[Pesec]

Вопрос такой... Какие мероприятия по армированию несущих кирпичных стен нужно устраивать в кирпичном 12-ти этажном здании с продольными несущими стенами из силикатного кирпича (кладка с уширенным швом 510+50+120=680 И вообще насколько это хорошо многоэтажка из силикатного кирпича? Заказчик настаивает на применение силекатного кирпича (он дешевле это понятно), по прочности и морозостойкости не уступает керамическому (наш завод выдаёт кирпич марки М200). У силекатного кирпича есть огромный минус по отношению к керамическому...это его высокая деформативность.

[Prokurat (старший)]

В Днепропетровске силикатный кирпич почти умер, правда остались еще динозавры, работающие с этим материалом.

В Днепропетровске из силикатного кирпича строили здания до 18-ти этажей. Кирпич М200, с армированием простенков в каждом ряду на первых этажах.

Армирование кирпичной кладки определяет конструктор по конкретной расчетной нагрузке.

[Om81]

В данный момент проектирую 9-этажный дом из силикатного.. В области. А чем он, кроме деформативности и плохого отношения к влаге, отличается от керамического? Марки, как правило, выше.. Некрасиво только.. по-советски совсем.

Pesec, кстати, с уширенным швом - а утеплителя-то столько для вас хватит.. 50 мм? Я тоже так хотел, но сказали что экспертиза не пропустит (они на СНиП этот дурацкий смотрят....)

[kometa]

Сообщение от Pesec Вопрос такой... Какие мероприятия по армированию несущих кирпичных стен нужно устраивать в кирпичном 12-ти этажном здании с продольными несущими стенами из силикатного кирпича (кладка с уширенным швом 510+50+120=680 И вообще насколько это хорошо многоэтажка из силикатного кирпича? Заказчик настаивает на применение силекатного кирпича (он дешевле это понятно), по прочности и морозостойкости не уступает керамическому (наш завод выдаёт кирпич марки М200). У силекатного кирпича есть огромный минус по отношению к керамическому...это его высокая деформативность.

По моей информации силикатный кирпич не бывает морозостойким. Я видел как после 15 лет эксплуатации силикатный кирпич заменялся глиняным причем эта замена очень трудоемка. Лучше сразу делать из глиняного (там где может быть влага).

[Prokurat (старший)]

Pesec

И вообще насколько это хорошо многоэтажка из силикатного кирпича? Заказчик настаивает на применение силекатного кирпича (он дешевле это понятно)

Многоэтажные здания из силикатного кирпича морально устарели, в связи с жесткой конструктивной схемой и невозможностью гибкой планировки, которая возможна в каркасном здании.

Проблемы возникают при продаже квартир, когда жильцы захотят демонтировать лишние стены.

[Prokurat (старший)]

Керамический кирпич у нас используется только для облицовки наружных стен каркасных зданий (как один из вариантов).

Поэтому сравнивать силикатный кирпич и керамический в такой ситуации не правомерно. Керамический кирпич используется в таких случаях высокого качества, в том числе и импортный.

[Витос]

Да... чудяса для меня. Мы при сейсмике строим и такая фихня тут никому и в голову не придет - несущие стены из силиката, да при 12 этажах :shock:
А в проекте есть испытания кладки ? Интересно какую цифру заложили на отрыв.
Я бы лучше себе палаточку поставил подальше от дома :?

[Om81]

На отрыв? Это для чего?)

[OSPV]

Сообщение от Pesec Вопрос такой... Какие мероприятия по армированию несущих кирпичных стен нужно устраивать в кирпичном 12-ти этажном здании с продольными несущими стенами из силикатного кирпича (кладка с уширенным швом 510+50+120=680 И вообще насколько это хорошо многоэтажка из силикатного кирпича? Заказчик настаивает на применение силекатного кирпича (он дешевле это понятно), по прочности и морозостойкости не уступает керамическому (наш завод выдаёт кирпич марки М200). У силекатного кирпича есть огромный минус по отношению к керамическому...это его высокая деформативность.

В наших краях керамического кирпича вообще нет, вернее есть но только привозной, либо облицовочный дорогой, либо китайский с маркой 75-100. Соответственно почти все здания у нас строяться из силикатного кирпича которого валом.

Деформативность силикатного кирпича конечно чуть выше чем у керамического, но для стен критична не сама деформативность а разность деформаций в местах примыкания несущих стен к ненесущим. Об этом и о мероприятиях по борьбе с этим явлением можно прочитать в СНиП "Каменные и армокаменные"

Так что силикатный можно применять наравне с керамическим. Только вид у зданий будет не ахти, и жить в таких домах несколоко хуже чем в кеармических

Кстати продольную стену на 1-3 этажах рекомендую сделать 640 мм, армирование по расчету, ну и не забывать о поясах, сетках под плиты прекрытия о разумной конструктивной схеме и вседолжно быть нормально.

[OSPV]

[quote="Prokurat (старший)"]Pesec

Многоэтажные здания из силикатного кирпича морально устарели, в связи с жесткой конструктивной схемой и невозможностью гибкой планировки, которая возможна в каркасном здании.

А как быть когда монолитное домостроение не приживается, когда 7 месяцев зима, и когда пряморукого плотника который сможет установить опалубку не криво днем с огнем не сыщешь.

Спрашиваю не ради спора, а чтобы узнать как у вас ведутся работы зимой.

[Витос]

На отрыв? Это для чего?)

Прочность кладки надо проверять обязательно. А для чего в растворе цемент?

А как быть когда монолитное домостроение не приживается, когда 7 месяцев зима, и когда пряморукого плотника который сможет установить опалубку не криво днем с огнем не сыщешь.

Да... Нам на юге проще. Работаем круглый год. Дома монолит +
стены из газоблока+мокрый фасад. А пашуть "пряморукие" турки.
Аки негьры...

[Om81]

Сообщение от Витос Прочность кладки надо проверять обязательно. А для чего в растворе цемент?

Просто не совсем понятно, в каком месте она на отрыв работает? Конечно, я не имею в виду сейсмику..

[Pesec]

Точно! OSPV попал в самую точку...Главной проблемой здесь является разность деформаций между несущей стеной и самонесущей (которая особенно актуальна для силикатного кирпича, он деформативен п.3.26 СниП Каменные и армокаменные... ) Рассказываю дальше проект уже выдан, а в проекте кирпич керамический. Предусмотрены так сказать стандартные мероприятия: Арматурные пояса над подвалом и после 5-го через два этажа (как рекомендует СНиП), плиты перекрытия продольной стороной заведены в стены на 5-10 см (также рекомендация СНиПа). Да конечно же можно забрать проект на дороботку... В место арматурных поясов заложить под перекрытие монолитные ж/б пояса (через одно перекрытие с чередованием ж/б пояса с армокаменным) Нас не поймут... юлить не буду, скажу сразу что у нас так почти никто не делает. Советовались мы с двумя конструкторами (типа большими авторитетами), один говорит делай, а другой ни в коем случае (он еще и наружную версту вывешивать заставляет на каждом этаже (кладка с уширенным швом) 680=510+50+120) Кстати 50 мм утеплителя для нашего климатического района мало по СНиП, но у нас есть ТСН, который разрешает это и у нас другой кладки никто не делает только с уширенным швом, утеплителя 50 мм

[NIPIOLEG]

Сообщение от Pesec Точно! OSPV попал в самую точку...Главной проблемой здесь является разность деформаций между несущей стеной и самонесущей (которая особенно актуальна для силикатного кирпича, он деформативен п.3.26 СниП Каменные и армокаменные... ) Рассказываю дальше проект уже выдан, а в проекте кирпич керамический. Предусмотрены так сказать стандартные мероприятия: Арматурные пояса над подвалом и после 5-го через два этажа (как рекомендует СНиП), плиты перекрытия продольной стороной заведены в стены на 5-10 см (также рекомендация СНиПа). Да конечно же можно забрать проект на дороботку... В место арматурных поясов заложить под перекрытие монолитные ж/б пояса (через одно перекрытие с чередованием ж/б пояса с армокаменным) Нас не поймут... юлить не буду, скажу сразу что у нас так почти никто не делает. Советовались мы с двумя конструкторами (типа большими авторитетами), один говорит делай, а другой ни в коем случае (он еще и наружную версту вывешивать заставляет на каждом этаже (кладка с уширенным швом) 680=510+50+120) Кстати 50 мм утеплителя для нашего климатического района мало по СНиП, но у нас есть ТСН, который разрешает это и у нас другой кладки никто не делает только с уширенным швом, утеплителя 50 мм

по ХМАО было постановление правительства о запрете использования кладки из силикатного, шифера, мягких кровель из рубероида и толи и еще чего то. Но Тюмень не знаю вроде к ХМАО не относится

[Prokurat (старший)]

OSPV

А как быть когда монолитное домостроение не приживается, когда 7 месяцев зима

И у нас зима бывает, на этот случай существуют соответствующие технологии по производству работ в зимнее время. При достаточном колличестве опалубки и людей можно этаж возводить в течении от одной недели до месяца.

и когда пряморукого плотника который сможет установить опалубку не криво днем с огнем не сыщешь.

В Днепропетровске, как минимум функционирует четыре типа инвентарной опалубки. Подрядчики пользуются как собственной так и арендованной.

То что у вас монолит не приживается, значит никто не хочет сделать волевого усилия. У нас 90% подрядных организаций работают в монолите. Стоило появиться одному и другие потянулись за первым.

[Om81]

Так я и не нашел в СНиПе и пособии пунктов, где было бы что-то сказано особенное насчет разницы деформаций несущих и ненесущих стен именно по поводу силикатного кирпича.. Армопояса через этаж, связевые сетки, и т.п... Так все и делают (из проектов, которые под рукой...)

[Om81]

Кстати, вопрос немного не по теме.. Смотрю чертежи - арматурных "поясов" через этаж (на самом деле получаются армошвы) - они проложены в уровне верха плит перекрытия.. Я почему-то всегда думал, что должны быть под плитой.. в чем прикол? :?

[OSPV]

Сообщение от Pesec Нас не поймут... юлить не буду, скажу сразу что у нас так почти никто не делает. Советовались мы с двумя конструкторами (типа большими авторитетами), один говорит делай, а другой ни в коем случае (он еще и наружную версту вывешивать заставляет на каждом этаже (кладка с уширенным швом) 680=510+50+120) Кстати 50 мм утеплителя для нашего климатического района мало по СНиП, но у нас есть ТСН, который разрешает это и у нас другой кладки никто не делает только с уширенным швом, утеплителя 50 мм

Силикатный кирпич конечно хуже керамического, но в данной ситуации главное чтоб марка кирпича соотвествовала и все конструктивные мероприятия были выполнены. Еще стоит обратить внимание на мокрые помещения и вентканалы, которые надо штукатурить ц.п. раствором чтоб силикатный кирпич не разлагался.

[Prokurat (старший)]

В случае выполнения части стены из силикатного кирпича, а части из керамического, то в пределах даже одного этажа возникают усадочные трещины.

В данном случае не из-за разной усадки кирпича, а из-за разного колличества горизонтальных швов, если силикатный кирпич модульный - 88мм, а керамический обычного размера - 66мм.

[Prokurat (старший)]

Как старый каменщик скажу, что помахать силикатным кирпичем целую смену, не подарок, - руки отваливаются.

Сейчас вроде бы пошли новые времена, возрождение ПРОФФЕСИИ* каменщика, керамический кирпич, да еще и облегченный. Вроде бы укладывай себе кирпич в свое удовольствие.

Так нет! Опять пришла напасть, но с другой стороны, - со стороны газобетона. Для того чтобы каменщику получить удовольствие с облицовкой, ему сначала нужно поупражняться с двадцати килограммовыми газобетонными блоками. Это все равно, что скрипачу перед игрой на скрипке, поработать с отбойным молотком.

ПРОФФЕСИЯ* - так пишет это слово наш премьер

[Prokurat (старший)]

Или я в свое время плохо читал СНиП или давно занимался проектированием зданий с кирпичными стенами, но когда появился многодырчатый кирпич, то задавался вопросом, как брать сечение кладки: брутто или нетто?

Недавно попала на глаза "Инструкция по применению многодырчатоого кирпича" И-124-51 (1951 года)

В указаниях по расчету стен

Сечения элементов конструкций из многодырчатого кирпича при расчете на прочность кладки принимаются по сечению брутто кирпича, т.е. без вычета площади пустот кирпича...

Все сразу стало на свои места когда вспомнил, что кирпич рассматривается как многопролетная неразрезная балка из-за неоднородности цементно песчанного раствора. В связи с этим такая колоссальная разница между маркой материла кирпича и расчетным сопротивлением кладки.

[Om81]

Сообщение от Prokurat (старший) В связи с этим такая колоссальная разница между маркой материла кирпича и расчетным сопротивлением кладки.

Да, кстати, в Пособии тоже разъясняется, почему так и что с этим делать) Про дырчатый тоже долго сомневался.. но в современных документах тоже ведь где-то разъяснено про брутто(?)

[Prokurat (старший)]

Om81

Про дырчатый тоже долго сомневался.. но в современных документах тоже ведь где-то разъяснено про брутто(?)

В упомятой мною инструкции 1951 года была и такая запись (публиковал на "Бреде сивой кобыы")

"Инструкции по применению многодырчатого и пористо-дырчатого кирпича (И-124-51)"

Многодырчатый и пористо-дырчатый кирпич имеет ряд преимуществ перед глиняным обыкновенным кирпичем (ГОСТ 530-41).
Пустоты в кирпиче и увеличенная пористость керамической массы уменьшает его теплопроводность и позволяет принимвть толщину стен зданий на 1 - 1/2 кирпича меньше, чем из обыкновенного кирпича. Общий вес стены снижается на 30-45% и соответственно уменьшаются транспортные издержки, кроме того, на 25-30% снижается расход раствора для кладки.
На изготовление многодырчатого и пористо-дырчатого кирпича требуется значительно меньше сырья, топлива и электроэнергии.

Даже не знаю, можно ли было это отнести к юмору. Тем не менее в последующие 40 лет начисто забыли о таком чудесном кирпиче и проектировщики имели только полнотелый. Соответственно и действующий СНИП не особенно мучали проблемы многодырчатого кирпича.

[Om81]

Ну почему-же, в СНиПе никто о нем не забыл.. Там просто вводится пониж. коэффициент к прочности на сжатие. И многие из него проектируют. Разве полнотелый популярней? Да он просто дешевле и тяжелей..
Единственное - расход раствора для него как раз больше - часть проваливается в щели..

[Prokurat (старший)]

Я и писал выше, что наверное плохо читал СНиП в свое время.
А, так как многодырчатый кирпич в СССР не существовал, то и не обратил внимания на понижающий коэффициент на нетто.

Тем не менее, мне кажется, что в инструкции от 1951 года зарыта собака.

Если кладка при кирпиче М150 и растворе 50 несет 18кг/см2, то скорее всего собака зарыта не в брутто кирпича, а в растворе?

[Prokurat (старший)]

Для опытных конструкторов это элементарно, но молодые не всегда могут ответить на вопрос об армировании кладки.

Слабые места в колоннах армируют косвенной арматурой, кладку, если ее сечение уже недостаточно, армируют горизонтальными сетками.

И в том и в другом случае косвенное армирование воспринимает растягивающие напряжения в бетоне и кирпиче

[Prokurat (старший)]

Один из наших заказчиков (Макдональдс), для контроля строительства своих объектов нанял инстранцев. Это были иностранцы с ближнего Дикого Запада, - всего лишь сербы.

Эти инженеры были в панике когда они увидали кладку в которой на поверхности силикатного кирпича были трещины.

Для них спокойствие строителей и проектировщиков было совершенно не понятно.

Там где трещина совпадала с вертикальным швом, для них это был неперевязанный шов и недопустимый брак, на основании которого необходимо было разбирать кладку.

Так же для них было недопустимым, то что в кладке был силикатный кирпич разных оттенков.

[DEM]

Prokurat (старший)

И в том и в другом случае косвенное армирование воспринимает растягивающие напряжения в бетоне и кирпиче

Ну на счет кирпича вы это что то загнули.

[Romanich]

Ну на счет кирпича вы это что то загнули.

имеется в виду в кладке, ЯТД

[Prokurat (старший)]

DEM

И в том и в другом случае косвенное армирование воспринимает растягивающие напряжения в бетоне и кирпиче

Ну на счет кирпича вы это что то загнули.[/quote]

Мою опечатку подметел Романыч. Конечно же у меня шла речь об армировании кладки.

Восприятие растягивающих усилий арматурной сеткой в горизонтальных швах кладки описано в Зеленом Линовиче.

[DEM]

Продолжим далее .
Есть колонна из керамической кладки, армированная косвенными сетками, по какой формуле вычилить на сколько увеличится её несущая способность на растяжение.

[Romanich]

DEM
кладка на растяжение практически НЕ РАБОТАЕТ.
Вопрос мне напоминает область научных интересов одной кандидатки наук в ДИИТе (дословно не помню) - что происходит с балками и как их считать, когда прогибы уже ни в какие ворота не лезут....

[DEM]

Дык блин а Я про что грю
Читайте предыдущие посты.

[Prokurat (старший)]

Линович "Расчет и конструирование...." 1972 г. Будівельник" Київ

стр.381 "Армированная кладка"

Армированние каменной кладки горизонтальными сетками (косвенной арматурой) предложено проф. В.П. Некрасовым. Металлические сетки воспринимают поперечные растягивающие усилия, возникающие в кладке при продольном сжатии, препятствуя ее поперечному расширению и расслаиванию в вертикальной плоскости. Этим увеличивается сопротивление кладки и несущая способность элемента

[DEM]

Ну дык и надо писать по нормальному, а то некторые товарисчи так и подумають.
Сразу надо излогать мысли по нормальному а не говорить, что

И в том и в другом случае косвенное армирование воспринимает растягивающие напряжения в бетоне и кирпиче

[Romanich]

а то некторые товарисчи так и подумають.

DEM выполняет роль "защиты от дурака" (оно же "foolproof", оно же "дурнестiйкiсть")

[Prokurat (старший)]

Я уже писал о негативной реакции западных кураторов по неперевязанному шву образовавшемуся в связи с тем, что совпала трещина в кирпиче и вертикальный шов.

Если взять керамический кирпич первого сорта, который не идет на облицовку, то на боковой поверхности каждого такого изделия в наших краях обязательно присутствует трещина, а то и несколько. Трещины эти носят технологический характер.

Кладка из такого кирпича тотально не соответствует нормам. Один прораб мне, в связи с этим объяснял, что ГОСТ это дерьмо пропускает и основное требование ГОСТа к такому кирпичу следующее: и этот прораб с высоты 1м уронил кирпич на грунт.

Его резюме: "Если кирпич не рассыпался, при падении его с высоты 1м, то он по ГОСТу"

[Prokurat (старший)]

Как мне подсказал мой сотрудник, если пачку керамического кирпича первого сорта переложить в другую пачку, то новая пачка в лучшем случае растает процентов на двадцать.

[Prokurat (старший)]

Не буду поднимать СНиП, но насколько помню, шов между внутриквартирными перегородками и перекрытиями должен быть "мягким".

Случилось пару дней назад, - металлическую колонну облицевали в полкипича (кирпич многодырчатый керамический). Последний шов между металлической балкой и облицовкой был заделан жестким раствором.

Возможно, прогиб балки в этом месте составил 2-3мм, но этого хватило, чтобы в облицовке по дыркам, почти на всю высоту столба появилась трещина.

[topos2]

Вернемся к началу беседы. Целиком выложенные стены из силикатного кирпича 5-9 этажного здания – это нонсенс. Сколько я не ездил по стране, основными повреждениями кирпичной кладки из керамического кирпича с облицовкой силикатным являются температурные трещины. Особенно это характерно для северных городов (Череповец, Петрозаводск, Архангельск). У смешанной кладки основным фактором являются температурные деформации, которые не компенсировать ни какой арматурной сеткой (проложенной через 5 рядов). Еще характерные трещины такой кладки – это трещины огибающие опоры брусковых ж/б перемычек, что также является следствием температуры. Основной признак таких трещин – они не сквозные, но при малейших деформациях (осадка или догружение) стена лопается именно по ним.

[Om81]

Сообщение от topos2 Целиком выложенные стены из силикатного кирпича 5-9 этажного здания – это нонсенс. Сколько я не ездил по стране, основными повреждениями кирпичной кладки из керамического кирпича с облицовкой силикатным являются температурные трещины.

Так не совсем понятно - что плохо - целиком из силикатного (у нас спроектировано и построено несколько 10-этажных домов уже), или смешанная кладка?..

[Prokurat (старший)]

Пришлось разыскать эту тему из-за недавно установленного неприятного факта.

Описание объекта.
Цилиндрическая рампа 5-и этажного гаража. Наружный диаметр рампы - 20м, внутренний - 8м. Парапет длиной более 60м, замкнут и без Д,Ш. Материал стен - силикатный кирпич - 380мм, без керамической облицовки, парапет - 250мм, перекрытия и покрытие монолитные ж.б.

Неприятности произошли с парапетом высотой 1.8м, который лопнул в 12 местах. Раскрытие трещин идет только по швам и затухает примерно на отметке 0.9м от поверхности кровли.

Осадки исключены, здание на сваях стойках, стены рампы в идеальном состоянии.

Высота парапета в 1.8м потребовалась по архитектурным соображениям, в процессе строительства архитекторы согласовали отмену облицовки керамическим еирпичем на штукатурку и заменили парапет 380 на 250, что не исключает его опрокидывания.

Версия причин деформации у меня имеется. Хотел услышать и другие версии.

[sheinik]

Люди посоветуйте. 5-ти этажный жилой дом, стены трехслойные с утеплителем 120мм. Была мысль внутренний слой выполнять из силикатного кирпича толщ. 88мм (дешевле чем керамич) а наружный из керамического тоже 88мм (он такой симпатишный). Мучила мысль о разных модулях деформаций. Почиталь форум и совсем растерялся. Мож проармировать как... Посоветуйте плиз.

[Vova.sam]

В сейсмике силикатный кирпич нельзя. Снип не даёт

[NIPIOLEG]

Сообщение от Prokurat (старший) Пришлось разыскать эту тему из-за недавно установленного неприятного факта. Описание объекта. Цилиндрическая рампа 5-и этажного гаража. Наружный диаметр рампы - 20м, внутренний - 8м. Парапет длиной более 60м, замкнут и без Д,Ш. Материал стен - силикатный кирпич - 380мм, без керамической облицовки, парапет - 250мм, перекрытия и покрытие монолитные ж.б. Неприятности произошли с парапетом высотой 1.8м, который лопнул в 12 местах. Раскрытие трещин идет только по швам и затухает примерно на отметке 0.9м от поверхности кровли. Осадки исключены, здание на сваях стойках, стены рампы в идеальном состоянии. Высота парапета в 1.8м потребовалась по архитектурным соображениям, в процессе строительства архитекторы согласовали отмену облицовки керамическим еирпичем на штукатурку и заменили парапет 380 на 250, что не исключает его опрокидывания. Версия причин деформации у меня имеется. Хотел услышать и другие версии.

Судя по условиям задачи только ветер может так воздействовать. Зря на 250 заменили.

[Om81]

Сообщение от sheinik Люди посоветуйте. 5-ти этажный жилой дом, стены трехслойные с утеплителем 120мм. Была мысль внутренний слой выполнять из силикатного кирпича толщ. 88мм (дешевле чем керамич) а наружный из керамического тоже 88мм (он такой симпатишный). Мучила мысль о разных модулях деформаций. Почиталь форум и совсем растерялся. Мож проармировать как... Посоветуйте плиз.

Не совсем понятно - у вас что, облицовка жестко перевязана с основной стеной? Что вы собираетесь армировать и где?..

[Аshаs-ка]

Ом-81: Те же грабли, только в профиль. Проармировать - для снижения деформативности кладки ее придется делать комплексной, с включением в работу вертикальных железобетонных сердечников. ТАм свои траблы- все в итоге на себя сердечники возьмут....

[sheinik]

Ом 81: Собираю перевязывать облицовку с основной стеной, как рекомендует Пособие к СНиП II-22-81 "Связь между кирпичными стенками обеспечивается вертикальными поперечными кирпичными диафрагмами шириной в полкирпича, расстояние между которыми не должно превышать 1,2 м, . Жесткие связи между слоями обеспечивают их совместную работу" Армировать думаю косвенно сетками.
Пять этажей облицовки страшновато на гибких связях делать.

[Om81]

Ну да, все верно.. типа колодезной кладки по-современному) Кстати, она, как правило, может не пройти по теплотехнике (с учетом теплопроводных включений :wink: )
Да, но сказать что-либо по существу сложно.. у нас тут аналогичные проблемы, только связи гибкие - с ними попроще. Через этаж - бетонные выступы-держатели внешнего слоя.. Кстати, по-человечески их надо бы делать из армокаменных поясов

[Аshаs-ка]

Sheinik: Какой эксплуатационный срок службы ваших конструкций? - Вот при жестких связях как раз разные модули деформации себя в полной мере покажут. Силикат сожмется, а керамика- нет... затрещит! Вот у ОМ-81 и облицовка, и несущая стена из модульного силиката, и то на гибкие связи сажают! Великолепно трещат - в пятиэтажках!- даже углы в сопряжениях несущих и ненесущих стен! Потому что кроме разного модуля деформации есть еще реологические свойства кладки. Ползучесть то есть. Правда, за 3 гарантийных года это явление вряд ли проявится... Тапк что сажать облицовку в полкирпича на поэтажные пояса с термомостиками - самое конструктивно правильное решение. Имхо. Пояса, кстати, могут быть и из керамзитобетона - и сборные! Хотя, на мой взгляд, монолитные лучше.

[sheinik]

Аshаs-ка, Om81 Абсолютно с вами согласен!. Нашел расчет по деф. кладки, оказалось, что только усадочные деф. стен из силиката - 5мм на высоту 14м. А если прибавить есчо упругие и пластич. - то разница около 12мм. А жесткие связи наверняка порвет. Работал в воронеже - там 10-ти этажки на гибких связях с поэтажной разрезкой из сборных ж/б элементов, так же хотел. А в московской области таких нет. Думал сделать монолитный ж/б пояс но строители вместо марки М100 фактически льют М25 (уроды). Но если по хорошему монолитный пояс надо бы с перфорацией. А как сделать не знаю. да и сроки горят. Мож кто чертежики подкинул поясов shei-ov@mail.ru . Но пока склоняюсь все делать из керамического кирпича без поясов. Похожий дом зиму простоял все нормально тьфу-тьфу. Но что будет через 10лет или 20? Да и какой срок службы зданий II степени ответственности?... ну.... лет 100. так же хотел

[Аshаs-ка]

Да легко. Но учти - сам изобретал, там всего понемногу. у ОМа тож есть.
[ATTACH]1169618579.dwg[/ATTACH]

[Om81]

Ну у нас типа сборные балки, уже с перфорацией :wink: Только строители тоже жаловались, что рассыпаются они

[Аshаs-ка]

У вас, кроме балок, еще проблемы с балконами и лоджиями... Вот тут тема только что появилась. А в даунлоаде серия есть старая -2.030-2.01_v1, там на 67 странице ваша балка по стене чертежик есть...

[sheinik]

Аshаs-ка, спасибо за чертежи, мож кто знает заводик ЖБИ в московской области, ну или в тверской где такие балки с перфорацией выпускают?

[Om81]

По-моему, "бетиз-жби" (Тверь) и выпускает.. завтра проверю - это наши основные "поставщики" )

[Аshаs-ка]

Такие "изделия" любой прораб на стройплощадке зальет легко. В 4 досках.Проблема в другом- при использовании сборных "вкладышей" в стену что будет с расчетной схемой стены, ее эксцентриситетами приложения нагрузки, например - я уж не говорю про реальную работу. Для пятиэтажки это ерунда, но нам же неймется, даешь предельное состояние! Вот просто камешек в раствор попал...
Не, монолит лютче. А с балконами тож заморочки. Их куда опирать?

[sheinik]

Я при сборных вкладышах не вижу проблемы. А один из вариантов опирания балконов...
[ATTACH]1169740772.dwg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

Да.... уж. Показать сварщику, который это варить должен будет...
Типа, уголок подсунем, прихватим...Как Вы себе это на реальной стройке мыслите? А если плита в другом направлении - при поперечных несущих стенах, или если балкон на торцевой стене? А если зазор останется какой (а в понедельник- точно останется, или по понедельникам - в примечании крупными буквами написать-монтаж не производить?), провиснет балкончик...Приварить к петлям - это не серьезно. А ну как петли тоже в понедельник ставили? или пережгли при приварке? А опирание ~250 мм маловато будет. Где такое будет? Чтоб я случайно в этом доме квартиру не приобрел...

[taras]

Сообщение от Аshаs-ка Да.... уж. Показать сварщику, который это варить должен будет... Типа, уголок подсунем, прихватим...Как Вы себе это на реальной стройке мыслите? А если плита в другом направлении - при поперечных несущих стенах, или если балкон на торцевой стене?

Нормальный узел-много раз применяли
правда опирание было 380. надо просчитать при 250

Если плита в другом направлении -
плиту заводим за грань стены на 10 см
вдоль плиты прокладываем швелер 24 стенкой вертикально с заведением нижней полки под плиту а дальше тоже самое

[sheinik]

эта плита по двум сторонам опиралась!

[Валера И]

Сообщение от sheinik Люди посоветуйте. 5-ти этажный жилой дом, стены трехслойные с утеплителем 120мм. Была мысль внутренний слой выполнять из силикатного кирпича толщ. 88мм (дешевле чем керамич) а наружный из керамического тоже 88мм (он такой симпатишный). Мучила мысль о разных модулях деформаций. Почиталь форум и совсем растерялся. Мож проармировать как... Посоветуйте плиз.

Армировать - суть установить гибкие связи. Но требуются еще и жесткие связи. Расстояние по вертикали - по расчету (максимум - 6м, но лучше - в уровне перекрытий на каждом этаже). У нас выполняются в виде монолитного ж/бетонного пояса по периметру здания, в плане - как колодцевая кладка. Единственная сложность - прятать монолитный пояс на лицевой поверхности кладки.