[Koker]

Пролет 6.2м, балка будет нести довольно большую нагрузку (около 8т), по расчету проходит и широкополочный и колонный..но не знаю, колонный можно использовать в качестве балки? просто у неё прогиб поменьше получается, да и потом стена кирпичная шириной 380 (несущая часть) пойдет, вроде как площадь опирания больше у колонного.

[Алекс]

А что, обыкновенный с уклоном полок не подходит? Вы спросите у снабженцев, смогут ли они достать колонный и широкополочный. Мы ведь о двутаврах вообще? Поставьте вместо двутавра 2 швеллера. Площадь опирания можно обеспечить конструкцией опорного узла. А стена проходит?

[Koker]

Нет, обыкновенный не проходит, для меня еще еще важно сделать его как можно меньше в высоту... на счет снабженцев не в курсе, не знаю расклада на рынке, но недавно делали проект на работе, тоже колонные даутавры заложили, все нормально достали, тем более мне их надо будет всего то 3 штуки.

По поводу спаренных швеллеров идея.

Стена проходит, но только с дополнительным армированием.

[str02]

широкополочный. по сто асчм-93.

[Koker]

Спасибо за консультацию. Решил заложить по СТО, спросил у снабженцев ,говорят не проблема найти и по ГОСТу и по СТО, но по СТО вроде как проще.

Еще один, глупый, но волнующий вопрос. Как все таки опирается балка на кирпичную кладку, жестко или шарнирно, или возможно и так и так? Я делаю обычное опирание с подливкой бетона 10мм и все, думаю что это шарнирное, или я ошибаюсь? Полазил по СНиПам, книжкам, но единого ответа и узла не нашел.

[taras]

Я делаю обычное опирание с подливкой бетона 10мм

Вообще-то обычное опирание для стальных балок-это есть установка на кирпиче под балку опорных плит из бетона (есть типовые)
При опорной реакции до 6 т можна и стальную пластину
Посмотри пособие к СНиП "Каменные конструкции"
там подробно описано

А о жестком опирании стальной балки на кладку
даже не задумывайся

[Koker]

Сообщение от taras Я делаю обычное опирание с подливкой бетона 10мм Вообще-то обычное опирание для стальных балок-это есть установка на кирпиче под балку опорных плит из бетона (есть типовые) При опорной реакции до 6 т можна и стальную пластину Посмотри пособие к СНиП "Каменные конструкции" там подробно описано

А пояснить немного можно? обычно 10мм или все же опорную плиту, она при N>10т минимум 220мм (по тому же СНиПу).
Типовые тоже найти не смог, как они хоть называются или какая серия?

Суть в том, что у меня в опоре балки возникает сила 24т, сама кладка не проходит (Кипич 100, раствор 50), с учетом армирования -проходит, так есть ли смысл городить опорную плиту или достаточно подстилающего слоя 10мм? вот в чем вопрос.

[taras]

А ты как думаешь
Почему при нагрузке на опоре больше 10 т
делают плиту 220 мм
А у тебя 24 т

Посмотри пособие к СНиП "Каменные конструкции"
там подробно описано

[vv_77]

Сообщение от Koker А пояснить немного можно? обычно 10мм или все же опорную плиту, она при N>10т минимум 220мм (по тому же СНиПу). Типовые тоже найти не смог, как они хоть называются или какая серия? Суть в том, что у меня в опоре балки возникает сила 24т, сама кладка не проходит (Кипич 100, раствор 50), с учетом армирования -проходит, так есть ли смысл городить опорную плиту или достаточно подстилающего слоя 10мм? вот в чем вопрос.

Они называются еще опорные подушки.
Маркировка, например ОП 6.4-т. Серию номер не помню, но серия эта на ЖБ прогоны (ПРГ). У нас выпускают повсюду.
А по поводу класть или нет - кажется Вы сами ответили на свой вопрос. 24т больше 10т. СНиП требует без вариантов.

[Om81]

У меня какая-то серия на опорные подушки, но они все высотой только 140, причем рассчитаны на приличные нагрузки :shock: Как такое - не пойму..
А вообще опиранию стальных балок на кладку посвящены целых два листа в серии 2.440-2 вып.1. Там и попроще, и с картинками) А армирование кладки - ессно по пособию (каменному).

[Koker]

вот я тоже понять не могу, встречаю подушки 140мм высотой, когда снипом нормируется минимум 220.

Нашел серию, спасибо, но там не намного проще сниповского, wd=0.75 это опирание без подушек, с ними все как в снипе. Хотя на чертежах они есть и ссылка см. Примечание...которого я не нашел

[taras]

Есть и подушки 220 мм
Посмотри каталог на сборные железобетонные конструкции
При заказе на заводе добавляют (если надо) закладные МН
Можешь запроектировать их делать в построечных условиях

[vv_77]

Подушка ОП 6.4-т
размер 640х380х220мм

[Koker]

Сообщение от vv_77 Подушка ОП 6.4-т размер 640х380х220мм

Именно такую и заложил уже

[Koker]

Чтобы не открывать новую тему, хотел посоветоваться по поводу устройства кирпичной стены в пролете.

Если просто залить бетоном 2 пустотки (опять же,а как их заливать то будут,неудобно ведь, плита 6м, опертая по 2 концам), способна жить такая конструкция или есть более рациональное решение?
[ATTACH]1161856838.jpg[/ATTACH]

или вообще сделать вместо этой плиты монолитную?
или монолитный участок под стеной?

[Om81]

Ну вы батенька извращенец!)
Конечно балку под стену, лучше железобетонную. И считать по разделу "висячие стены". Не забыть, опять-же, про опирание.
А как эта бы работала - не представляю.. и работала бы вообще..

[Koker]

извращаемся,а что делать

несли бы все так просто, ятоже думал о таком варианте, но на балку Б-2 опирается подстропильная стойка кровли, под балку Б-2 приходится ставить Б-1, я так понимаю мне тогда надо делать свою балку (Б-3) под вышестоящую стену? просто от Б-1 я никак не избавлюсь, опиреть Б-2 на консольную стену не могу.
[ATTACH]1161862599.jpg[/ATTACH]

ну да,как вариант можно железобетонную, но вот при пролете 6м сечение у неё большое будет. По быстрому прикинул, сечение 300х400(h) с арматурой d22.

[Koker]

вот еще

не ту картинку вставил..сорри

[taras]

А подстропильную стойку на плиты перекрытия нельзя опереть?

Стену бы советовал не опирать через круглопустотную плиту
Может прикинь ж/б балку верх балки выведи на верх плит перекрытия

[Koker]

Сообщение от taras А подстропильную стойку на плиты перекрытия нельзя опереть? Стену бы советовал не опирать через круглопустотную плиту Может прикинь ж/б балку верх балки выведи на верх плит перекрытия

да, но у меня подстропильная стойка несет нагрузку 7т (кровля сложная и большая)....к тому же на балку Б-2 опираются еще плиты перекрытия.
А чем плох вариант тот,что на рисунке? когда балка непосредственно под стеной? Она же несет только стену и небольшую часть кровли. Правда думаю на стену в местах опирания балок нагрузка будет большая (одна балка над другой).

А чем такой вариант не жилец?
[ATTACH]1161865069.jpg[/ATTACH]

[DEM]

Пахнет человеческими трупами

[Koker]

Сообщение от DEM Пахнет человеческими трупами

жестко.....

ну а если серьезно, в чем проблема? монолитная плита опирается на кирпичные несущие стены, никуда она не денется.

[DEM]

Планчик бы да разреики добавить.

[Koker]

Извеняюсь, выше не ту картинку вставил, мог в заблуждение ввести, прикладываю фрагмент плана на данном участке
[ATTACH]1161866770.jpg[/ATTACH]

[Gary_pif]

а почему нельзя стену прямо на Б-1 опереть?

[taras]

ну да,как вариант можно железобетонную, но вот при пролете 6м сечение у неё большое будет. По быстрому прикинул, сечение 300х400(h) с арматурой d22.

Ты думаешь стальная меньше будет
тем более с сосредоточенной силой в центре

Попробуй балку Б-2 опирать не на Б-1 а довести до стены,
а из Б-1 сделать 2 опирать на стену и на Б-2
Вариант: Б-1 положить выше перекрытия (прогиб)
Вариант все сделать в монолите

[Koker]

Сообщение от taras Ты думаешь стальная меньше будет тем более с сосредоточенной силой в центре Попробуй балку Б-2 опирать не на Б-1 а довести до стены, а из Б-1 сделать 2 опирать на стену и на Б-2 Вариант: Б-1 положить выше перекрытия (прогиб) Вариант все сделать в монолите

стальная 45 широкополочный двутавр получается.

Балку Б-2 не могу довести до стены, т.к. она консольная, и так стараюсь с неё нагрузку убрать по возможности. Так что тут без вариантов.

"Б-1 выше перекрытия" уже думал, точно сказано, прогиб.
"Все сделать в монолите" - а поподробнее, не совсем понял что именно? но думаю,что из-за невозможности доводки Б-2 до стены этот вариант отпадает.

[DEM]

Че ты нас кусками сплана кормишь.
Ты схему, схему давай.
только по больше кусок уж вырежи.

[Koker]

кусок побольше
[ATTACH]1161879922.jpg[/ATTACH]

[Koker]

ну кто что скажет, а то я уже в сомнениях, какой вариант предпочтительнее?
а) Стена непосредственно на балку Б-2
б) Стена на монолитную плиту
в) Стена под свою отдельную балку (меньше всего нравиться, за счет двух балок на опорах на небольшой высоте друг от друга).

[DEM]

Слушай сюда.
Стальная балка у тебя явно такую нагрузку не понесет.
Во вторых у тебя все на фиг на одну балку сосредоточенно.
В третьих балки надо разносить по высоте и не опирать друг на друга.
В четвертых на хрена такой толстый монолитный участок.
В пятых если балка не понесет у тебя сложится пол здания.
В шестых либо найди себе специалиста который в проектировании уже 6-10 лет, либо сноси Атокад и остальные программы, и иди работать в другую отрасль или пока мастером на стройку, на этот же объект после окончания проектирования. :evil: :twisted:

[Gary_pif]

ИМХО Б-1 и Б-2 в железобетоне (вспомни курсовой №1 по ЖБК )
или вместо одной Б-2 по оси 4 положи 2 балки по осям 3 и 5. разгрузишь Б-1. с отметками только разберись на опорах

[Koker]

Сообщение от DEM Слушай сюда. Стальная балка у тебя явно такую нагрузку не понесет. Во вторых у тебя все на фиг на одну балку сосредоточенно. В третьих балки надо разносить по высоте и не опирать друг на друга. В четвертых на хрена такой толстый монолитный участок. В пятых если балка не понесет у тебя сложится пол здания. В шестых либо найди себе специалиста который в проектировании уже 6-10 лет, либо сноси Атокад и остальные программы, и иди работать в другую отрасль или пока мастером на стройку, на этот же объект после окончания проектирования. :evil: :twisted:

Ну не стоит так категорично, да, недолго я в проектировании, но учусь, а как иначе, был бы специалист толковый рядом, сюда бы не обращался, но поскольку нету, вот и спрашиваю у таких специалистов здесь.

1- Ну в общем то балка 45Ш1 у меня такую нагрузку несет. Нагрузку брал грубо и с запасом. (Распределенная 3,1т/м, сосредоточенная 14.7т по середине пролета, длина пролета 5,8м, шарнирное опирание)
2- То что все на одну балку это конечно не есть хорошо, даже подумываю поставить колонную под нее...да в общем архитекторша дурная, взела и убрала всю несущую стену с этого пролета, чтобы помещение сделать больше.
3- Такой вариант вообще не рассматривал, просто как вариант спросил,чобы убедиться в невозможности такой конструкции.
4- Монолитный участок тупо взял по толщине плиты, чтобы потолок потом выравнивать не надо было, но согласен, спокойно можно взять и 140-160.
5- Ну хотелось бы конечно сделать на совесть

Спасиб за категоричный ответ, тоже полезно, но я все равно разберусь и добью это здание (в хорошем смысле слова).

[DEM]

Koker
Блин ну и упорный ты :twisted:
Пиши на мыло попробую помочь