[VMaksS79]

Добрый вечер!
Имеется балочная клетка 108х12, шаг колонн 6м, Высота 14м, 2-этажа.
Рассматривая пока для прикидочных расчетов 12х6 клетку(1,5 метра шаг балок настила под монолитное перекр), столкнулся с проблемой подбора сечения - они громадные получаются на 12 то метров. Как кто вообще решал такие пролеты?

[ooze]

А нагрузка какая?
Под 9х6 делал рамный каркас - выходило вполне неплохо. Под 12х6 думаю тоже пойдет, но само собой сечения будут, надо полагать не менее чем №45-50Б1 при скромной нагрузке...

Ну еще вариант перекрыть 12м фермами...
А пролет 9м не покатит?

[Yuzer]

Рамы делают.
Правда с нагрузками на фундаменты будут заморочки, если мало пригруза - фундаменты большие будут.

[VMaksS79]

нагрузка 1.1т/м2
Рамный узел - это жесткое сопряжение балки с колонной - сложновато но решаемо. (1-й ряд колонн - это колонны одновременно и фермы пролетом 36м, клетка - это пристройка сбоку вдоль ферм)
Фермы не прокатят из за ограничения высоты балки.
КЖ (фундаменты не мое). Просто из за въезов, выездов даже связей толком не поставишь.
Пока выхода как только ставить большие сварные двутавры не вижу. (А из проката номер дв. порядка 80 нужен, и это при жестком диске перекрытия)

[ooze]

Нагрузка большая конечно под такой пролет...
В 800 хорошо ферма впишется вместо прокатного 80.

Ну можно и сварные - с изменением сечения.

[Geter]

Сообщение от VMaksS79 под монолитное перекр

не в этом ли проблема?

[VMaksS79]

Сообщение от Geter Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение под монолитное перекр не в этом ли проблема?

Что вы имеете ввиду?. Без него никак, по крайней мере от меня мало не зависит

[Geter]

Не обращайте внимания - о чем-то не том подумал

[13forever]

Оптимальное решение по трудозатратам проектировщика это однопролетная двухэтажная рама. Но это при условии что нету сейсмики и горизонтального воздействия на сооружение. Рамные узлы для ригелей 2го яруса. для ригеле 1го яруса шарнирное опирание через опорное ребро со строганным концом. фермы есть дичь. шаг поперечных рам 6м или 12м, по большому счету не суть, но 6м лучше так как стены крепить проще.

[Leonid555]

Сообщение от VMaksS79 1,5 метра шаг балок настила под монолитное перекр

Сталежелезобетонные конструкции не хотите сделать? А что? Милое дело. Ставите на ваши стальные балки упоры, например, стат-болты и включаете ж.б. плиту в работу совместно со стальными балками. СНиП "Мосты и трубы" вам в помощь.
Про рамные узлы колонн и балок вам уже подсказали. Про преднапряженные стальные конструкции слышали?
Сами смотрите что вам важнее - расход материалов, простота и скорость выполнения работ, строительная высота конструкций и т.д. Выиграешь в одном - проиграешь в другом. Сразу абсолютно по всем пунктам выиграть - невозможно.

[leeexa]

Балки - двутавр составной из двух 40Ш2 , колонна - двутавр 40К 1. Так прикинул, не учел вес перекрытия. Узлы жесткие.

[мозг]

план колонн каркаса -- в студию.

[VMaksS79]

перекрытие монолитное по профнастилу

"Балки - двутавр составной из двух 40Ш2 , колонна - двутавр 40К 1. Так прикинул, не учел вес перекрытия. Узлы жесткие."

правильно прикинули. Тока если б не было фермы, там колонна с радиусом инерции 28 - сварная(в сортаменте такой нет) А маленькая крайняя колонны скорее всего тк и будет

[leeexa]

Ну тогда колонны рам установить в разбежку с колоннами основного каркаса

[VMaksS79]

Сообщение от leeexa Ну тогда колонны рам установить в разбежку с колоннами основного каркаса

не понял? т.е 3-х пролетную раму (6+6=12)? нельзя по центру зала пускать еще ряд колонн. А в продольном направлении шаг 6м. счас - это вполне приемлемо

Leonid555
"Про преднапряженные стальные конструкции слышали?"

Ж/б с пред/напряженной арматурой - слышал, про преднапряж. двутавр - нет (шутка)

[leeexa]

Нет у Вас шаг колонн пристройки совпадает с шагом колонн основного здания. Я имел в виду именно изменить привязку колонн рамы, чтобы пристройка была отдельно стоящей конструкцией.

[Leonid555]

Сообщение от VMaksS79 "Про преднапряженные стальные конструкции слышали?" Ж/б с пред/напряженной арматурой - слышал, про преднапряж. двутавр - нет (шутка)

Ну так посмотрите, например, в книге Горева "Металлические конструкции" 3-ий том.

[yarrus77]

12м, тут заказчик возжелал 28 м балкой промахнуть получилась сварная 1440 мм. 10 т металла, ферма тонны 3,5 весила бы при той же высоте.

[DenisovSlava]

Просто как предложение. А если балки пустить по пролетам 6м, а на них опереть многопустотные плиты длинной 12м. Такие плиты делают с нагрузкой до 2т на кв.м. (видел такие в каталоге Белгородского ЖБИ)

[stoper]

28 м, тут заказчик возжелал 72 с монолитным пролётом накрыть, получилась балка монолитная 1700х400 мм с шагом 12 м, удельный расход на перекрытие 0,27 м3/м2 вместе с плитой, балками, колоннамми и фундаментами
А при сетке колонн 12х12 монолитное перекрытие под нагрузку 4000 кг/м2 с удельным расходом железобетона 0,45 м3/м2. Ничего сложного

Сообщение от VMaksS79 Добрый вечер! Имеется балочная клетка 108х12, шаг колонн 6м, Высота 14м, 2-этажа. Рассматривая пока для прикидочных расчетов 12х6 клетку(1,5 метра шаг балок настила под монолитное перекр), столкнулся с проблемой подбора сечения - они громадные получаются на 12 то метров. Как кто вообще решал такие пролеты?

Толщина кессонного монолитного перекрытия для такой сетки колонн под такие нагрузки составит 450-470мм. расход бетона примерно 0,24 куб.м./кв.м.

Сообщение от VMaksS79 Как кто вообще решал такие пролеты?

Сварные балки, можно с перфорированной стенкой.

[stoper]

Сообщение от palexxvlad Сварные балки, можно с перфорированной стенкой.

приведите экономику такого перекрытия с учетом антикора и огнезащиты

[VMaksS79]

Сообщение от stoper можно с перфорированной стенкой. приведите экономику такого перекрытия с учетом антикора и огнезащиты

Сам не приведу эту экономику, но по этой пречине запретили делать сквозные колонны

stoper, не приведу, так как перекрыть нужно, а не экономить. Кроме того, реальная ресурсоемкость будет зависеть от принятого варианта исполнения узлов, коих может быть великое множество.

[stoper]

Сообщение от palexxvlad не приведу, так как перекрыть нужно, а не экономить

Вот именно это и печально, друзья мои, коллеги, конкуренты и недруги.
Это можно считать ключевой фразой и смыслом работы 99,99% современных проектировщиков. Не хотим думать, учиться и развиваться. И это касается и подрядчиков, и заказчиков/инвесторов.
На форуме неоднократно возникали подобные темы.

[Forrest_Gump]

Сообщение от stoper Не хотим думать, учиться и развиваться.

Не ехидства ради, а истины для. На чем учиться, если многие заказчики хотять только подешевле и попроще. Что называется - пердячим паром. Вот лично Вы, stoper, согласитесь быть подопытным заказчиком, на котором молодые проектировщики будут учиться и развиваться?

[VVN59]

В #13 Вы представили, видимо, некие рисунки, сделанные на стадии "мечты архитектора".
Вам пора перейти к следующей стадии проектирования, на которой линии (даже жирные) должны приобрести свои размеры (чётко проставленные) - только это отличает рисунки от ЧЕРТЕЖЕЙ.
Вам, видимо, придётся увеличить общую высоту всего здания метра на 2.

[stoper]

Сообщение от Forrest_Gump Не ехидства ради, а истины для. На чем учиться, если многие заказчики хотять только подешевле и попроще.

Работа с заказчиком - это отдельная наука от развития проектировщиков.

Сообщение от Forrest_Gump;966049Вот лично Вы, [B stoper[/b], согласитесь быть подопытным заказчиком, на котором молодые проектировщики будут учиться и развиваться?

Именно так всё и происходило. Развивались вместе с проектировщиками.