь чтоб ущерб оплатили делай, как правило на новые машины делают,а вот ОСАГО уже обязательное, на ту машину вроде около 6 т.р.(около 200долларов) в год, это если когонить стукнешь ему выплатят 120000 т.р., а остальное с тебя через суд или сам отдашь). Вообщем в России автострахование дело выгодное, тем более половине не выплачивают)

[PL]

Сообщение от nevelll у нас КАСКО дело добровольное

у нас то же, но если машину берешь в кредит или в лиз то обязательное. а за наличные немного покупают (в основном дешевые старые)
а если тебя долбанули а у него страховки нет?
а если ты виноват, страховка намного подскакивает ?

[Geter]

Около 140% подскакивает. По-разному у всех.
Кредитные страховки - вещь обязательная в России.
Не знаю как за бугром, у нас же крайне распространены недобросовестные страхователи, придирающиеся к каждой царапине при осмотре авто и назначающие свои условия на "поврежденные" элементы, вплоть до полного отказа от возможных компенсаций за них. А ежели не дай Бог, вы обратитесь к ним по страховому случаю, и у вас найдут новые царапинки, по которым вы "обязаны были обращаться", могут и вовсе отказать в чем-либо. Недавно, у моей девушки завернули страховой случай: она обратилась с формулировкой "после мойки авто обнаружились вмятины на капоте" - отписали: "причина повреждений не является страховым случаем, так как дефекты появились в результате мойки".
Единичные случаи это или нет - не готов судить. Также являюсь свидетелем возвращения почти полной стоимости авто у знакомого юриста, который нанял людей, сбросивших 2 бордюрных камня на свою машинку, которая ему надоела

Видимо все это вытекает, что Россия - не правовое государство с неразвитой судебной системой. Но, кто знает, может это и к лучшему - жить-то интересно

[PL]

Сообщение от Geter с формулировкой "после мойки авто обнаружились вмятины на капоте" - отписали: "причина повреждений не является страховым случаем, так как дефекты появились в результате мойки".

по моему и у нас бы не заплатили, нет страхового случая-аварии,угона, стихийного бедствия или акта вандализма. кроме того у нас есть определенная сумма которую тебе не выплачивают, например ремонт $10000, выплачивают $9000, ремонт $950 - выплачивают 0. первая штука - твоя. можно снизить до $500 и ниже но страховка прилично возрастает.

[Vova]

Дмитрий Медведев назвал беспрецедентным количество ДТП в России и число тех, кто в них гибнет 19 июля 2012 | 15:01 По сведениям премьера, в прошлом году в стране зарегистрировали 200 тысяч дорожных происшествий. Погибли почти 28 тысяч человек. по мнению премьер-министра, надо менять качество строительства дорог, развивать систему медицинской помощи, а, кроме того, использовать технологические новшества – в частности, применять навигационные системы типа ГЛОНАСС

Могли-бы быть в высказывании премьера и слова о развитии страхового дела

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Могли-бы быть в высказывании премьера и слова о развитии страхового дела

Страхование автомобилей не снижает количества ДТП. А в перспективе, увеличивает.

[Vova]

Коме железа в ДТП участвует и человеческая плоть. Семья могла бы получить страховку за смерть или сам пострадавший за свое лечение если-бы он был застрахован страховкой жизни

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Коме железа в ДТП участвует и человеческая плоть. Семья могла бы получить страховку за смерть или сам пострадавший за свое лечение если-бы он был застрахован страховкой жизни

Страховка жизни не уменьшает количества ДТП.

[Агамемнон]

Сообщение от Солидворкер Страхование автомобилей не снижает количества ДТП. А в перспективе, увеличивает.

Зато снижает конфликтность.

[John_Galt]

Vova
Считайте что у нас роль обязательного страхового агента взяло на себя государство...
У вас между прочим страховку не платят в районах где часто торнадо или наводнения...

[Vova]

Сообщение от John_Galt У вас между прочим страховку не платят в районах где часто торнадо или наводнения...

Я живу в зоне где страховка от наводнения обязательна. (для тех кто взял ссуду в банке) Когда ссуда выплачена можно от страховки отказаться. Мы ссуду выплатили, но страховку поддерживаем.

[John_Galt]

Vova
Ну вот видите, и отказаться вы от нее не можете, где же ваша свобода выбора????
А вот в некоторых районах вы не сможете застраховать свой дом от наводнения т.к. банки зная, что риск наводнения велик не будут страховать вас, по словам PL....
Offtop: Так что не надо тут нас поучать как жить, и агитировать.....

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Я живу в зоне где страховка от наводнения обязательна.

Зная, как работают страховщики, предполагаю, что зона метров на 100 точно над уровнем моря...

[ETCartman]

Сообщение от Солидворкер зона метров на 100 точно над уровнем моря...

там пара переулков и пляжная полоса с Атлантическим океаном. Притом что местность довольно плоская. Естественно наводнение очень вероятно - от нагонной волны с океана.

[Vova]

Сообщение от John_Galt Ну вот видите, и отказаться вы от нее не можете, где же ваша свобода выбора????

Свобода есть. Плати за покупку дома наличными и никто не заставит брать страховку. Банк-же, который ссуживает деньги, ставит такое условие. Потому что он дает деньги под залог дома. (В случае неуплаты банк может дом отобрать и продав его компенсирует свои потери). Разве у вас не так?
Государство не заставляет страховаться но предупреждает что в случае потери недвижимости от стихийных бедствий оно в лучшем случае даст материальную помощь, которой хватит, например, снять жилье на время пока вы отремонтируете или заново отстроите свое потерянное. Деньги на это получите со страховки.
Все это логично и непонятно почему столько возражений.
Солид, давай начиная с поста 420 перенесемся в тему про страховки.

Offtop: А давайте вы пойдете в свою тему про страховки!!!! http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86335

[Солидворкер]

Сообщение от Vova давай начиная с поста 420 перенесемся в тему про страховки.

20 оставил, а то он 19 тянет за собой и т.д

[Vova]

Лис, тема про обрушение неизбежно тянет за собой вопросы компенсаций. таким образом и страховка тянется следом. Но я согласен, темы не стоит смешивать

[John_Galt]

Vova
Тема про обрушение в основном техническая.....

Offtop:

Сообщение от Vova Лис, тема про обрушение неизбежно тянет за собой вопросы компенсаций. таким образом и страховка тянется следом. Но я согласен, темы не стоит смешивать

хотелось бы либо сухую статистику там видеть либо действительно технические вопросы по озвученным случаям.

[PL]

Сообщение от Vova Банк-же, который ссуживает деньги, ставит такое условие. Потому что он дает деньги под залог дома. (В случае неуплаты банк может дом отобрать и продав его компенсирует свои потери). Разве у вас не так?

у нас не ставит. наводнении у нас нет, может они и включены в страховку вместе с метеоритным ударом, не знаю.
а вероятность большого землятресения очень велика. но в обычную страховку которую требует банк страхование от землятресения не включено.
это дополнительная дорогая страховка с большим deductible (доля которая не выплачивается).
но обычную страховку (в основном от пожара) банк конечно требует. причем по старому кредиту банку было достаточно страховки наружных конструкции дома. а когда я перефинансировал то банк затребовал дополнительно застраховать всю внутрянку - полы, перегородки и лестницы и т.д.

[John_Galt]

Это не свобода выбора, это принуждение, на вас тупо зарабатывают деньги....

[PL]

как нет выбора? хочешь покупай дом, хочешь снимаи квартиру в рент,
хочешь бери кредит, хочешь не бери.

хочешь живи в штатах, хочешь - езжай в Россию.
как нет выбора?

[John_Galt]

PL
Я ж говорю свобода то хиленькая, принуждение сплошное....
Не пойму вот где же Вова разницу в системе страхования увидел. Чем американская система в корне отличается от нашей?????

[Meknotek]

Сообщение от nevelll это если когонить стукнешь ему выплатят 120000 т.р., а остальное с тебя через суд или сам отдашь).

За небольшую доплату можно поднять выплаты до 600т.р. (по крайней мере в Росгосстрахе так было). Учитывая количество дорогих иномарок и стоимости их запчастей, лучше 600-800р. в год не экономить.

[Vova]

Сообщение от John_Galt Это не свобода выбора, это принуждение, на вас тупо зарабатывают деньги

У вас также

Сообщение от Geter Кредитные страховки - вещь обязательная в России.

[John_Galt]

Сообщение от Vova У вас также

Дык у большинства недвижимость в собственности, а вы всю жизнь в долг живете, вот и приходится страховать все....

[Владимир.]

Сообщение от John_Galt Дык у большинства недвижимость в собственности, а вы всю жизнь в долг живете, вот и приходится страховать все....

На собственное плевать, что ли?

[John_Galt]

Владимир
А у вас многие знакомые страхуют свою недвижимость????

[Vova]

Сообщение от John_Galt Offtop: ETCartman ну вот и по общайтесь тут с Вовой

Но получается наоборот. John_Galt имеет здесь уже 10 постов, а Vova и ETCartman вынуждены ему отвечать. Напомните пож, как называется такой метод в интернетовском общении?
Но он (этот метод) в данном случае помогает лучше раскрыть суть страхового дела.
Мое видение пользы страхования недвижимости и жизни такое: Компании накапливают денежные средства, собирая их с граждан, причем воздействуют уговорами а не принуждением. Где хранятся и куда расходуются средства? Очевидно, в банках. То есть там, откуда берется финансирование всех сфер жизни. Чем больше у банков денег тем динамичнее развивается промышленность, с/х и все остальное. Это и есть экономика капитализма. В противовес другого стиля экономики, которая "должна быть экономной" и которая поддерживается бюджетом и его надо "пилить". Естественно, кто на чем сидит тот это и имеет. И накопители денег вынуждены балансировать чтобы и себя не забывать и не потерять репутацию надежных банков. То есть в нормальном мире страховки выплачиваются в основном, без проблем. PL приводил примеры. У меня также они есть. Я думаю, страховое и банковское дело в РФ будет развиваться в сторону быть похожим на то что есть в других развитых странах. Но если население держит деньги в "стеклянных" банках и не страхуется и не поддерживают банковскую систему другими сборами,то у общества не будет достаточно средств на динамическое развитие.

[John_Galt]

Vova
так в чем особености обьясните не разумным?

[Vova]

Сообщение от John_Galt так в чем особености обьясните не разумным?

A в том что страхование осуществляется в приказном порядке:

По данным МЧС и пожарной инспекции выгорело около миллиона гектаров сосняка и елей. Глава правительства Медведев приказал губернаторам... требовать от сельского населения срочно застраховать свое имущество.....

Это говорит о том что несмотря на

Сообщение от John_Galt Vova Считайте что у нас роль обязательного страхового агента взяло на себя государство...

У государства не хватает денег на полное покрытие ущерба и оно настаивает чтобы население само компенсировало свои потери. Оно-же (государство) может взять на себя:

Правительство выделяет средства для финансирования удешевленных страховых полисов

[John_Galt]

Vova
Этого как раз то пока не произошло!
Так что пока в приказном порядке, это не делается....
Так чем же все таки различия Vova
Кстати автострахование сейчас обязательное, но и у вас оно фактически обязательное...

[Vova]

Сообщение от John_Galt Кстати автострахование сейчас обязательное, но и у вас оно фактически обязательное...

Автострахование обязательное потому что машина несет в себе потенциальную смерть. У вас обязательное автострахование появилось недавмо. Появится и добровольное страхование имущества, недвижимости и жизни. Вместо приказного страхования, которое согласно цитате из премьер-министра ожидается вскоре. следовало бы сказать что государство больше не будет покрывать ущерб, и тогда постепенно появились бы честные страховые компании. Кроме того, теперяшняя система, когда государство обещает построить всем лишившимся крова новые дома, нивелирует всех. Богатый-ли дом пострадал, или бедный, всем дадут согласно нормы на человека. Это не может не вызвать недовольства уравниловкой.

[John_Galt]

Сообщение от Vova Появится и добровольное страхование имущества, недвижимости и жизни.

Так оно у нас есть....
Так в чем отличия в существующих системах???

[Сергей Юрьевич]

Немного прерву ваш срач своим "опытом" попытки застраховать свой дачный дом.
5-7 лет назад отстроил дачу. Буквально через год возникло желание застраховать её, т.к. местные дачные воры настолько неимущие, что идут "на дело" даже без фонариков, и жгут всё что под руку попадётся, чтобы себе подсветить (тряпки, книги, газеты, щепки). Соответственно искал варианты застраховаться именно от пожара, умышленного поджога и т.д. и т.п., а не от обстрактных наводнений/землетрясений/ураганов которых у нас не бывает в принципе. Звонки в разные страховые мало чем помогли, т.к. там настроены общаться в основном с денежными мешками, которые готовы заплатить много "но чтоб было нормально". Зато нашёл знакомого, который работает в крупной страховой компании как раз в части страхования недвижимости. По моей проблеме он рассказал мне следующее:
1. От наводнений/землетрясений/ураганов в Москве и МО очень легко и не дорого можно застраховаться. Пользы от этой страховки - ноль целых хрен десятых.
2. Существует и "продвинутая" страховка. Считайте "КАСКО" для дома. Там можно из перечня возможных угроз выбрать те, от которых хотите страховаться. Так же там учитываются различные удорожающие и удешевляющие моменты учитываемые индивидуально.

Меня заинтересовал вариант №2. Попросил прикинуть во что мне обойдётся эта страховка и сколько я смогу получить возмещения "в случае чего".
В общем получилось грустно. При страховании по риску "ущерб" (подразумевается любой ущерб природного/техногенного характера, а так же действия третьих лиц - поджог, повреждение имущества и т.д.) у меня плата в год составляла 12% от страховой суммы. В качестве отягчающих обстоятельств были следующие моменты:
- дом индивидуальной планировки построен без утверждённого проекта строителями-частниками (подразумевается несоблюдение СНиПов и возможные негативные последствия). Проектировал я сам, и себе го...на не сделал бы естественно, но это страховую компанию не колышит.
- отсутствие в доме пожарной сигнализации и средств пожаротушения
- отсутствие охранной сигнализации

Если бы этих трёх моментов не было - годовая такса была бы 7-8%. Пожарную сигнализацию и огнетушители я мог бы поставить, не так дорого это стоит. И на пультовую охрану дом поставить тоже не проблема. Остановило меня другое. Даже сделав это годовая страховка стала бы 10% от страховой суммы. НО!
Оценка стоимости дома далеко не лояльная. "Эксперт" оценивает его по своим критериям и справочникам. Получилось, что страховая сумма на мой дачный дом равна примерно половине реально потраченных на его строительство денег.
В случае пожара (меня он больше всего волнует, поэтому остальное не рассматривали особо) сумма ущерба будет оцениваться экспертом исходя из остаточной стоимости объекта страхования. Т.е. если страховая сумма была 1млн., я заплатил за год 100тыс. страховой взнос, и дом сгорел, то приезжает эксперт и смотрит, что осталось:
фундамент цел (+15%), кирпичные стены стоят хоть и повреждены (+15%), печка стоит (+5%) = 15+15+5 = 35% дома остались "целы". Страховое возмещение будет соответственно 65% от страховой суммы (650тыс.). Получить 100% суммы невозможно даже теоретически, т.к. для этого ваш дом должно перемолоть в труху вместе с подземными коммуникациями и фундаментом.
А если так, то получается, что за десять лет страховых взносов накопится на новый дом, а случись что - тебе от этого "нового дома" выплатят неизвестно сколько процентов (хорошо если половину). И наверняка по-хорошему решить все дела со страховой не получится. Значит ещё убить пару лет на судебные тяжбы и неизвестно сколько на адвоката.

В общем нафиг такое страхование. Лучше откладывать под кроватью заначку на новый дом...

[John_Galt]

Сергей Юрьевич
Страхование у нас для тех кто решил денег заработать, вот и проценты такие большие...

[ak762]

Сообщение от John_Galt Страхование у нас для тех кто решил денег заработать, вот и проценты такие большие...

это точно, только тут кто кого, знавал пару случаев, из одного дома делали 2 предварительно застроховав от пожара

[Vova]

Все это говорит о том что страховое дело остается на зачаточном уровне. Положение надо менять. Может быть Медведев, который сказал об обязательности страхования, повернет его в правильное направление

[John_Galt]

Vova
Вы так рассуждаете, у вас наверное какое то специальное образование за плечами???
Страхование по сути ни чем не отличается, только процентными ставками, которые у нас высоки т.к. мало кто страхует свое имущество, если введут обязательное страхование то ставка будет ниже...

[forMA]

Сообщение от Vova Положение надо менять. Может быть Медведев, который сказал об обязательности страхования, повернет его в правильное направление

Да, обязательное страхование- это по нашему, по большевитски!

[Psyakrev]

Подниму старую тему - особенности страхования в США. Люди, чьи дома были разрушены ураганом Сэнди, обязаны продолжать выплаты за ипотеку. Все ипотечные дома страхуются - но

The home sustained about $100,000 in damage, according to one contractor's estimate. Kartal owes $230,000 on her loan, but the house is almost certainly now worth less than that. Worse, she discovered belatedly that her insurance policy does not cover flood damage.

Наводнение, как оказалось, не является страховым случаем. Вот так вот.

[PL]

Сообщение от Psyakrev Наводнение, как оказалось, не является страховым случаем. Вот так вот.

обычно то что может случится в действительности, например смерч в Канзасе или землетресение в Калифорнии - не является страховым случаем. а удар метеорита является. там много ньюансов. а за страховку от землятресения в Калифорнии надо платить добавочную приличную стоимость. и она покроет например 80%. а 20% за ваш счет.
пожар является страховым случаем. надо поджигать вовремя. но в страховых есть натасканые товарищи, они натасканы на доказательства поджога. если докажут - страховка не выплачивается. равно как если пожар - следствие землятресения или наводнения (и такое докажут)

[Солидворкер]

Есть такой старый анекдот

На рынке торгуют армянин и грузин.
Армянин говорит:
- А армяне лучше, чем грузины!
Грузин молчит. Армянин снова:
- А армяне лучше, чем грузины!
Грузин опять молчит.
- А армяне лучше, чем грузины!
Взбешенный грузин не выдержал:
- Ну чем они лучше, чем?!
- Чем грузины!

Резюмируя тему, можно дать ему новое дыхание:
-Американская страховка лучше, чем российская!
-Чем лучше?
-Чем российская!

[PL]

Сообщение от Солидворкер -Американская страховка лучше, чем российская! -Чем лучше? -Чем российская!

тут такое дело, лучше бы этот вопрос никогда и никому на практике не выяснять. про теорию можно много говорить. А на практике про американскую может только Вова сказать. А про российскую не знаю кто.
Про автомобили могу сам кое что сказать, попадал. а про дом не попадал.
Про автомобили понял что важно иметь хорошую большую страховую компанию, пусть и дороже. из первои троики. остальное полушарлатанство. В Америке, не знаю как в России.

[Солидворкер]

Сообщение от PL А на практике про американскую может только Вова сказать.

Хотелось бы услышать его мнение, но он, к сожалению, стал очень редко появляться, видимо, как раз в процессе выяснения фактической стороны дела.

[Vova]

Сообщение от Psyakrev Наводнение, как оказалось, не является страховым случаем. Вот так вот.

Если-бы автор привел цитату из источника на русском то можно было посоветовать не читать по утрам советских газет. Здесь-же его вывод построен на незнании. Дело в том что существуют несколько видов страховок. Страховка от наводнения обязательна если дом находится в официальной зоне риска, а на дом получена ссуда в банке. Банк таким образом страхуется, ведь это за его деньги куплен дом. Тот дом не находился в опасной зоне, что означает, по метеонаблюдениям наводнения быть не должно. Вроде как снип такой, что местность не опасна. Но катаклизм случился, и банк не захотел брать на себя фин. потери. Если-бы Psyakrev одолжил денег на покупку дома, скажем, Forma а дом взял и затонул. Простит-ли наш банкир ему долг? Нет, в лучшем случае даст отсрочку. Точно так поступают и ам. банки.
Дом той тетки из цитаты был застрахован от пожара, от падения дерева, урагана и др. но не от наводнения. Вот что написано в моем страховом полисе на подобный случай, причем на первой странице и крупно:
"EXCLUSIONS THAT APPLY TO PROPERTY COVERAGES:
.....
7. Water Demage. This means loss caused by :
a. Flood, surfase water, waves, tidal water.....
....
То есть пострадавшая тетка не могла не знать что повреждения от наводнения ее страховкой не покрываются.
Многие люди, жившие в старых и давно выплаченных домах не имели страховку от наводнения даже живя в опасной зоне. Они рисковали, зато экономили деньги. И просчитались, и теперь надеются только на помощь государства. А ведь, живя в опасных зонах, следует иметь ответственность за это! То есть купить страховку. Или продать дом и переехать.
Мы выплатили банку свою ипотеку еще весной, но продолжали платить за оба типа страховок. Жаль не на полную сумму. От страховки от наводнения был обследователь, завели дело и идет переписка. Надеемся получить деньги на дом и за имущество (это отдельный раздел страховки, за отдельные деньги). Пока у нас нет сомнений в получении денег, вопрос в том-насколько близко к максимальной сумме? Пока мы составляем список утраченных вещей, а они подсчитывают сумму за собственно дом, они уже прислали нам чек на 50000, так сказать первый транш.
Той тетке из цитаты можно надеятся только на FEMA, гос. агенство помощи, да на благотворительность. FEMA, конечно, ей поможет, но конечно не на всю сумму потерь. Домовладелец должен и сам нести ответственность за свои риски а не перекладывать ее на всех людей за чьи налоги оказывается помощь государством, как пока происходит в России.

[Denbad]

Сообщение от Vova Домовладелец должен и сам нести ответственность за свои риски а не перекладывать ее на всех людей за чьи налоги оказывается помощь государством, как пока происходит в России.

Если домовладелец хочет жить в доме с видом на океан, или на склоне горы в сейсмоопасной зоне, то тут он должен сам платить за страховку, ибо сам захотел жить на "пороховой бочке". Но бывают ситуации, когда государству выгодно, чтоб люди жили на потенциально опасной территории; в этом случае вполне нормально, когда государство компенсирует этот "случай", мне не жалко расходования моих налогов государством на помощь людям попавшим в беду; да и неизвесно что и как будет со мной, и с кем угодно может случиться. Например взорвалась атомная станция, территория стала непригодна для жизни. У вас Вова прописан страховой случай (не дай Бог, конечно) взрыв атомной станции или обширное отравление территории? Кто в этом случае будет оплачивать утрату дома и смену места жительства? Вон в Японии случилось, государство должно заявить тем кто попал: идите и бомжуйте, надо было страховаться на все случаи жизни? Странное у Вас понимание отношения государства к проблемам граждан.

[Vova]

Сообщение от Denbad Если домовладелец хочет жить в доме с видом на океан, или на склоне горы в сейсмоопасной зоне, то тут он должен сам платить за страховку, ибо сам захотел жить на "пороховой бочке".

Весьма здравая мысль, но ее не разделяют никто из данной темы. В Крымске было много таких. Был-ли кто-нибудь застрахован?

Например взорвалась атомная станция, территория стала непригодна для жизни. У вас Вова прописан страховой случай (не дай Бог, конечно) взрыв атомной станции или обширное отравление территории? Кто в этом случае будет оплачивать утрату дома и смену места жительства?

В полисе прописываются все случаи которые могут стать страховыми, и те которые не могут. PL уже пояснял что если, например, самолет падает на дома то оплачивает ущерб, включая похороны и компенсации, виновник. Если виновником является государство, то оно, на наши налоги.
Например, розлив нефти в Мексиканском заливе оплатила BP.

[Vova]

Сообщение от Denbad Если домовладелец хочет жить в доме с видом на океан, или на склоне горы в сейсмоопасной зоне, то тут он должен сам платить за страховку, ибо сам захотел жить на "пороховой бочке"

Прочитал в газете, пересказ по памяти: "В США в 282х городах, расположенных на побережях, больше половины жителей проживают всего на 1м выше отметки максимального прилива".
То есть обычные люди, не богатеи (как звучит в цитируемом посте Denbad,) "захотели жить в доме с видом на океан". Кстати, океан виден из окон очень небольшого количества домов, их по пальцам можно пересчитать. Только из первых рядов если нет загораживающих вид деревьев, дорог, парков, береговой инфраструктуры и др.
В России полно рек, наводнение в которых приводит к систематическому затоплению. Сам видел как в Приморье мелкий дождь, шедший 3 дня, поднял реку так что половина села была напрочь смыта.
Sandy завернула в Нью-Йорк во время высшей точки прилива и когда атмосферное давление оказалось рекордно минимальным, луна была полная а сильный ветер дул на берег. Вода поднялась еще на 4-5м и докатилась в некоторых местах на 2км от берега. Ну и вода из канализации стала выходить через люки и туалеты, находящиеся в казалось-бы вполне безопасном отдаленном месте, в жилых подвалах
. Бороться с такой напастью как наводнения можно только совместными усилиями граждан, покупающих страховку и государства, которое поможет пострадавшим. Причем если наводняния прогнозируемые доля гос. помощи должна быть меньше, а при фатальных катаклизмах увеличиться

[Vova]

Сообщение от John_Galt Vova Считайте что у нас роль обязательного страхового агента взяло на себя государство...

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/999112-echo/

Так сотням семей пришли письма с требованием вернуть сотни тысяч рублей, выданных на восстановление жилищ, так как замеры ущерба произведены якобы неверно и площадь разрушений в домах существенно меньше. Министр социального развития и семейной политики Краснодарского края Елена Ильченко, в эфире телеканала НТВ, заявила, что после трагедии ущерб учитывали одни структуры, а выплаты рассчитывали другие. Что и привело к ошибкам.

[Солидворкер]

Vova, не надо до обеда смотреть НТВ и слушать Йеху Москвы