[Koker]

Поскольку имеются консоли хочу залить монолитную плиту по всему контору здания (взамен ранее планируемых сборных), но поскольку не имел дело со связкой монолит-кирпичные стены возник вопрос: можно ли устраивать перекрытия сплошником? какое сопряжение в местах стен и столбов? нужно ли делать дополнительную анкеровку или плита "просто лежит"?
[ATTACH]1161069222.jpg[/ATTACH]

[Koker]

Какой из вариантов предпочтительнее?
[ATTACH]1161069771.jpg[/ATTACH]

[Om81]

Я бы тоже хотел услышать мнения специалистов - у меня с ГИПом и конструктором был такой спор..

Koker, Я не понимаю только, зачем по всему контуру выводить плиту на улицу? Энергии лишней много?))
Мне ясно только одно пока - анкеровка, ессно, нужна в обоих случаях, так же как и при сборных перекрытиях - иначе смысл вообще(?)

[S_konstr]

Предпочтительней для чего?
Оба варианта имеют право на жизнь, просто расчетная схема разная.

[Koker]

Сообщение от Om81 Я не понимаю только, зачем по всему контуру выводить плиту на улицу? Энергии лишней много?))

да нет, на улицу не вывожу по контурным стенам на длину опирания плит, а дальше утеплитель как положено. Ну а там где консоли там дополнительный (потолще) утеплитель в горизонтальтной плоскости.

А как выглядит узел опирания сплошной плиты на кирпичную стену? скажем тот,что на консоли (опирание плиты на низлежащую стену).
[ATTACH]1161075548.jpg[/ATTACH]

[Om81]

ИМХО, взять серию узлов сборных перекрытий кирпичных зданий (есть в эл. виде), и применить оттуда узлы опирания и анкеровки. Всего-то закладывается стержень в кладку, выводится, завязывается с арматурой плиты.. В этом случае конечно 2-й вариант лучше подойдет. Для первого еще надо подумать..

[Koker]

согласен, в данном случае 2-й вариант лучше...Узлы нашел вроде (Серия 2.140-1 верно?)... но а как быть с узлом где консоль? там же плита просто лежит на стене, может её вообще в этом месте анкерить не надо

и на счет столба, там как? плита просто лежать будет (балки сделаю в теле плиты)? хм

[taras]

там же плита просто лежит на стене, может её вообще в этом месте анкерить не надо

Сколько у тебя этажей здание? (что ты так заботишся об анкеровке)
Есть такое дело как анкеровка плит и стен. Но в большинстве случаев этого не делают.
Сделай сплошную плиту на все здание

[Koker]

Сообщение от taras там же плита просто лежит на стене, может её вообще в этом месте анкерить не надо Сколько у тебя этажей здание? (что ты так заботишся об анкеровке) Есть такое дело как анкеровка плит и стен. Но в большинстве случаев этого не делают. Сделай сплошную плиту на все здание

да всего то 2 этажа вот и я думаю, смысл городить отдельными плитами , когда площадь не большая и везде "криве" углы. К тому же у заказчика напряг с бетоннонасосом, поэтому вариант бетонирования по захваткам отпадает.

[Om81]

Есть у меня соображение, высказанное ранее где-то.. Нужно, если делать сплошную плиту, в районе опирания ее на поперечные стены арматуру класть прямо на кирпич (лучше небольшой слой свежего раствора). Т.к. опалубка будет чуть ниже верха стены (для защитного слоя), то образуется такой паз в плите, в который "входит" стена, тем самым создается ей шарнирная опора, и никуда она не сдвинется.. Попробуйте, мне рисовать к сожалению некогда ((

[Cерж]

Анкерить консолную плиту надо, а анкер заводить в кладку

[Koker]

Сообщение от Cерж Анкерить консолную плиту надо, а анкер заводить в кладку

каким образом? есть узел где поглядеть?

[Cерж]

У меня был где узел как анкерить плиту в местах где расположен проем, надо лишь его найти

[slv]

Если речь идёт о монолитной плите, то я однозначно 1ый вариант. Во-первых, можно обойтись без монолитных поясов, плита создаёт более жёсткую диафрагму в своей плоскости, не надо акеровать плиту со стеной, так как она и так никуда не уйдёт. Последнее не относится к колоннам.

А ещё у первого варианта моменты меньше.

[Koker]

Сообщение от slv Если речь идёт о монолитной плите, то я однозначно 1ый вариант. Во-первых, можно обойтись без монолитных поясов, плита создаёт более жёсткую диафрагму в своей плоскости, не надо акеровать плиту со стеной, так как она и так никуда не уйдёт. Последнее не относится к колоннам. А ещё у первого варианта моменты меньше.

ну я в итоге такой вариант и принял, только не совсем понятно место, где плита опирается на колонну (столб кирпичный)... ..хотя как вариант рассматриваю устройства балки в плите для снижения диаметра арматуры и прогиба плиты (все таки нагрузка от вышележащих стен (кровли и тд.) порядка 4т/пог.м по контору плиты.

[Koker]

и еще вопрос:
по контуру консоли пойдет кирпичная стена в один этаж, статический расчет дал прогиб порядка 4мм, нелинейный показал 7-8мм... ,то есть со временем прогиб несколько увеличиться и кирпичная кладка будет нести сама себя....насколько стена может нести сама себя? то есть какой прогиб для плиты не "страшен"? По расчету работа кладки на растящение порядка 6т, нагрузка от самой стены + дополнительные 4т.

[Макс Тал.]

Ну если мандражируеш то поставить анкера нет никакой сложности. Поставь и не мудри. А плиту я бы сделал по всему этажу. Только надо расставить надопорную арматуру где стены.

[Koker]

Сообщение от Макс Тал. Ну если мандражируеш то поставить анкера нет никакой сложности. Поставь и не мудри. А плиту я бы сделал по всему этажу. Только надо расставить надопорную арматуру где стены.

Такую плиту и делаю, про арматуру конечно не забыл. А какие анкера поставить и куда, есть рисунок? Я думал положить сетку в местах сопряжения стены на консоли с основной стеной (как наихудшие места).

[Om81]

Сообщение от Koker Я думал положить сетку в местах сопряжения стены на консоли с основной стеной (как наихудшие места).

Правильно, чтобы стена "сама себя несла"..

З.Ы. Я смотрю, у вас балкончик там есть.. как это место утеплять будете? Без перфорации плиты не обойтись, ИМХО..

[Koker]

как уже кто-то делал в других постах
[ATTACH]1161170936.jpg[/ATTACH]

[Макс Тал.]

Анкеровка сборных плит была дома надо глянуть к стати скачал сдесь в даунлоаде. Чтото можно и здесь черпнуть http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1628&z=.zip
А по поводу утепления так лучше утеплитель зашить профлистом, чем его штукатурить, а то материть будет вся бригада штукатуров.

[Om81]

Штукатурные фасады - очень популярная практика, такая система несравнимо лучше трехслойных стен во всех смыслах, в некоторых городах так строят многоэтажные дома. При чем тут профлист?

[Макс Тал.]

Сообщение от Om81 Штукатурные фасады - очень популярная практика, такая система несравнимо лучше трехслойных стен во всех смыслах, в некоторых городах так строят многоэтажные дома. При чем тут профлист?

По поводу профлиста я имел ввиду потолочную часть.
А по поводу анкеровки монолита в кирпичную стену в книге есть все на стр 51 и 81-т.д.

[Om81]

Сообщение от Макс Тал. А по поводу анкеровки монолита в кирпичную стену в книге есть все на стр 51 и 81-т.д.

В какой книге?

[Макс Тал.]

Скачай по ссылке чуть раньше. Номера страниц по дежавю ридеру.

[sys81]

Сообщение от Макс Тал. Скачай по ссылке чуть раньше. Номера страниц по дежавю ридеру.

:cry: Может я чего-то не понимаю... искал ссылку... но так и не нашёл...

[Макс Тал.]

Пост № 21.
Download\серии\Конструктивные решения монолитного домостроения \

[stim]

дл

[stim]

Как правильно заметили тут предыдущие конструкторы о небходимости надопорной арматуры, хочу заметить некоторые детали в сборном варианте. не все плиты расчитаны на промежуточные опоры и консольный вариат использования, поэтому надо убедится что сборная плита не сломается на опоре. А монолитную плиту расчитать не проблема. На счет анкеровки в двух этажном доме, не думаю что это так серьезно,ведь ветровая нагрузка не большая и горизонтальные усилия минимальны!

[Макс Тал.]

Сообщение от stim На счет анкеровки в двух этажном доме, не думаю что это так серьезно,ведь ветровая нагрузка не большая и горизонтальные усилия минимальны!

Я изначально был такого мнения. Полностью согласен.

[Ivan-Ivan]

У меня подобная ситуация, хотели сборное перекрытие, решили монолитное, думаю сделать по той же схеме что и Koker, т.е. на всё здание целиком (2 эт. - коттедж) только есть одно но, как вывести вент каналы через плиту если они в самой кладке....там и так нужно будет делать как я понимаю надопорную арматуру...

[MasterZim]

Сообщение от Ivan-Ivan как вывести вент каналы через плиту если они в самой кладке....там и так нужно будет делать как я понимаю надопорную арматуру...

В местах где должны быть дырки в перекрытии от вентканалов установи короба из оцинкованной стали.
Верхнюю арматуру концентрируй между коробов.
Для бОльшего спокойствия поставь в пролет арматуры столько, сколько требуется при работе плиты по шарнирной схеме.

[Forrest_Gump]

самый дешевый вариант устройства небольших отверстий в монолитных плитах - применение плитного пенополистирола и иже с ним. после он легко выкрашивается (если жалко растворитель).

[Ivan-Ivan]

А если вентканал в крайней стене, а не средней. Стена специально расширена до 770, основные 640, т.е. образуется выступ. По всей крайней стене опираю мон. плиту на 200, а тут придется на 120, т.е. образовывать какой-то излом в самой плите, он не будет опасным?
И что еще хуже, дальше по этой-же стене плита будет опираться на швеллер, и тоже в результате образуется небольшой тзлом плиты...так в обще можно?