Свиная нога

Prokurat (старший) · Регистрация: 03.10.2006

Задолбали «дизайнеры», которые лезут из всех щелей на наши строящиеся и уже построенные объекты. Пришлось обновить одну из своих злобных статей. Никак не могу ввести «дизайнеров» в законодательное русло.

«Свиная нога» http://www.konstr.narod.ru/noga.htm

В очень южных морях водятся маленькие
рыбы пираты. Если человек зайдет с ранкой
в воду, они учуют запах крови, налетят и
вместо человека останется один скелет.
Саша Прокуратов – 8 лет

То, о чем сказал Саша 27 лет назад, можно сказать и о свиной ноге, опущенной в Амазонку. То же происходит и с новым жилым кирпичным домом, до сдачи и после сдачи его в эксплуатацию.

Как правило, «дизайнеры»* проникают в строящееся здание, до сдачи его в эксплуатацию. Стоит только построить коробку, вставить окна и двери, как они тут как тут, и от кирпичного здания остается один скелет. Квартиры сверху трещат, голые хозяйки, проваливаться на нижний этаж. Если бы авторы здания успели сдать его в эксплуатацию до нашествия «дизайнеров», то на допросе у следователя потом проще отбиться, у тебя есть хоть какое-то алиби. Справедливый следователь выяснит, что случившееся, не соответствует проектной документации. Не будут же вызывать дух Иофана, если рухнет его «Дом на Набережной» из-за того, что в нем завелся шашель.

* «дизайнер» - это не дизайнер.

Не пустить «дизайнеров» в здание, до сдачи его в эксплуатацию не представляется возможным. В каждой из квартир заводится персональный «дизайнер». То есть они не размножаются половым путем, а как-то сразу внезапно заводятся во всех квартирах. И тат на повестке дня «гамлетовский вопрос»: как направить безумие «дизайнеров» в законодательное русло или хотя бы заставить их работать «по понятиям»? Это, как правило, не удается. Когда произойдет авария, «дизайнеры» бросятся врассыпную, авторам проекта придется от следователя как-то отбиваться.

Вывод - если все же в здании побывали «дизайнеры», работающие не «по понятиям», то не принимайте объект в эксплуатацию, может быть придется поступиться авторскими правами.

Джентльменский набор впариваемый «дизайнером» лоху-заказчику, примерно таков:
• Крайне необходимо выломать капитальную продольную стену, а лучше все капитальные стены сразу, и желательно, что бы такая квартира находилась между 3 и 5 этажом в 9-и этажном доме.
• Если не все капитальные стены ломать, то лучше сломать капитальную стену в местах прохождения вентиляционных каналов.
• Проемы расширить вдвое.
• Удобно в несущем кирпичном столбе 510х510 сделали нишу для телефона в стиле «ретро».
• Туалет перенесем в другое место, лучше над жилой комнатой соседа по стояку.
• Висячие сады с рептилиями. (непонятно почему рептилии?)
• Много кубовые аквариумы.
• Межквартирную перегородку выполнить в 1.5 кирпича.
• Приподнять отметку пола на полметра и положить мраморные плиты.
• Демонтировать вентиляционный кирпичный короб в отдельно взятой квартире.

Из моей дореволюционной практики работы главным инженером Укржилремпроекта, - заказчик Горжилуправление.
В период начала подвалоосвоения и евроремонтов в одном здании, построенном до Октябрьского Переворота, арендаторы без проекта, и без разрешения ЖЭО**, в подвале расширили проемы. В результате этого два трупа и старушка, скончавшаяся уже в больнице. То есть три трупа не пытались повесить на проектировщиков. Тем не менее, проектировщики не избежали приводов на допрос.

**ЖЭО – жилищно-эксплутационное объединение, которое должно разрешать дизайнерам работать только при наличии проекта

ЖЭО задним числом слало письма в проектную контору: «Якобы у них предчувствие, и они приглашают изучить сложившуюся аварийную ситуацию». ЖЭО создавало версию о сволочах проектировщиках не упредивших аварийную ситуацию, и этим погубив людей. Этот номер не прошел. Затем ЖЭО был запущен другой аргумент: «Проектная контора за пять лет до аварии меняла ввод водопровода в это здание, видела, что назревает авария, и утаила информацию». Поясняю, - ЖЭО эксплуатирующее конкретное здание, заказало Укржилремпроекту выполнить проект на замену вводов водопровода в данное здание. А аварийная ситуация сложилась внезапно в один день при бесконтрольной со стороны ЖЭО разборке несущей стены в подвале.

В результате дезинформации Горжилуправления, прокурору стало все ясно, и он говорил автору этой злобной статьи: «НУ, ЧЕГО ТЫ ВЫКРУЧИВАЕШСЯ!»

Тем не менее, проблема «свиной ноги» в связи с увеличившимися объемами реконструкции, стоит сейчас еще острее. Остается ждать только новых мертвецов или кто-нибудь сильно залетит на «бабки». А что «дизайнер», - «дизайнер» слиняет.

Каждый день наблюдаешь, как у мусорных баков при панельных домах появляются горы мешков с расчлененными железобетонными стенами. Я при этом вспоминаю картину «Всюду жизнь»***.

Прошу архитекторов не путать с «дизайнерами». Тем более что сейчас, часто владелец капиталистической ячейки сам себе «дизайнер».

***А это название известной картины Сальвадора Дали. На ней изображен украинский художник Ярошенко, держащий в руках часы с цепочкой. А в часах под открытой крышкой кишат муравьм...
Д. Галковский, “Каша из топора”

PS. Все что касается кирпичных и реконструируемых зданий, распространяется и на здания в монолитном железобетоне, но мы на этом не акцентируем внимание, так как эти здания более «дизайнероустойчивые»

Prokurat (старший) · 18.10.2006, 13:52

Вариант№1

Свежий пример.

В 20-и этажном здании, еще не зданном в эксплуатацию, заказчик-дизайнер настаивает демонтировать ж.б. межквартирную стенку, на которой он сам в свое время настаивал. Эта стена не является диафрагмой, но служит опорой для перекрытия. Разрешил демонтировать эту стену через этаж, чтобы стенка оставалась опорой для верхнего и нижнего перекрытия.

slv · 18.10.2006, 14:05

А у нас один "дизайнер" потребовал убрать несущую стену, заявив что она там по его мнению "вааще не нужна". И это несмотря на то, что сверху ещё такие же стены 4 этажа несут.

"дизайнер"- см. Prokurat (старший)

Prokurat (старший) · 18.10.2006, 14:13

Вариант№2

Здание не сдано в эксплуатацию, но уже приходит "дизайнер" согласовать свой бред.

Спрашиваешь у него лицензию на проектирование. Часто ее нет. Если есть лицензия, то предлагаешь сделать свой бредовый проект, а потом передать экземпляр в наш архив.

Но чтобы сделать проект реконструкции и особенно конструкторского раздела, нужно владеть информацией об этом разделе и иметь хотя бы при себе завалящего конструктора, которому трудно будет переварить имеющуюся информацию. Как правило у этих "дизайнеров" конструкторов нет.

Prokurat (старший) · 18.10.2006, 14:18

Вариант№3

Размещая жизненно важную конструкцию (диафрагму) в высотном здании, желательно придумать ей такое место, чтобы эта диафрагма ни при каких условиях не стала предметом вожделения "дизайнера".

Чтобы не стоять потом возле своей диафрагмы Каином (сторожем)

Romanich · 18.10.2006, 14:29

Цитата:

и иметь хотя бы при себе завалящего конструктора

а зачем он им? У них есть 3Dmax

.

Prokurat (старший) · 18.10.2006, 14:45

Romanich

Цитата:

и иметь хотя бы при себе завалящего конструктора.
- а зачем он им? У них есть 3Dmax

.

Меня всегда пугает, когда у архитектора вместо головы ТРИДЕМАКС, а у конструктора вместо головы ЛИРА.

Kryaker · 18.10.2006, 15:25

На тему дезигнеров....

Идиотские перепланировки из ИВД и не только

Там много примеров...

Om81 · Регистрация: 21.10.2005

Цитата:

Сообщение от Prokurat (старший)

***А это название известной картины Сальвадора Дали. На ней изображен украинский художник Ярошенко, держащий в руках часы с цепочкой. А в часах под открытой крышкой кишат муравьм...

Не тот-ли Ярошенко, который у нас в Кисловодске похоронен и которому его дом-музей посвящен? :wink: Не думал, что его Дали рисовал ))

Prokurat (старший) · Регистрация: 03.10.2006

Цитата:

Сообщение от Om81

Цитата:

Сообщение от Prokurat (старший)

***А это название известной картины Сальвадора Дали. На ней изображен украинский художник Ярошенко, держащий в руках часы с цепочкой. А в часах под открытой крышкой кишат муравьм...

Не тот-ли Ярошенко, который у нас в Кисловодске похоронен и которому его дом-музей посвящен? :wink: Не думал, что его Дали рисовал ))

Кстати, цитата подписана - Галковского "Каша из топора".

Дмитрий Галковский писатель и философ, живет в Москве, любит пошутить по поводу украинцев, не отрицая такого позорного факта, как свое украинское происхождение.

Ярошенко умер и похоронен в Кисловодске в 1898 годы, в связи с этим можно предположить что у Ярошенко произошла реинкарнация в тело Сальвадора Дали, родившегося в 1904 году.

Prokurat (старший) · 18.10.2006, 16:01

Kryaker

Цитата:

На тему дезигнеров....

Там много примеров...

Вариант №4

Во многих случаях, "дизайнеры" насилуют жесткую конструктивную схему, искусственно надувают объемы псевдодизайна.

В одном из своих последних кирпичных зданий (1995 год) мне пришлось ликвидировать аварийную ситуацию на третьем этаже 9-и этажного дома. Под этой квартирой завелся "дизайнер" и начал разбирать капитальные стены.

IgorSYS · 18.10.2006, 16:16

Однажды довелось повстречаться с уникальной личностью, которая себя именовала "дизайнер-конструктор" но это уже больший полет и новая ступень эволюции. О его делах страшно расказывать :shock:
Такое вытворяет на пентхаусах.

Огурец · 18.10.2006, 16:17

Я больше не спорю с "десигнерами". Мне однажды девчушка после краткосрочных курсов сказала прямо: "Если Вы такой умный, то почему же Вы не богатый?". Действительно, крыть нечем.

Xo66iT · 18.10.2006, 16:58

Цитата:

Эта стена не является диафрагмой, но служит опорой для перекрытия. Разрешил демонтировать эту стену через этаж, чтобы стенка оставалась опорой для верхнего и нижнего перекрытия.

Извините конечно, но помоему это бред(или кто-то чего-то не понял). Эта стена врятли будет опорой для перекрытия, тем более для нижнего. В крайнем случае можно говорить о совместной работе 2х перекрытий, даже в этом случае армирование в плите должно поменяться.

Arkadiy · 18.10.2006, 17:13

Я больше не спорю с "десигнерами". Мне однажды девчушка после краткосрочных курсов сказала прямо: "Если Вы такой умный, то почему же Вы не богатый?". Действительно, крыть нечем.[/quote]

глупости крыть всегда есть чем хоть матом :wink:

Prokurat (старший) · 18.10.2006, 17:16

Xo66iT

Цитата:

Извините конечно, но помоему это бред

Никакого тут бреда нет. Ж.б стена идет между колоннами. При демонтаже ее через этаж, мы получаем балку на этаж. С верхней плитой опирающейся на такую балку вообще никаких проблем не возникает, а нижняя плита подвешивается к этой балке. При необходимости можно предусмотреть кое-какие конструктивные мероприятия.

Xo66iT · 18.10.2006, 17:42

Всё сразу стало понятно ) Только в посте не было и слова о колоннах.
Вот я и уточняю.

Prokurat (старший) · 18.10.2006, 18:42

Xo66iT

Цитата:

Всё сразу стало понятно ) Только в посте не было и слова о колоннах.

Действительно, монолитный каркас - 21 этаж Вот это здание: http://www.konstr.narod.ru/Kompanil.htm
______________________

Вариант №5
- это один из самых преступных вариантов.

"Дизайнер" выполняя свой проект принимает отметку пола - 0.00.

Его не интересует, что в настоящем проекте, который он подтачивает, это может быть отм. 9.90 или 33.00. Что происходит сверху или снизу его не беспокоит, а скорее всего он об этом и не задумается своими мозгами.

wjea · 19.10.2006, 01:12

Prokurat
Если рассматривать Вашу тему, как эмоциональный выброс, изрядно накипевшего. То я всецело Вас поддерживаю. А высказывание: «Меня всегда пугает, когда у архитектора вместо головы ТРИДЕМАКС, а у конструктора вместо головы ЛИРА» я бы вообще, высек где нить на граните.
Но если искать корень зла о котором Вы пишите, то на мой взгляд, дизайнер ничего в конструкциях не соображающий, нанятый владельцем квартиры и занятый её перепланировкой , так -же виноват во всём этом, как грузин, пусть даже вороватый, торгующий на базаре, виноват в конфликте Россия –Грузия.
Система , в которой мы с Вами воспитывались, и из которой Вы сейчас со скрипом выбираетесь. Совершенно не предусматривала того, что с частной собственностью человек может делать всё, что пожелает. Отсюда и архитектура, отсюда и конструкции. Вы вспомните, сколько выступлений архитекторов было по поводу конструктивной возможности, свободной перепланировки. Которая позволяла бы в пределах жилой ячейки, или административного здания, делать ту планировку, какая заблагорассудится владельцу или организации. Все эти пожелания разбивались о коммунистическую стенку.

wjea · 19.10.2006, 01:19

Prokurat
И вот сейчас, когда есть возможность, перейти на конструкции, допускающие это. Применять не торопятся, то ли, по недомыслию, то ли в погоне, за сию минутной выгодой. И прямая вина в этом, как мне кажется, лежит на заказчике и авторе -- архитекторе.
Ни один инвестор у капиталистов, желающий вложить свои деньги в этот бизнес, не даст ни гроша, за здание, в котором невозможно легко без проблем, просто переделать всё, кроме наружных стен. И это у них само собой разумеющееся.
Больше всего, меня потрясает, это разрешения официальных органов (за лапу и без онной) на перепланировку квартир в панельных домах. Это же просто преступление, это разорение жилого фонда мало имущих. Что Вы хотите от дизайнера похатника, если целые проектные организации, и лица, имеющие кандидатские звания, наморщив лобики, разрабатывают, рассчитывают, что-то там доказывают, и устанавливают стальные, и ж/б рамки, утверждая, что они заменяют панели, работающие на сдвиг и равно прочно (в равной жесткости) будут участвовать в работе панельного здания.
Мне кажется, обвинять квартирных дизайнеров, в том, что они делают с конструкциями ( да простят они меня за это сравнение), это всё равно, что обвинять червей, которые завелись в яблоках.
Есть заказчики, есть владельцы зданий, есть государственные контролирующие органы, вот они должны нести полную ответственность, и ничего не надо ни на кого перекладывать.
Врядли стоит описывать какие встречаются мудаки, среди непрофессионалав, и их безответственность.

AIK · 19.10.2006, 08:24

Хотелось бы отметить, что господа конструкторы в силу то ли душевной лени, то ли профессионального снобизма, не читают договора, которые подписывают. Вместо того чтобы написать себе самому грамотное техническое задание, удовлетворяются фразой "в соответствии с архитектурным проектом, представленным заказчиком". Подписал такое - изобретай антигравитацию! А дезигнер на то и дезигнер, для них профессиональное строительное образование равно профнепригодности.

Румын · 19.10.2006, 09:40

Дезигнеры... Откуда только только изобрели такую профессию... Интерьерами должен заниматься архитектор...

Циник · 19.10.2006, 10:35

Цитата:

Сообщение от IgorSYS

Однажды довелось повстречаться с уникальной личностью, которая себя именовала "дизайнер-конструктор" но это уже больший полет и новая ступень эволюции.

Сегодня после обеда еду общаться с архитектором-конструктором.
Серьезно, так и назвалась.
О результатах непременно доложу- чувствую, они будут))

Prokurat (старший) · 19.10.2006, 12:00

wjea

Цитата:

Если рассматривать Вашу тему, как эмоциональный выброс, изрядно накипевшего. То я всецело Вас поддерживаю.

"Свиную ногу" я написал два года назад и отредактировал вчера в связи с обострившемся нашествием "дизайнеров".

В статье я вскользь упомянул об обрушении жилого дома и мертвецах.
Это произошло из-за действий доморощеных дизайнеров и полном попустительстве со стороны ЖЭО. Начался бум по освоению подвалов.

Следствие длилось около года. Доказывать прокуратуре непричастность проектной организации, было бесполезно. Тогда у власти была еще коммунистическа шпана и она точно знала кого наказать и сделала соответствующие телефонные звонки.

Я в то время был главным инженером и исполнял обязанности директора института Укржилремпроект (Днепропетровский филиал). Описывать борьбу с коммунистической шпаной? Много времени уйдет.

Подвожу итог: срок 2 года дали главному инженеру ЖЭО, сняли с работы главного инженера Облжилуправления, партийные выговоры - нач. горжилуправления, председателю горисполкома и райисполкома, зампреду горисполкома. В то время председателем райисполкома был Пустовойтенко, будущий председатель совмина Украины. Но дали выговор не ему, а его предшественнику.

Мне записали строгий выговор с занесением в учетную карточку и на решении облисполкома решили, что я не могу занимать должность главного инженера (правда про то что я был еще и директором они забыли). В результате меня не тронули, так как руководство мое было в Киеве, а Киев прекрасно знал эту абсурдную ситуацию

Я это пишу, что бы протянуть цепочку от "дизайнер" к трупам и другим последствиям.

То что произошло почти 20 лет назад, происходит по той же схеме. Только я стал опытнее.

izhevsk-montaj · 19.10.2006, 12:03

От нас девчонка ушла работать к частнику. Через полгода созваниваемся, спросил кем работает. Блин, во от жизни отстал, есть оказывается РАБОЧИЙ АРХИТЕКТОР. Не, серьезно. В реале это человек, который дорабатывает мелочевку, которую архтектору делать в ломы.

Prokurat (старший) · 19.10.2006, 12:16

wjea

Цитата:

лица, имеющие кандидатские звания, наморщив лобики, разрабатывают, рассчитывают, что-то там доказывают, и устанавливают стальные, и ж/б рамки, утверждая, что они заменяют панели, работающие на сдвиг и равно прочно (в равной жесткости) будут участвовать в работе панельного здания.
Мне кажется, обвинять квартирных дизайнеров, в том, что они делают с конструкциями ( да простят они меня за это сравнение), это всё равно, что обвинять червей, которые завелись в яблоках.

Меня часто донимают с просьбой о сотрудничестве по панельным домам. Я ограничиваюсь объяснением почему я ни при каких обстоятельствах не буду заниматься панельными домами.

Даже если и можно что-то сделать, но кто будет отслеживать всю вертикаль в 9-и этажном доме? Кто знает, что делалось дизайнерами в этом доме до тебя и будет делаться после тебя. Будут ли на все это проекты, будет ли ЖЭО стоять насмерть. Я уже писал, что время от времени возле мусорных контейнеров моей 9-и этажки появляются мешки с демонтированными ж.б. конструкциями.

Алекс · 19.10.2006, 16:45

Цитата:

Сообщение от wjea

Вы вспомните, сколько выступлений архитекторов было по поводу конструктивной возможности, свободной перепланировки. Которая позволяла бы в пределах жилой ячейки, или административного здания, делать ту планировку, какая заблагорассудится владельцу или организации. Все эти пожелания разбивались о коммунистическую стенку.

Цитата:

Сообщение от Prokurat (старший)

Ни один инвестор у капиталистов, желающий вложить свои деньги в этот бизнес, не даст ни гроша, за здание, в котором невозможно легко без проблем, просто переделать всё, кроме наружных стен. И это у них само собой разумеющееся.

ИМХО, считаю свободную планировку мифом, придуманным для того, чтобы заманивать заказчиков. Сужу по собственному опыту. Проектируем жилую многоэтажку. Ж.б. каркас, кирпичное заполнение. Казалось бы простор для фантазии. А ближе к телу? Межквартирные перегородки передвинешь? Нет. Стояки передвинешь? А их немеряно -ванные, кухня, вода, канализация. Вентиляция, опять же. А если здравый смысл подключить? Есть конечно извращенцы, что из 4-х комнат двушку хотят сделать, но таких не много. Многие проблемы решаются, стояки например в одном месте собрать, но не всегда ведь получается. И с админзданиями ситуация попроще.
Но в целом вижу ситуацию такой.

AIK · 19.10.2006, 17:00

Цитата:

Сообщение от Алекс

считаю свободную планировку мифом, придуманным для того, чтобы заманивать заказчиков.

Уточняю: это миф, придуманный заказчиками для охмурения инвесторов якобы низкой стоимостью - расходы по заполнению площадей ложатся на жильца/арендатора/покупателя. А дальше хоть вы обмудритесь со своими стояками, вы ж их к центру здания соберете, к основным стволам. А что нам рисуют в дезигнерских интерьерных журналах? Ванные с большими окнами, чтоб на людей посмотреть и себя показать. Вот и погнали трубы через open space. А уклон им нужен? Вот и стяжечка 40см. А аквариум до потолка в середине пролета надо? Надо! Ибо так учит передача "квартирный вопрос".
Мне на днях зодчие задание прислали на размещение аквариума весом 9 тонн. Размещаю.
В общем все фигово, кругом креатифф, архитекторы ходят без намордников, конструкторам оружие не выдают, жуть и мрак!

Prokurat (старший) · 19.10.2006, 17:45

AIK

Кроме "дизайнеров" есть еще "заказчик-дизайнер". Насмотревшись по заграницам всякой мути, в силу своего изысканного вкуса ему тоже хочется иметь свой Лас-Вегас.

Мы уже отказались от авторских прав по двум построенным объектам, а на днях отказались и от еще одного площадью 25.000м2

Румын · 19.10.2006, 18:22

Цитата:

Сообщение от Prokurat (старший)

AIK
Кроме "дизайнеров" есть еще "заказчик-дизайнер". Насмотревшись по заграницам всякой мути, в силу своего изысканного вкуса ему тоже хочется иметь свой Лас-Вегас.

Про Лас-Вегас и продолжая свою предыдущую мысль - вы думаете у них там серьезный архитектор подпустит кого-нибудь к своему дому на милю интерьеры делать? Это же его задача! И интерьеры разрабатывают там же и те же, что и фасады - это же эстетически и эргономически неразделимые (по-уму) задачи! А у нас как?... эх...

v_alex · 20.10.2006, 07:22

Проблема тут не в дизайнерах и архитекторах креативистах, а в системе... Пришли тут к теще проект перепланировки узаканивать на экспертизу... она посмотрела и говорит - я это подписывать не буду... у вас тут ванные над жилыми помещениями находятся и еще куча бреда (объеденили несколько квартир)... они тут же пошли в нечистую конкурирующую фирму, где работают эксперты с 10 классами церковно приходской школы... те им все подписали... судья на основании ихней экспертизы вынесла решение о законности их перепланировки... что случится - эксперт который узаконил не при делах - спроса с него никакого нет...

виталич · 20.10.2006, 08:37

Цитата:

Сообщение от IgorSYS

Однажды довелось повстречаться с уникальной личностью, которая себя именовала "дизайнер-конструктор" но это уже больший полет и новая ступень эволюции. :shock:
.

В точку!
У нас есть одна тетенька, окончившая 20 лет назад ПТУ по специальности художник-оформитель. Из конторы, куда ее распределили после окончания оного ПТУ, ее вежливо попросили: оформить надлежащим образом доску почета или стенгазету для нее оказалось непосильной задачей при неимоверном гоноре.
Сменив насколько контор, она прибилась к нам. Лет 15 она рисовала плакаты к празднику (на А1 - не более и то текст - исключительно по разметке), скорбные и поздравительные объявления и прочую муть.
6 лет назад она затащила на себя сына начальника (моложе ее на 10 лет) и теперь работает в нашем КБ - угадайте кем - правильно, конструктор-дизайнер. Нет нужды говорить о том, что она не может определить куб по трем проекциям, не говоря уже о том, чтобы нарисовать его в изометрии. Впрочем начальник быстро понял на что она способна. Сейчас она копирует чертежи на кальку(!!!) при том, что у нас в комнате стоят два копира А4 и А3 и в издательском отделе - широкоформатный копир...
.......
Воистину нет предела человеческой глупости.
.......
Прошу прошения, что несколько не в тему - накипело :evil:

Serg Ivanov · 20.10.2006, 12:26

В Модове дома пока не падают, поскольку есть запас на сейсмику. Поэтому еще больше наглеют. А когда тряхонёт будет много трупов... :cry:

Prokurat (старший) · 20.10.2006, 12:30

Возможно понятие "дизайнер" и имеет право на существование, но не в архитектуре. Кстати, об этом писали выше.

В архитектурном проектировании может быть только архитектор. А когда ты назывеш себя дизайнером, то это от ущербности. Ни один уважающий себя архитектор дизайнером себя не назовет.

Kryaker · 20.10.2006, 13:33

Цитата:

Пришли тут к теще проект перепланировки узаканивать на экспертизу... она посмотрела и говорит - я это подписывать не буду... у вас тут ванные над жилыми помещениями находятся и еще куча бреда (объеденили несколько квартир)... они тут же пошли в нечистую конкурирующую фирму, где работают эксперты с 10 классами церковно приходской школы... те им все подписали... судья на основании ихней экспертизы вынесла решение о законности их перепланировки... что случится - эксперт который узаконил не при делах - спроса с него никакого нет...

-К сожалению это повсеместная практика. Запрещаешь что-то несовместимое с физикой - теряешь клиента. Но для начала кто-то должен эту несовместность придумать...

Цитата:

Возможно понятие "дизайнер" и имеет право на существование, но не в архитектуре. Кстати, об этом писали выше.

В архитектурном проектировании может быть только архитектор.

Не соглашусь. Ни один уважающий себя архитектор не будет возиться с подбором ну скажем цвета занавесочек , поэтому дизигнеры при архитекторе нужны, так-же как нужны "девочки" при главспеце для исполнения черновой, многодельной работы требующей прилежания.

Другое дело что одного без намордника его выпускать нельзя...

Румын · 20.10.2006, 13:47

Цитата:

Сообщение от Kryaker

Не соглашусь. Ни один уважающий себя архитектор не будет возиться с подбором ну скажем цвета занавесочек...

"Не будет" и "не должен" - два разных понятия. И именно уважающий себя архитектор должен этим заниматься.

ЗЫ: под понятием архитектор подразумевается исполнитель, т.е. не обязательно один единственный человек.

Kryaker · 20.10.2006, 13:50

Цитата:

под понятием архитектор подразумевается исполнитель

А чем он спрашивается отличается если решения принимает не он?

Румын · 20.10.2006, 13:57

2Kryaker
Я к тому что архитектура - плод коллективного труда. Со всеми вытекающими.

Kryaker · 20.10.2006, 14:00

А кто спорит? 8)

Profan · 20.10.2006, 14:02

Архитектор - это не строитель, он художник и артист.
Архитектор - это человек, устремленный в будущее.
С одной стороны, архитектор - это художник и творец, а с другой - инженер, прораб и администратор в одном лице.
Архитектор это тот специалист, который обязан помочь заказчику получить реальный, материальный объект и в дальнейшем нести за него всю ответственность .
Архитектор - это не только ас проектирования, начальник строительства и мастер по соблюдению многочисленных норм и правил, принятых в данной отрасли законодательно. Архитектор - это еще и тот человек, который умеет слушать заказчика.

Румын · 20.10.2006, 14:09

2Profan
Ко всему этому добавляем "должен быть".
Кстати, приглашали меня на собеседование в одну буржуйскую контору на должность"архитектор металлических конструкций". У них там, вроде как, все архитекторы... Так что, понося архитекторов... :wink:

Perezz!! · 20.10.2006, 14:25

Цитата:

Сообщение от Profan

Архитектор - это не строитель, он художник и артист.
Архитектор - это человек, устремленный в будущее.
С одной стороны, архитектор - это художник и творец, а с другой - инженер, прораб и администратор в одном лице.
Архитектор это тот специалист, который обязан помочь заказчику получить реальный, материальный объект и в дальнейшем нести за него всю ответственность .
Архитектор - это не только ас проектирования, начальник строительства и мастер по соблюдению многочисленных норм и правил, принятых в данной отрасли законодательно. Архитектор - это еще и тот человек, который умеет слушать заказчика.

Первые 2 предложения - бессмыслица. Остальное принимается. 8)

Prokurat (старший) · 20.10.2006, 14:39

Kryaker

Цитата:

Не соглашусь. Ни один уважающий себя архитектор не будет возиться с подбором ну скажем цвета занавесочек , поэтому дизигнеры при архитекторе нужны, так-же как нужны "девочки" при главспеце для исполнения черновой, многодельной работы требующей прилежания.

Говоря "Не соглашусь" вы как раз и согласились, что "дизайнер" не архитектор.

Архитектор не назовет себя дизайнером, но вот дизайнер это себе может позволить, особенно перед лохами. И вообще архитекторами себя называет также и "вторая половина" паразитирующая при архитектуре.

Правильно тут замечали, что понятие архитектор собирательное и трудно 90% разработчиков архитектурного раздела назвать архитекторами.

Наверное архитектором для начала нужно родиться, а потом состояться.

Большинство архитекторами не рождается, тем не менее по недоразумению они заканчивают архитектурный факультет и начинают мучаться от этого всю жизнь.

Румын · 20.10.2006, 14:44

Цитата:

Сообщение от Prokurat (старший)

Большинство архитекторами не рождается, тем не менее по недоразумению они заканчивают архитектурный факультет и начинают мучаться от этого всю жизнь.

И за эти мучения получают в полтора-два раза больше меня 8)
Пойти что-ли на второе высшее, помучаться... :roll:

Prokurat (старший) · 20.10.2006, 15:01

Румын

Цитата:

И за эти мучения получают в полтора-два раза больше меня 8)
Пойти что-ли на второе высшее, помучаться...

За мучения во всех странах платят больше (северные, уральские, полярные и т.д.), а на особо вредных работах дают молоко.

А вы хотите не мучаясь, зарабатывать столько же. Это неверно.

AIK · 20.10.2006, 15:42

Рассказывал мне один ГАП такую историю:
Будучи лицом политкорректной национальности, этот ГАП сподобился спроектировать синагогу, и естественно ездил туда на авторский надзор. И вот в один из таких визитов (стройка уже заканчивалась) видит он что группа товарищей каким-то древнеегипетским способом затаскивает в здание огромную каменюку, причем намереваются установить ее строго в середине пролета. ГАП бежит к заказчику, дескать ребе, шозанах? Ребе отвечает: это священная купель, вырезанная из цельной скалы где-то на Голанских высотах, и она-де станет лучшим украшением синагоги. ГАП говорит: Ребе, по технологии купель была маленькая и в другом месте, а под этакую махину несущая способность перекрытия не обеспечена и все это на@#$нется. А ребе ему и отвечает: «Я не знаю что такое несущая способность, зато знаю что такое плохие евреи, которые не верят в нашего бога! Идите, молитесь и ничего не на@#$нется!». Когда тот ГАП рассказывал мне все это, вид у него был совсем не молитвенный.

Румын · 20.10.2006, 15:56

А то как же

Чего хочет западный работник? Найти работу, где платят больше за бОльшую работу. А чего хочет русский? Найти работу, где платят столько же, а работать надо меньше.

Prokurat (старший) · 20.10.2006, 16:23

AIK

Цитата:

Рассказывал мне один ГАП такую историю:

Я расскажу еще вот такую историю.
__________________________________

Что будут делать евреи когда меня не станет?

На моем лицевом счету как в банке:

Хоральная синагога Золотая Роза в Дн-ске "Золотой ковчег" на фестивале "Зодчество 2001" в Москве - гл. констр.
Реконструкция синагоги Шнеерсона Менахема Мендела (лидера хасидизма) в Дн-ске - гл.констр.
Миква - гл. констр
Экспертиза и курирование от Джойнта строительства Хеседа в Харькове
Экспертиза и курирование от Джойнта строительства Хеседа в Запорожье
Проект синагоги в Кривом Роге (гл. констр. - сын, но я способствовал его рождению)
Проект музея Холокоста в Дн-ске - гл. констр.

Когда же мне присвоят заслуженного Гоя Украины?

Если не присвоят, значит незаменимых гоев нет.

wjea · 20.10.2006, 16:43

Prokurat!
И с таким послужным списком Вы с Дедюховой тягаетесь!
Вы что спятили батенька!
Немедленно обрезание, да по самые плечи!

Profan · 20.10.2006, 17:32

Дизайнер - это человек, всегда работающий на заказ.
Дизайнер - это не фамилия, а, наконец, профессия.
По сути своей, дизайнер - это конструктор.
Дизайнер – человек, соединяющий в себе организаторские и творческие способности креативного директора, психолога, логистика, обеспечивающего взаимосвязь десятков поставщиков и субподрядчиков и инженера, который, собственно говоря, всё и проектирует.
Дизайнер - это система мировоззрения, особый тип мышления.
Дизайнер - ухватывает саму суть..
Дизайнер - это изувер, а изувер - дизайнер

Кто такой дезигнер (десигнер) - науке не известно.

Zouss · 20.10.2006, 18:09

Цитата:

Сообщение от Profan

Кто такой дезигнер (десигнер) - науке не известно.

не знаю как там науке, а по мне так козлы они все... полиграфия, реклама, интерьер... был только один знакомый дизайнер (авто) нормальный мужик, и то потому что скульптор да еще и пьющий

Profan · 20.10.2006, 18:20

По рогам узнают козла.

Prokurat (старший) · 20.10.2006, 18:49

wjea

Цитата:

Prokurat!
И с таким послужным списком Вы с Дедюховой тягаетесь!

Тогда за последние 15 лет я не построил бы ни одного объекта. То-есть если продолжить мой послужной список, то инвесторы на всех моих объектах из той же конфессии.

Ограничиваюсь тем, что прошу еврейскую общину восстановить Успенский собор. Нужно же где-то рабочим молиться. Хороший хозяин об этом должен думать.

Arkadiy · 21.10.2006, 12:13

Ограничиваюсь тем, что прошу еврейскую общину восстановить Успенский собор. Нужно же где-то рабочим молиться. Хороший хозяин об этом должен думать.

спасибо благодетель за широкий жест

wjea · 21.10.2006, 15:16

Prokurat
В связи с Вашей просьбой, я вспомнил анекдот революционных времён.
Когда раскулаченного и сосланного в колхоз, ювелира Рабиновича вызвали в сель совет.
Председатель сказал ему – вы знаете, мы хотим построить дом культуры, но у нас нету денег, вы нам не подкинете, тот ответил , я должен посоветоваться с женой. На следующий день он пришел и ответил ---Соня сказала, что если нету денег, то не строят дом культуры.
Успенский Собор, отстроенный на собранные деньги, как это выражаются, полит корректной национальностью, вместе с молящимися там прихожанами, не пожелавшими на это благое дело потратиться, будет как-то странно выглядеть. Впрочем, дело вкуса.

Ну а если серьёзно и ближе к теме ( Ваш пост 26)
То напривязывав, кучу панельных микрорайончиков и проводя авторский надзор. Я пришел к выводу, что панельный дом, очень и очень нежное создание. Особенно много секционный.
Он с первого дня возведения, и далее годами, приходит в равновесие( видимое не вооруженным глазом) с основанием фундаментов, деформативностью собственных узлов, и дефектами возведения. То бишь, в перераспределение напряжений по всем узлам здания. А узлы, несоизмеримы, с жесткостью и прочностью самих панелей в своей плоскости. И все эти вылизанные типовухой соединения, находятся на пределе своих возможностей. А если прибавить, к этому ещё и сроки эксплуатации то картина далеко не радужная.
Я это к тому, что, вырванная панель в первом подъезде, на девятом этаже, влияет не только на вертикаль, а может отозваться по прошествию времени, разрывом стыка, где ни будь в третьем подъезде да на первом этаже. И для этого не обязательно продолжать евро - ремонты по зданию, достаточно вмешаться один раз в устоявшуюся конструкцию.

Алекс
Если Ваш пост, начать именно с содержания сказанной Вами фразы -- « А если здравый смысл подключить?». То всё сразу встанет на свои места. Т. е. Вы, как инженер конструктор не будете заниматься планировкой и интерьерами. А обеспечите дизайнеру или архитектору, свободную от несущих конструкций площадь брутто, и скажите им, вот здесь должна быть квартира, а здесь мои коммуникационные стояки и их не трогать. То увидите, сколько вариантов планировки Вы получите. И сан узел с ванной будет сдвинут, и стояки Вы не увидите, они будут в пеналах, и подводка к приборам будет в тумбах, и вентиляция будет обеспечена. Вы увидите очень много хороших приёмов. Тогда станет совершенно ясно, что свободная планировка, это не выдумка, чтобы заманить (как Вы выражаетесь), а крайняя необходимость. Но для этого необходимо главное - каждый занимается своим делом.

Prokurat (старший) · 23.10.2006, 11:01

Цитата:

Сообщение от Arkadiy

Ограничиваюсь тем, что прошу еврейскую общину восстановить Успенский собор. Нужно же где-то рабочим молиться. Хороший хозяин об этом должен думать.

спасибо благодетель за широкий жест

Arkadiy

Отсутствие чувства юмора, - это диагноз.

В принципе, отсутствие чувства юмора, - болезнь неизлечимая.

Arkadiy · 23.10.2006, 12:00

Arkadiy[/b]

Отсутствие чувства юмора, - это диагноз.

В принципе, отсутствие чувства юмора, - болезнь неизлечимая.[/quote]

Согласен, но когда юмор перестает в глумление это уже не смешно :wink:

Prokurat (старший) · 23.10.2006, 17:08

Arkadiy

quote]Согласен, но когда юмор перестает в глумление это уже не смешно :wink:[/quote]

Глумление, это когда в этом Успенском соборе угольный склад устроили, снесли купола, а священников расстреляли.

Не вижу глумления, когда в ироничном ключе предлагаю хозяевам жизни восстановить Успенский собор. В каждой шутке есть доля правды.

Kryaker · 23.10.2006, 17:40

В каждой шутке - должна быть доля ШУТКИ...
В шутке о соборе она исчезающе мала... сорри...

Вон у нас понавосстанавливали, в школах скоро закон божий введуть... Ляпота кто понимает...

Prokurat (старший) · 23.10.2006, 17:53

Kryaker

Цитата:

В каждой шутке - должна быть доля ШУТКИ...
В шутке о соборе она исчезающе мала... сорри...

Цитата:

Вон у нас понавосстанавливали, в школах скоро закон божий введуть... Ляпота кто понимает...

Я бы добавил, что в моей шутке, одна только голая правда.

Я не знаю как обстоят дела у православной общины Димитровграда, но у нас в городском бюджете на это денег нет, православных спонсоров нет, а рабочим которые бьют сваи, собирают опалубку и льют бетон молиться негде.

Arkadiy · 23.10.2006, 18:11

У нас в этом плане всё окей. И ни кто не накого не перекладывает проблемы. Православные церкви строятся и умножаются, мусульмане тоже процветают и т.д.

Но в ваших постах сквозит какаята неразбериха и злоба.
Смешиваете кислое с пресным и пытаетесь преподнести это как конфетку.

Kryaker · 23.10.2006, 18:19

Наличие храмов как и их отсутствие само по себе людей не меняет. Меняют люди служащие в этих храмах, или без оных паству окармливающие... Есть они - считайте будут и православные инвесторы и рост паствы. Нет их - ничего не будет.

ИМХО.

Prokurat (старший) · 23.10.2006, 18:51

Arkadiy

Цитата:

Смешиваете кислое с пресным

Могу подсластить. Мне сообщили, что в контору летит из Москвы бронзовая награда, номинация "ПОСТРОЙКИ" с международного фестиваля "Зодчество, 2006"

Om81 · 23.10.2006, 18:57

Был на этой выставке.. три часа ходил, так всего и не успел((
Красиво там..
Но больше всего восхищался новой (восстановленной) деревянной крышей манежа в лице ферм (видимо, из клееного бруса). Одно обидно - узлов опирания на стены не видно - закрыто полосой подвесного потолка по краям..

Arkadiy · 23.10.2006, 18:58

Могу подсластить. Мне сообщили, что в контору летит из Москвы бронзовая награда, номинация "ПОСТРОЙКИ" с международного фестиваля "Зодчество, 2006"[/quote]

поздравляю - без смеха и юмора - от души.

Prokurat (старший) · 23.10.2006, 19:08

Arkadiy

Цитата:

поздравляю - без смеха и юмора - от души.

Как говорится, награда нашла героя. А ведь архитекторы могли и выкинуть из числа авторов, они нас не всегда за людей считают.

Perezz!! · 24.10.2006, 00:05

Цитата:

Сообщение от Arkadiy

Prokurat (старший) -> Но в ваших постах сквозит какаята неразбериха и злоба.

Поддерживаю. Озлобленность в постах Prokurat чувствуется и не совсем мне нравится на нашем форуме. :idea:

Prokurat (старший) · 24.10.2006, 11:50

Perezz!!

Цитата:

Озлобленность в постах Prokurat чувствуется и не совсем мне нравится на нашем форуме.

Кстати на моем сайте www.konstr.narod.ru

Статьи "Свиная нога" и "Край непуганных идиотов" входят в серию ЗЛОБНЫХ СТАТЕЙ. Они так и называются "ЗЛОБНЫЕ СТАТЬИ"

Так что вы не первый кто это это заметил. Первым это заметил я. Эту манеру я избрал для подобных статей.

Если вы обратили внимание на другие посты, на других ветках, то там другая манера.

Не ищите у меня на голове три шестерки, то есть печать дьявола.

На Днепропетровском форуме я веду околостроительную ветку более двух лет именно в такой манере и ничего, - около 55000 посещений. Постоянно нахожусь в жесткой полемике. Летальные исходы не регистрировались

Кроме того, я никогда не делаю персональных выпадов, как это сделали вы.

Perezz!! · 24.10.2006, 12:07

Prokurat (старший) Я не думаю что Вам стоит оправдываться. Я этого не требовал.

Повторюсь, у нас здесь свой форум и своя политика, у нас нет раздела "злобный" и мне не хотелось бы видеть здесь какие-то "злобные статьи" или изобличать "печати дьявола".

Мало того Ваша глобальная озлобленность чувствуется и в "других постах, на других ветках".

Я призываю Вас к сдержанности в выражении своих эмоций, к терпимости. Дураков на свете много - со всеми всё равно не справитесь. Да и, к тому же, и словесная борьба с идиотами, а также их запугивание... знаете... занятие не слишком умное, на мой взгляд. :wink:
...Сражаясь с дерьмом, Вы обязательно будете вынуждены залазить в дерьмо и находиться с ним в контакте. И если посмотреть внешне то отличить Вас там, в этой куче дерьма, как-то сложно. К тому же, когда Вы начинаете его ворошить, этот запах...

Пожалуйста не надо этого делать здесь!

Prokurat (старший) · 24.10.2006, 12:43

Perezz!!

Вы считаете, что строители работают в белых перчатках?

Форум касается только програмного обеспечения или еще и строительства?

На самом деле, строительство такое какое оно есть, и такое каким я его вижу. Если вы считаете строительство дерьмом, то я уже много лет по уши в дерьме.

Но, я не считаю строительство дерьмом, не употребляю термина "дерьмо" и, наверное, если молодые проектировщики получат и мою информацию, и ту которая рождается в полемике, то будет только польза.

Думаю, что и наша полемика с вами также не безинтересна.

Prokurat (старший) · 01.11.2006, 17:04

Случайно попался диалог из толстого архитектурного журнала. Вроде бы как "лыко в строку".

ПИТЕР НОЙВЕР
Есть такое бредовое изобретение – музей дизайна. Дизайн сам по себе ведь не является искусством, он всегда следует за искусством. Дизайнеры – это не первооткрыватели. Как вот этот парень, француз, который по всему миру делает рестораны, забыл фамилию…

ГРИГОРИЙ РЕВЗИН:
Филипп Старк?

П.Н.
Ага. Все журналисты помнят – я специально проверяю. А он ничего не изобретает, и искусства здесь нет. Старка, его вообще бы не было, если бы не существовала искусства, - он берет оттуда, и переносит.
Дизайн – не оригинальное искусство, это не очень интересно.