[Алексий31]

Нужно пройти забивными сваями пески пылеватые плотные (E=28 МПа) и пески мелкие плотные(E=38 МПа). Свая 35х35, 6 метров. Провели несколько испытаний - сваи застряли в E=28 МПа. Есть ли опыт прохождения таких грунтов? Какие максимальные модули деформации проходили на практике? Какое оборудование использовали?

[swell{d}]

нужны лидерные скважины, либо просто рыхление грунта без выемки
п.с. а зачем их "проходить" ? офигенные грунты

[Алексий31]

Сообщение от swell{d} а зачем их "проходить" ?

Залегают неглубоко, итак сваи 6 метров, короткие сваи опасно делать.

Сообщение от swell{d} либо просто рыхление грунта без выемки

А как быть с расчетом несущей способности свай? В СП 50-102-2003 про это ничего не сказано

[swell{d}]

Сообщение от Алексий31 Есть ли опыт прохождения таких грунтов? Какие максимальные модули деформации проходили на практике? Какое оборудование использовали?

мы по всем таким вопросам звоним Гайдо
Антон Николаевич, контактный человек, всегда с радостью отвечает на вопросы.

[Алексий31]

swell{d}, как вариант спасибо
Посмотрим, может кто еще что-нибудь посоветует

[Bily]

Какого мощность слоев?Их вполне можно использовать под основание, зондирование есть?

[Алексий31]

Сообщение от Bily Какого мощность слоев?Их вполне можно использовать под основание

песок 28 МПа - в среднем 1,5 метра, под ним - песок 38 МПа - слой мощный, в нем и будет низ свай. Но заглубляем в него где то на 2...2,5 метра, чтобы длину сваи набрать.

Зондирование есть, сейчас прицеплю


тсз 18 - для слоя 5 (28 МПа)
тсз 24 - это для слоя 6 (38 МПа)

[swell{d}]

Сообщение от Алексий31 Но заглубляем в него где то на 2...2,5 метра, чтобы длину сваи набрать

объясните смысл этого, пожалуйста
п.с. мы сейчас бьём сваи в похожих условиях. они дошли до границы слоёв и уперлись. не дошли до проектных отметок 1м примерно. испытали - всё норм, решили так и оставить (хотя и противоречит снипу)

[Алексий31]

Сообщение от swell{d} объясните смысл этого, пожалуйста п.с. мы сейчас бьём сваи в похожих условиях. они дошли до границы слоёв и уперлись. не дошли до проектных отметок 1м примерно. испытали - всё норм, решили так и оставить (хотя и противоречит снипу)

Во-первых, как Вы сказали - противоречит СНиПу
Во-вторых, короткая свая на совместное действие вертикальной силы и момента не проходит
В-третьих, длина сваи на силы морозного пучения (по расчету) получилась 5 метров.

Вот почему короткие сваи делать нельзя

[swell{d}]

я прошу прощение, а какой объект?
1. по снипу надо зайти в прочные грунты на 1м. у вас верхний песок уже таковым является
2. шарнирный узел?
3. утепление ростверка?
что-то мне подсказывает, что у вас линейный объект какой-то...

[Алексий31]

swell{d}

Объект - каркасное промздание - завод. Фундаменты - свайные кусты, узел жесткий, утепления пока что не предусмотрено, но фишка в том, что до зимы только ростверки и сделают (долго проектировать ТХ).
Согласен насчет 1 метра, но другие требования (см. предыдущий пост) тоже нужно выполнить.

P.S. Ушел до завтра

Пробить такие грунты сложно, а может даже не возможно. Сталкивались с похожими в Москве - не смогли пройти. Так и забивали сваи - по горизонту грунта. Сваи получились от 4 до 7м вместо 9 как планировалось.

[olf_]

А что более тонкие сваи использовать нельзя?
Вибропогружение?

[swell{d}]

Сообщение от olf_ Вибропогружение?

Offtop: аккуратнее,
водонасыщенный пылеватый песок тиксотропный и переходит в плывунное состояние при динамических воздействиях

[olf_]

Сообщение от swell{d} водонасыщенный пылеватый песок тиксотропный и переходит в плывунное состояние при динамических воздействиях

... и возвращается в исходное состояние при снятии динамич. воздействия

При грамотном подходе - почему нет?

[-mavlin-]

Буронабивные сваи?

[Алексий31]

Сообщение от olf_ А что более тонкие сваи использовать нельзя? Вибропогружение?

30х30 сваи тяжело достать, а нам нужно больше 2000 шт.

С вибропогружением никогда не сталкивался, даже не знаю что и сказать...
Может Вы скажете - должны зайти или нет?

Сообщение от -mavlin- Буронабивные сваи?

Вопрос то был, реально ли пройти забивными, может оборудование нужно тщательно подбирать. А так, конечно, сейчас считать будем, что дешевле будет лидер или буронабивные.

Сообщение от ЛИС Пробить такие грунты сложно, а может даже не возможно. Сталкивались с похожими в Москве - не смогли пройти. Так и забивали сваи - по горизонту грунта. Сваи получились от 4 до 7м вместо 9 как планировалось.

Спасибо, то, что хотел услышать.

[Bily]

У нас в Астрахани, видя такие песка мы начинаем плесать от радости, мы их используем под основание, в вашем случае почему бы не утеплить ростверк? Или рассмотреть вопрос контр скаважин, но по опыту скажу что это дорого и не каждый заказчик пойдет на это. Буквально недавно сравнивал этот вариант с фунд плитой, так он оказался в 2 раза дороже. Опять же из опыта, обычно при испытании сваи на таких грунтах, несущая способность сваи летит выше 100 т а потом просто ломается х-ня для испытания)) Вопрос забивки- прачктически нереально Оголовок летит вхлам.

[Алексий31]

Сообщение от Bily У нас в Астрахани, видя такие песка мы начинаем плесать от радости, мы их используем под основание, в вашем случае почему бы не утеплить ростверк?

Утеплить-то можно, но:

Сообщение от Алексий31 Во-вторых, короткая свая на совместное действие вертикальной силы и момента не проходит

Сообщение от Bily Или рассмотреть вопрос контр скаважин, но по опыту скажу что это дорого и не каждый заказчик пойдет на это

А это что такое? Даже не слышал

[Bily]

Лидер скважина, извини не правильно написал Берешь буришь 5 м а остальной метр пытаешься добить копром, но в данном случае трение бок поверхности умножай на 0.5,

[Алексий31]

Сообщение от Bily Лидер скважина, извини не правильно написал Берешь буришь 5 м а остальной метр пытаешься добить копром, но в данном случае трение бок поверхности умножай на 0.5,

Ясно, согласен что дорого, поэтому сначала пытаемся забить без лидера, а так как не получается -

Сообщение от Алексий31 А так, конечно, сейчас считать будем, что дешевле будет лидер или буронабивные.

[Liam]

Сообщение от Алексий31 30х30 сваи тяжело достать, а нам нужно больше 2000 шт.

30x30 вроде самые распространенные сваи.
Верхний слой реально пройти с подмывом, но нужно искать подрядчика у вас в городе, который имеет опыт выполнения подмыва. Попробовать стоит и лидеры, но не факт, что стенки скважин будут устойчивы.
Кстати, на таких грунтах обычно неплохо смотрятся фундаменты без свай =)

[Алексий31]

Сообщение от Liam 30x30 вроде самые распространенные сваи.

Может и так, но мне сказали что на них очередь на заводах СПб, все заказы на несколько месяцев вперед расписаны.

А что, Вы проходили 30х30 сваями похожие грунты?

Сообщение от Liam Кстати, на таких грунтах обычно неплохо смотрятся фундаменты без свай =)

На мелких песках (№6)- да, но не на пылеватых (№5), да еще там выше супесь хреновая залегает...В общем, если делать на естественном основании - то грунт заменять на глубину 3 метра придется - очень дорого

[swell{d}]

Сообщение от olf_ ... и возвращается в исходное состояние при снятии динамич. воздействия При грамотном подходе - почему нет?

Копры тонут =)

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от Liam не факт, что стенки скважин будут устойчивы.

И факт, что такое случается.

[svk]

Нет узла крепления арматурных выпусков к сетке С1.Может кто-нибудь поможет?

[AlexRudz]

Буронабивные сваи рассматривали?

[Алексий31]

Сообщение от AlexRudz Буронабивные сваи рассматривали?

Рассматривали конечно. Но для начала хотели проверить самый дешевый вариант - забивные без лидера. Теперь, так как пройти данные грунты не удалось, думаю вернемся к буронабивным (или лидерным скважинам).

В общем-то тему можно закрывать, так как ответ был получен на практике.

[FLASH!]

Честно говоря не понял откуда М в сваях в кусте? Зачем делать жесткую заделку?. Момент с колонны прекрасно раскладывается на сваи, ну сделайте вытянутый ростверк в плоскости действия момента. Отличные грунты для опирания забивных свай, даже с лидером будут намного дешевле чем буронабивные. Если бы в сваях был отрыв большой, тогда стоило бы буронабивные с уширенной пятой, а так...

[olf_]

Сообщение от Алексий31 думаю вернемся к буронабивным (или лидерным скважинам).

- похоже на "горе от ума" однако..

В общем-то тему можно закрывать, так как ответ был получен на практике.

- так то Вы не все возможные варианты перебрали.., а всего лишь убедились на практике в нереализуемости связки (комплекса) конкретных решений.

Ждемс возвращения в тему с вопросом типа - "Стенки скважины обваливаются.., что делать?"

[Engineer SV]

Добрый день! Нужен совет по поводу возможности применения забивных свай. Вопросов несколько.
1.Свайный фундамент под 18-ти этажный монолитный дом. Планируется ленточный свайный фундамент.Сваи висячие. Интересует ИГЭ6 , ИГЭ9 (планируется в качестве осования). Пройдут ли сваи через эти слои. Слои неравномерные. Где-то в ИГЭ9 придется войти на 4-5 метров. ИГЭ6 интересует потому что пески. А ИГЭ9 имеет в составе гравий,валуны.
2.Знаю два варианта прохождения таких грунтов-лидерная скважина и гидромолот. Но лидерная в песках тоже под вопросом .Не будет ли осыпаться?
3.Забивные сваи хочется применить по причине экономичности. Возможно они будут составными
4.Вопрос стоит на стадии принятия общего решения для разработки стадии П.Есть результаты статическогот зондирования для нескольких вариантов-забивные,буронабивные сваи.. Но хотелось бы знать мнение по поводу технической возможности прохождения таких слоев.

[_Oleg_]

Engineer SV
что-то определенное трудно сказать. Возможно на форуме или в вашем кругу есть люди уже имевшие дело с погружением забивных свай именно в этом регионе строительства в этих грунтовых условиях.
Но кое что предвидеть можно:
1.Лидирование применять не стоит, грунт неустойчивый.
2.В зависимости от оборудования (молота) и геологических напластований непосредственно в точке погружения, свая может остановиться как в песке слоя 6, так и в слое 8, так и зайти в супеси слоя 9. Сказать точно может только человек участвовавший в погружении свай забивкой на близрасположенном объекте...

[Engineer SV]

Сообщение от _Oleg_ Сказать точно может только человек участвовавший в погружении свай забивкой на близрасположенном объекте...

Да.решил именно так и поступить. Предварительно уже интересовался. В 6 слое свая останавливалась. Будут делать точную геологию. Так как это предварительная для всего участка на стадии ПП.
По лидеру тоже сомнения присутствуют-вдруг осыпаться начнет скважина. А по гидромолоту поступила информация,что сила удара у него невелика. Непопулярен вроде бы он. Можно конечно увеличить силу удара,но риск разбивки говы сваи или срезки сваи. Вообщем рассмотрю еще вариант пионерной сваи. Испытаем может быть.
Удачи!

[Dusty]

Надо бить пионерную, а лучше 2 в разных углах. _Oleg_' правильно сказал - ищите кто бил сваи на соседнем участке. Но 8 слой наверняка очень неоднородный, может в 50 метрах быть другим и по составу и толщине.

[Engineer SV]

Вопрос по п,12,6 ТСН 50-302-2004 по фундаментам в С-пб.

12.6 Сваи должны прорезать толщу слабых грунтов (прорезка торфа и заторфованных грунтов обязательна) и входить в плотные грунты: а) гравелистые отложения, пески крупные и средней крупности, глины и суглинки с показателем 0,1 не менее 0,5 м; б) в другие грунты - не менее 2,0 м.

Планирую сваи забить в определенный ИГЭ на глубине 16-18 метров.
Хар-ка ИГЭ

Супеси песчанистые, с гравием и галькой, с валунами, с гнездами песка, серо-коричневые, твердые

Il -0.32 Модуль деформации 21 Мпа.
Возможно ли заглубиться в этот слой на 2 м по требованию ТСН пункт"б ",либо можно отнести этот ИГЭ к пункту "а" и войти на 0,5 м.?

[swell{d}]

Сообщение от Engineer SV Il -0.32 Модуль деформации 21 Мпа

это почти скала

[Engineer SV]

Сообщение от swell{d} это почти скала

Да,конечно,модуль деформации очень даже приличный. Заигрался с классификацией грунта(гравелистый,негравелистый)
Так что заглубление 2м. не требуется. Да и физически невыполнимо с простой забивной сваей.

[Bily]

Почему рассматриваете вариант забивки?А что на счет вибропогружения:?

[Engineer SV]

Сообщение от Bily Почему рассматриваете вариант забивки?А что на счет вибропогружения:?

Забивка устраивает всех в данном случае. Вопрос стоял в том,насколько нужно зайти в несущий слой ,не нарушив требования ТСН. Ограничение нагрузки на сваю в данном случае связано с несущей способностьью по материалу. А по грунту есть запас.