[nook]

Здравствуйте, дорогие форумчане! Дела обстоят очень плохо, нужна любая помощь, ставку сделал на Вас, т.к. нет возможности больше к кому либо обратиться. Этой мой можно сказать первый проект, с опытом совсем беда, литературу конечно читаю, НО... Пока есть возможность, что изменить, надо изменять, а иначе так и построят, не дожидаясь экспертизы, такие бешеные заказчики, выручайте! Наставников нет Знаю одного человека, но на знания очень жадный

[Eugene Zarubin]

У фермы слишком уж острый угол. Попробуйте прорисовать левый узел - там получится, что нижняя грань верхнего пояса подойдет к верхней грани нижнего чуть ли не в 2 метрах от узла.

Всмотрелся повнимательнее.
1. Связи горизонтальные по нижнему поясу ферм или по верхнему? И куда будет крепиться связь, скажем, между осями 5-6, если там перепад высот?
2. ...и как вообще будут крепиться прогоны на этих перепадах?
3. Связи вертикальные. У меня, конечно, опыт тоже не самый большой, но разве она может приходить в верхний узел фермы?

[nook]

Да, ферма мне очень не нравится, односкатной на просторах интернета видимо нет и не будет, это военная тайна, может сделать двухскатную по серии, но можно ли потом уклон кровли сделать в одну сторону? Связи по нижним поясам, вертикальные, не знаю, походу они к верхним не пойдут. Прогоны на перепадах сделал к стойке, операние сделал на столик из швеллера. Спасибо Может мне полностью разделить их на 3 отдельных отсека, или еще как то изменить конструктив?

[Eugene Zarubin]

Сообщение от nook Да, ферма мне очень не нравится

Да "нравится - не нравится" - это не тот вопрос. Её как сделают то, с двухметровой фасонкой? А оно вообще работать то будет? Ферма всё ж таки предполагает безмоментную работу, а тут, как мне кажется, крайний элемент изгибаться будет.

Сообщение от nook Связи по нижним поясам

Угу. По нижним поясам. А к чему они будут крепиться на балке?

Сообщение от nook Прогоны на перепадах сделал к стойке, операние сделал на столик из швеллера.

А в середине пролета?

Мне вообще в принципе не нравится идея таким образом комбинировать балки и фермы.

[Maikll]

Ну видимо тока мне интересен такой стремный вопрос, вы когда эту картинку нарисовали вы расчеты делали или так просто по аналогу шлепнули из интернета?
Меня все смущает в данных рисунках, но пока нет ответа на первый вопрос остальные задавать бессмысленно, и такое маленькое дополнение если расчет делали то по пространственной схеме или плоской?

[nook]

Проверял только по кристаллу. В общем заново надо все начинать. С чего хоть начать или дайте ссылку на литературу

[Maikll]

Проверяли все? фермы прогоны или тока 1 какуюто часть? А какие могут быть фермы или прогоны определяют по растечу все сечения с схемы, а по поводу одно или двускатной крыши то тут может есть у вас пожелания заказчика или техзадания, если таковые есть то надо стараться их учесть если нет то делайте двускатную.
Примера к сожелению с собой нет

[nook]

Прогоны не проверялись! Надо односкатную. Можно ли сделать двухскатную ферму, а уклон кровли односкатной( заказчику надо односкатную) например, на одну сторону фермы нарастить высоту, только как там прогоны как уже будут

[Maikll]

Изобретение велосипеда не то что нужно, раз заказчик просит односкатную то в инете можно много аналогов посмотреть а потом просчитать и спроектировать свою кровлю, а в принципе сделать можно все что угодно, вопрос какими силами и с какими потерями.

[nook]

Ели есть возможность, укажите ссылку или дайте свое что нибудь подобное

[Maikll]

Своего не взял не чего, http://www.mii.ru/7/ вот тут типы посмотреть можно какие бывают, выбрать что то из них и начинать продумывать узлы опирания, принять для начала какието профили, и выполнить расчет для начала.
Полезно прочитать СНиП III-18-75

[prokop1979]

может кому пригодиться )))

[san40]

Связи должны быть по верхнему поясу.
Прочитай Кирсанова "Связи в пром. зданиях". Есть в даунлоуде, но прикрепляю свой файлик (немного отредактированный).

[nook]

Спасибо, благодарствую! Есть еще нюанс, сейсмика довольно порядочная 8 баллов

[Maikll]

Вот новые нюансы, надо сразу больше давать исходных зданий, зная теперь что там сейсмика такая я теперь почти уверен что сечения малы и надо пересматривать вю схуму с ноля

[sciurus]

Не знаю принято ли новичкам давать советы (я новичек на форуме). Но что бы сделал я:
1. Ферму заменил на прокатную (сварную) балку, по реакции и пролету предполагаю это гдето 60-70Ш... получится. Проще изготовление, проще монтаж и нет необходимости делать кучу связей по покрытию. Хотя сейсмика, вероятно вы попадаете и так с доп. связями в верхнем поясе покрытия, чтоб не делать, прогоны можно врезать в балки и профлист закрепить к балкам тоже. Узлы крепления можно принять по серии 2.440-2 в.1, наверное 16 или 17 для балки и 20-21 для прогонов. Очень простые. Не нужно ничего выдумывать.
2. Колонны лучше бы не из "К" а из "Ш" т.к. у Вас рамно-связевая схема.
3. Узел крепления колонны к фундаменту у Вас не доработан, нужна либо траверса, либо мощная пластина (есть шифр 85хх не помню какой, там разработаны простые и понятные решения на этот случай).
4. Мероприятия по сейсмике предусматривают проверку связей и сечений на доп. моменты от усилий прикладываемых в башмаке колонны в горизонтальном продольном и поперечном направлении. Ничего сложного. Но усилия требуется учитывать при выборе сечений.

А вообще такое впечатление что что-то не отображается у меня. Узлов пять?

[slava217]

Сообщение от nook Да, ферма мне очень не нравится, односкатной на просторах интернета видимо нет и не будет, это военная тайна, может сделать двухскатную по серии, но можно ли потом уклон кровли сделать в одну сторону? Связи по нижним поясам, вертикальные, не знаю, походу они к верхним не пойдут. Прогоны на перепадах сделал к стойке, операние сделал на столик из швеллера. Спасибо Может мне полностью разделить их на 3 отдельных отсека, или еще как то изменить конструктив?

"односкатная" ферма из альбома Молодечно разве не подойдет?

[VVN59]

Всё нормально.

Только - небольшая просьба:
- Не показывайте этого строителям и экспертизе.

[slava217]

Сообщение от VVN59 Всё нормально. Только - небольшая просьба: - Не показывайте этого строителям и экспертизе.

Чего не показывать?

[ЯВася]

посмотри мою тему " проверьте пожалуйста сечение фермы "

[slava217]

Посмотрел. Вашего предостережения не понял. Чем Вас не устраивает ферма Молодечно?

[halfsin]

Присоединяюсь ко всему выше сказанному. Жутковато становится от такого КМ.
Может этот проект на курсовую троечку и потянет, для стройки - НЕТ!!! Эксперты в одну калитку вынесут и будут полностью правы, не показывайте!!!

Всуну глубже свой нос:

1) Если сейсмика - только пространственный расчет всей конструкции, вручную ни усилия в вертикальных связях между колоннами не посчитаешь, если знаний не хватает, ни моменты в базах колонн в плоскости ферм. 8 баллов - это прилично шатает, в фундаментах будут моменты, да еще и ветер... Нужно выяснить, что будет решающим по РСУ
2) Горизонтальные связи в этом случае по верхним поясам, да и вообще практически все неправильно. Почитайте Беленя "Металлические конструкции". Там про связи хорошо написано. Достаточно крестовых связей по торцам и связевым блокам (если мостовой кран не бегает). Необходимость дополнительных связей определяется сейсмическим расчетом по 3D модели. Ветер с торца будет ловиться этими связями и по связям по колоннам уйдет на фундамент. Следовательно, связи по колоннам нужно устанавливать в местах связей по покрытию
3) Нифига се, что за сечения в крестовых Св1 - Св3??? парные уголки 100х10??? Причем и по фермам???. Кресты работают только на растяжение, и сечения предварительно подбираются по гибкости, затем расчетом уточняются на ветер и на сейсмику. Не могу на это смотреть.
4) На геометрической схеме ферм указываются длины стержней и усилия в них, а также маркируются сечения + таблица ведомости элементов и указания для КМДистов
5) Между фермами в связевых блоках (там где высота 1600) необходимы вертикальные связи, иначе кувыркнется
6) У острого угла фермы будут моменты в стержнях и приличный прогиб - может сломаться
6) Что за уклон кровли в 5 градусов? Минимальный для профлиста 9-10, можно 7-8 да и только, при заделке швов, Гугл в помощь, ГОСТ и ТУ производителей

Все, устал, многие другие непонятки описали другие форумчане
Не хочу дальше лезть, одни ошибки и ни в коем случае не выпускайте этот проект: требует БОЛЬШОЙ переработки

[nook]

Всем огромное спасибо за жестокую и беспощадную критику! Все таки есть еще на свете толковые специалисты! Есть еще разработанная перфорированная балка на 18 м, думаю, заказчик сожрет вместе с тапками

[Yuzer]

Поменять архитектуру и сделать нормальную ферму из ГСП.

[san40]

Сообщение от Yuzer Поменять архитектуру и сделать нормальную ферму из ГСП.

Полностью поддерживаю. Поменять уклон или (если уклон нужно выдержать обязательно) перейти к трапецеидальной ферме, но тогда низ фермы будет ниже, "съест" используемое пространство.

[halfsin]

Поменять архитектуру и сделать нормальную ферму из ГСП.

Нафига ГСП? Вы забейте человеку голову еще и этим. Он и с уголками толком разобраться не может, а вы ему еще довольно паскудные расчеты узлов из ГСП подкидываете.
Есть хорошая "совковая" серия. Не просите ее названия до понедельника. Верхний пояс - двутавр (думаю, для такого пролета подойдет 20-й, нужно уточнить по снегу), воспринимающий сжатие и моменты. Раскосов - минимум, нижний пояс - только растяжение, да и узлы простенькие. Нужно, конечно, знать снеговой район. Т.к. жесткость верхнего пояса приличная по сравнению с остальной решеткой, ненужных прогибов и, следовательно, моментов, не будет. Об этом эффекте я говорил в посте #22
Правки требует только уклон, а острый угол для двутавра в верхнем поясе - не проблема