[Archeo]

Всем добрый вечер! Появились новые вопросы. Имеет ли смысл организовывать подшивку, если, кроме меня, с ней никто больше работать не будет? Что лучше - пихать весь проект (АС) в один файл с кучей лэйаутов или делать такую же кучу отдельных файлов (по одному лэйауту в каждом) и из них ваять подшивку? Есть ли какие-нибудь ограничения по максимальному количеству лэйаутов в одном файле (не для подшивки, а вообще)? Словом, хотелось бы услышать различные мнения, с плюсами и минусами.
С уважением.

[DEM]

Цэ пока для одного пользователя, для группы это не подхлдит.
Сам этим практически не пользуюсь, т.к. все равно при передаче другим людям это будет сложно объяснить.
Если бы это было преднааченно для гуппы пользователей тогда бы своих научил бы пользоватся всем этим.

[Vlad®]

Достаточно давно пробовал использовать подшивку. С офисными документами это хорошо получается, а вот даже с офис совместимыми уже немного не то. Отказался без сожаления.

[RTD]

Сообщение от Archeo Имеет ли смысл организовывать подшивку, если, кроме меня, с ней никто больше работать не будет?

только если ты - эстет

или чтоб за раз вывести все листы комплекта из разных файлов на принтер / dwf / pdf

[Lamer Inc..]

5коп.

Тут еще следует затронуть тему организации архива проектной конторы. Если в архив сдается вместе с бумажным вариантом электронная версия, то разумнее работать по схеме 1лист=1файл. Т.е. в случае необходимости внесения измов (после сдачи проекта в архив) проектировщик может внести соотв. измы только в те листы, которые задекларированы ведомостью внесения изм. Так, с моей точки зрения, порядку больше.

Если исходить из этого, то подшивки просто удобнее.

[Умка]

Сообщение от RTD Сообщение от Archeo Имеет ли смысл организовывать подшивку, если, кроме меня, с ней никто больше работать не будет? только если ты - эстет или чтоб за раз вывести все листы комплекта из разных файлов на принтер / dwf / pdf

это легко и паблишем можно вытворить

[Den]

Если делать все в одном файле, его вес к окончанию проекта становится весьма приличным.
Я обычно делю проект на несколько частей, например - 1)нулевой цикл, 2)надземная часть, 3)крыша, 4)детали и мелочи невошедшие в предыдущее.
при недольшом объекте каждый файл порядка 2Мбайт, если больще 3Мбайт автокад начинает задумываться.

[Умка]

Сообщение от Den Если делать все в одном файле, его вес к окончанию проекта становится весьма приличным. Я обычно делю проект на несколько частей, например - 1)нулевой цикл, 2)надземная часть, 3)крыша, 4)детали и мелочи невошедшие в предыдущее. при недольшом объекте каждый файл порядка 2Мбайт, если больще 3Мбайт автокад начинает задумываться.

жа у меня та же фигня, хоть акад у мня и не тормозит, зато начинает тормозить у других (хе хе нарисовал тут КМ/КМД на днях - так один товарищ себе комп кадом повесил намертво... ) А вообще я делю здания по элементам: ФП, стены и колонны, перекрытие и т.д.

[Apelsinov]

Имеет ли смысл организовывать подшивку, если, кроме меня, с ней никто больше работать не будет?

Странный вопрос, а Вам самому это надо?

Что лучше - пихать весь проект (АС) в один файл с кучей лэйаутов или делать такую же кучу отдельных файлов (по одному лэйауту в каждом) и из них ваять подшивку?

Все зависит от организации файла, если вам удобнее делать один файл с множеством листов - тогда один файл, если нет - много, а для подшивки оно не важно.

Есть ли какие-нибудь ограничения по максимальному количеству лэйаутов в одном файле (не для подшивки, а вообще)?

Есть , кажется, ограничения на количество видовых экранов. А на какое преположително, максимальное кол-во вы расчитываете?

Цэ пока для одного пользователя, для группы это не подхлдит.

Ну мы используем для группы, очень даже подходит. Более того, думаю, что для группы то как раз и подходит, а вот самому можно и без этого обойтись.

Достаточно давно пробовал использовать подшивку. С офисными документами это хорошо получается, а вот даже с офис совместимыми уже немного не то. Отказался без сожаления.

мнда....может я не понимаю, но подшивка - это то что появляется в акаде по нажатии ctrl+4 (по умолчанию)??? при чем сдесь офисные документы?

[asys]

Я делаю подшивку и только подшивку. :!: Если еще и кучу самыз разных полей пользовать, то все прелести и не описать Я однозначно за Sheet set, но + fields Только там есть смысл его заводить

[Archeo]

to Apelsinov:

Странный вопрос, а Вам самому это надо?

пока не решил, хочу узнать мнение тех, кто с этим работал.

А на какое преположително, максимальное кол-во вы расчитываете?

в среднем идёт пока 25...50 лэйаутов, в других объектах ожидается и больше, может, раза в два. По поводу ВЭ - число, кажется, 64. Только я не понял, это на одном лэйауте или во всём файле? Активных или всех? Что будет, если количество ВЭ будет больше, чем 64 (и намного)?

[Apelsinov]

Только я не понял, это на одном лэйауте или во всём файле? Активных или всех? Что будет, если количество ВЭ будет больше, чем 64 (и намного)?

ограничение на кол. ВЭ - в одном лэйауте. Если их больше, то лишние выключаются, то есть в них становится нифига не видно. (это я так кажетсячтопомню)

Про "активные или все" я не понял. Что значит активные?

мнда, 50 - это много...видать такая специфика,
я не совсем понимаю как может получиться столько в одном файле, но имхо, работать с ним вряд ли удобно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

MAXACTVP System Variable
Type: Integer
Saved in: Drawing
Initial value: 64
Sets the maximum number of viewports that can be active at one time in a layout. MAXACTVP has no effect on the number of viewports that are plotted.

Меняй на "побольше" и будешь видеть (о тормозах помолчим ). Как заявлено в справке, "на печать не влияет".

[Archeo]

Про "активные или все" я не понял. Что значит активные?

Честно говоря, я и сам не вполне врубился, чё сказал :shock: Из справки: "...которые могут быть активными одновременно в лэйауте". Может, это те, которые в состоянии одновременно регенерироваться при внесении изменений через какой-то один из них? А файлы, видимо, буду всё-таки дробить слегка; во всяком случае, 50 лэйаутов будет верхней планкой. Средний файл на 30 лэйаутов (правда, с парой неиспользованных текстовых и разм. стилей) весит порядка 1,4 Мб. Тормозов практически нет, но мало ли...
to kpblc: 64 ВЭ в одном лэйауте - это дофига и больше, у меня пока максимум 8, и то редко. Так что хоть в этом проблемы нет.
Спасибо всем!

[Vova]

Я думаю, что активные порты это такие, в которых видна внутренность. Их по максимуму 64 . 65-тый порт окажется пустым (на экране. А на принте все хорошо, все 65 и дальше) Я проделал опыт. Размножил командой Array сотню, и оказалось, в 63-х есть картинка. 64-й и остальные пустые. (черт, забыл открыть пустой, что там видно. Может кто попробует?) MAXACTVP= 64. Обманули на штуку. Зато в следующих лейаутах все также, то есть можно сколько хочешь вьюпортов наворачивать да на количество лэйаутов умножать

[asys]

64 ВЭ в одном лэйауте - это дофига и больше, у меня пока максимум 8, и то редко.

мне как-то довелось около 30 штук нарисовать на листе А2, это фрагменты планов с вентканалами были. Так я заметил такую особенность - т.к. машина у меня на самая шустрая при zoom;extence требуется продолжительное время на прорисовку и показ внутри всех Vports-ов содержимого. И те vport-ы что за экраном пусты (если подвинуть акад начинает рисовать внутри картинку)

[Andi55]

В памяти обрывок воспоминаний - "в одном файле м.б. 255 листов (лэйаутов)".
То есть, казалось бы, почти любой основной комплект чертежей можно засунуть в один файл- листать замучаешься.

[Кулик Алексей aka kpblc]

regenmode можно было поиграться. Хотя не факт, что поможет.

[asys]

Сообщение от Andi55 В памяти обрывок воспоминаний - "в одном файле м.б. 255 листов (лэйаутов)". То есть, казалось бы, почти любой основной комплект чертежей можно засунуть в один файл- листать замучаешься.

а ну на каждом штампик перебить :P [sm1800]

[Andi55]

Сообщение от Asys Сообщение от Andi55 В памяти обрывок воспоминаний - "в одном файле м.б. 255 листов (лэйаутов)". То есть, казалось бы, почти любой основной комплект чертежей можно засунуть в один файл- листать замучаешься. а ну на каждом штампик перебить :P [sm1800]

Если штампик сделан блоком - как два пальца об Автокад.

[asys]

Сообщение от Andi55 Сообщение от Asys Сообщение от Andi55 В памяти обрывок воспоминаний - "в одном файле м.б. 255 листов (лэйаутов)". То есть, казалось бы, почти любой основной комплект чертежей можно засунуть в один файл- листать замучаешься. а ну на каждом штампик перебить :P [img]sm/sm1800.gif[/img] Если штампик сделан блоком - как два пальца об Автокад.

это если он одинаковый везде (тобишь текст внутри) А если нет и с атрибутиком - то придется [img]sm/sm1800.gif[/img]

[Andi55]

это если он одинаковый везде (тобишь текст внутри) А если нет и с атрибутиком - то придется [img]sm/sm1800.gif[/img]

Делать штамп блоком с атрибутами - "это не актуально".
Современный штамп - это штамп с полями. ИМХО и ЯТД .

[Apelsinov]

Вообще-то тема про подшивки.

[Andi55]

Сообщение от Apelsinov Вообще-то тема про подшивки.

Согласен, тема про подшивки. И тема про подшивки неисчерпаема, как атом...
Прежде, чем внедрять подшивки, надо кое-что упорядочить, в том числе и способ выполнения штампа, огранизацию файлов, настройки печати, именование листов, структуру директорий, и т.д. и т.п....
Каждая перечисленная подтема - тоже как свой отдельный атом...

[HiddenM]

... прочитал и расстроился.
2 человека осознали прелести подшивок!
Для группового проектирования это самото!
особенно если работа ведется на одном диске (в сети)
-Подшивка умеет изменяться у всех при изменении кем-то одним.
-Через нее можно передавать данные в другие листы (без потерь даже если меняется путь к файлу)
-номер листа может хоть как меняться, при этом все ссылки на всех листах это отслеживают.
-еще много плюсов.


Минусы в том, что блин эти разработчики зажмотили в название листа всего 64 символа, при том что не все символы писать можно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от HiddenM ... Минусы в том, что блин эти разработчики зажмотили в название листа всего 64 символа, при том что не все символы писать можно.

И этот маленький минус дискредитирует усю идею. Если нельзя назвать лист как надо - зачем огород городить? Остальные плюсы уже не воспринимаются.

[v_alex]

Я за подшивку, но имеется много недоработок... на каждый плюс есть свой минус...

1. Можно автоматически генерировать ведомость чертежей, но оформить автоматизированно ее под стандарт нельзя... при изменении чего либо в комплекте, приходится вручную таблицу подгонять под стандарт...
2. Можно нумеровать страницы и в штампах все изменения будут учитываться, но автоматически перенумеровать нельзя...
3. Можно без особых проблем изменять названия листов, но имеется ограничения описанные выше... нет предпросмотра... когда переименовываешь много листов, то просто не упомнишь что на каком листе сделано... к тому же если добавить невозможность сделать атрибут Мтекстом...
4. Можно в подшивку вносить любые данные, но непомню что... но чтото в организации данных меня неустроило при первом знакомстве...

но несмотря на все минусы, подшивка значительно ускорила мою работу... всегда было лень заполнять штампы и делать общие данные...

[bargool]

HiddenM

-Через нее можно передавать данные в другие листы (без потерь даже если меняется путь к файлу)

по этому пункту можно поподробнее? У меня если менялся путь к какому-нибудь файлу, начиналась ж...

[HiddenM]

я имею в виду, что если все файлы одного проекта все дружно меняют расположенние, то ничего страшного не происходит. Конечно если один файл переехал, а все остались, да и то, переезд файла не влияет на данные в других листах, ведь они остаются в поршивке.


я делаю так
Path/myPROJECT/sheet.dst
Path/myPROJECT/ALBOM/файлы.dwg
Path/myPROJECT/ИС/файлы.dwg
Path/myPROJECT/ПЖ/файлы.dwg

Каждая группа в подшивке имеет свой путь, видимо начинающийся с корня (это PROJECT).
...
Я заметил некорректную работу в ACAD2006-русском и нормальную ACAD2006-английском.
Когда использовались поля типа ИмяТекущегоЛиста или НомерТекущегоЛиста (любой текущий), то при смене пути к файлам действительно творились неприятности, которых не происходило в английском. В 2007 всё хорошо.

[X-DeViL]

И еще минус:

- нельзя пакетно поменять путь к файлам.

[bargool]

- нельзя пакетно поменять путь к файлам.

если имеется в виду вся подшивка полностью, то она без проблем кочует в любое место с помощью eTransmit.

[bargool]

О! Сейчас попробовал сменить путь к одному из файлов из подшивки. Можно сменить путь, но для этого в свойствах каждого листа, ссылающегося на перемещенный файл надо банально сменить путь к лэйауту (чёто тупил я до этого) :?
Хотя при смене положения нескольких листов это запаривает

[allar8]

Нет автонумерации листов подщивки, а в остальном довольно много плюсов

[Sleekka]

Нет автонумерации листов подщивки, а в остальном довольно много плюсов

еще много чего нет, хочется доделать но низя, все пошифровано.
выходит за рамки dwg формата - значит не стандарт - проблемы с передачей другим.
ИМХО - я против подшивок.

[hwd]

Сообщение от allar8 Нет автонумерации листов подщивки, а в остальном довольно много плюсов

некропостер...
Обозначенная задача легко решается программно.

Сообщение от Sleekka еще много чего нет, хочется доделать но низя, все пошифровано.

пробовал?

Сообщение от Sleekka выходит за рамки dwg формата - значит не стандарт - проблемы с передачей другим.

а это коим боком упомянуто?

Сообщение от Sleekka ИМХО - я против подшивок.

Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить... (с)

[ProPeller]

На мой взгляд подшивки были бы удобны для отдела печати выходной продукции и проверяющему, начальнику например, или нормоконтролю, но так как эти самые начальники и печатники, в большинстве случаев, знают только лишь как открыть файл и нажать "печать", то "зачем перед свиньями бисер метать?"

[Sleekka]

пробовал?

это таки через АПИ можно, а я хотю формат напрямую править, а лучше генерить. это ж чистый xml зачем его шифровать понадобилось?

[hwd]

Сообщение от ProPeller На мой взгляд подшивки были бы удобны для отдела печати выходной продукции

удобство публикации\печати - это дополнительная и отнюдь не ключевая возможность данного инструмента. 99,9% юзеров, рассуждающих о плюсах\минусах подшивок, не умеют с ними работать (я устал на эту тему общаться с подобного уровня "спецами"). Минусы в подшивках имеются (в виду недоработки и прекращения развития этого инструментария): часть из них решается программно, другая часть действительно причиняет некоторые неудобства, но в целом обозначенный инструмент предоставляет возможности, перевешивающие имеющиеся в нём недостатки. Для того, чтобы обсуждать это, нужно как следует разбираться в обозначенном функционале. Практика показывает, что на форуме таких людей можно пересчитать по пальцам одной руки (и ещё пальцы останутся).