[alldmc]

Здравствуйте. Вот щелкнула сегодня в голове мысль - а как можно стать экспертом, ну и естественно начал гуглить по этому вопросу. Наткнулся на ссылку сайта мин. регион. развития ну и прочитал требования к кандидатам для прохождения аттестации на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий.
Если тут есть эксперты гос. экспертизы или просто знающие люди, то подскажите, пожалуйста:
1) Каким образом проходит аттестация? Там тест или собеседование или экзамен?
2) Нужно лично в Москву ехать или при современных технологиях 21 века можно удаленно всё организовать?
3) Степень "магистр" подойдёт или только специалист (инженер)?
4) На какой срок выдают аттестат?
5) Ну и самый главный вопрос - какая средняя з/п у эксперта в небольших городах при средней загруженности?

[swell{d}]

Offtop: на правах шутки: мой отец (доцент) всегда говорил, что кто не может проектировать - идёт преподавать, а кто не может преподавать, тот идёт в эксперты =)

[Novich]

Сообщение от alldmc На какой срок выдают аттестат?

Пять лет. Оговорено градостроительным кодексом.

Сообщение от alldmc Степень "магистр" подойдёт или только специалист (инженер)?

Необходимо высшее проф образование соответствующего профиля.(взято из градостр кодекса)
Магистр - полное высшее или не полное? Если не полное, то возможно не подойдет.

[retromancer]

Сообщение от alldmc \

1) Каким образом проходит аттестация? Там тест или собеседование или экзамен?
на компьютере тест 200 вопросов, 5 часов, не более 15% ошибок. За использование литературы, шпоргалок -бан =). Шучу. Нельзя справочной пользоваться.
2) Нужно лично в Москву ехать или при современных технологиях 21 века можно удаленно всё организовать?
Удаленно нельзя, нужно в Москву ехать.
3) Степень "магистр" подойдёт или только специалист (инженер)?
Не ориентируюсь в новых степенях. По старым меркам достаточно обычного инженерного образования
4) На какой срок выдают аттестат?
5 лет
5) Ну и самый главный вопрос - какая средняя з/п у эксперта в небольших городах при средней загруженности? Средней загруженности не бывает.Завал всегда. Денег достаточно тоже не бывает. Относительно достойная.

[Ворчун]

1) Чтобы стать экспертом, нужно состоять в штате какой-нибудь экспертизы (гос или негос), потому как эксперт-одиночка ты никому неинтересна и не нужна.
2) Чтобы попасть в штат экспертизы, тебя должны туда пригласить. Т.е., ты должна быть проектировщиком, и тебя эксперты должны знать по прежней работе или по той проектной документации, которую штатные эксперты рассматривают и уже знают тебе цену. Но в любом случае, тебе предложат составить для проверки твоей квалификации пару-тройку заключений. Но, похоже (по твоему вопросу), что ты с экспертизой никак не сталкивалась (не проектировщик), не так ли?
3) Если, всё-таки, ты подходишь, то ты увольняешься с прежней работы и поступаешь в штат экспертизы. Потом посылают твоё заявление и все документы в Госстрой (с 1 октября он аттестует). Ты ждёшь несколько месяцев вызов, едешь на аттестацию в первопрестольную. И вот там проваливаешься с треском. Возвращаешься с позором, тебя увольняют, на старую работу не берут – обиделись, встаёшь на учёт в службу занятости… Как перспектива?
4) Потом такую кормушку, как аттестация, давно прибрали к рукам. Чтобы не провалиться, предлагают некие платные двухдневные консультации. (см. вложение).
5) С 2013 года собираются отменить обязательность экспертизы жилых зданий, с 2014 года – всех остальных объектов (кроме особо опасных, технически сложных и уникальных, экспертизу которых проводит ФАУ «Главгосэкспертиза России» и её филиалы, которого в Калининграде нет).
Если ты этого ещё не знаешь, то какой из тебя эксперт? Или ты решила потролить маненько?

[ShaggyDoc]

2) Чтобы попасть в штат экспертизы, тебя должны туда пригласить. 3) Если, всё-таки, ты подходишь, то ты увольняешься с прежней работы и поступаешь в штат экспертизы.

Не так всё просто.

В отношении государственной экспертизы:

1. Даже если ты "лучший в мире специалист" по чему-то и тебя просто мечтают заполучить к себе, придется поступать на государственную гражданскую службу. А это совсем не то, что просто куда-то поступить на работу.

2. Для тебя должна быть вакантная должность государственной гражданской службы. На заполнение вакантной должности всегда объявляется конкурс. Объявления о конкурсах публикуются на сайтах госорганов. Там указываются конкретные требования к кандидатам. Надо подать заявление на участие в конкурсе. При этом кандидатов должно быть несколько, если будешь ты один - конкурс не состоится. Поэтому иногда и "технические" кандидаты выдвигаются.

3. Не факт, что отличный специалист сможет пройти хотя бы конкурс документов. Там работают кадровики, которым наплевать на квалификацию - им нужна "хорошая анкета", типа "истинный ..., беспощаден к врагам..., где был в ночь на 19 августа..., не демократ ли...".

4. Только потом начинаются испытания и собеседования. В каждом конкретном случае свои. Не факт, что отличный специалист эти собеседования выиграет. В конкурсной комиссии всякая публика находится, а протягивать тебя будет (если будет) только один будущий начальник.

5. Вот когда выиграешь конкурс, тогда можешь увольняться и поступать в госэкспертизу. При этом первое время будет минимальный оклад по должности, испытательный срок и никаких надбавок.

6. Всякие "аттестаты" - это уже потом, когда поработаешь.

Такая вот система приводит к тому, что хорошие специалисты с трудом попадают в госэкспертизу. Оно им надо? Хороший специалист и так везде востребован.

[Ворчун]

Сообщение от ShaggyDoc В отношении государственной экспертизы:

Ты путаешь божий дар с яичницей. Эксперты Главгосэкспертизы (Москвы и её филиалов) не являются гражданскими служащими! Может какая муниципальная, да и то они все автономные учреждения. Зайди в Инет, посмотри какие госэкспертизы есть в республиках, краях областях... Все поголовно АУ.
А в филиалах экспертов ищут днём с огнём и никаких конкурсов - чисто по знакомству. Самого звали, поэтому знаю всё достаточно, чтобы здесь рассуждать. И даже специально интересовался статусом госэкспертов - НЕ ГОССЛУЖАЩИЕ!!!. А уж тем более, в Калининграде.
Или уже к госслужащим относятся и кардабалет в Автономном учреждении "Барнаульский театр музыкальной комедии" (приняты на гражданскую службу)?
Вот, пошукал. Далеко не все госэкспертизы в регионах.

Автономное учреждение Республики Бурятия «Управление государственной экспертизы Республики Бурятия»
Автономное учреждение Республики Хакасия «Государственная экспертиза Республики Хакасия»
Краевое автономное учреждение «Государственная экспертиза Алтайского края»
Государственное учреждение «Государственная экспертиза Забайкальского края»
Краевое государственное автономное учреждение «Красноярская краевая государственная экспертиза»
Государственное автономное учреждение Свердловской области «Управление государственной экспертизы».
Государственное автономное учреждение Калининградской области «Центр проектных экспертиз»

http://www.fogard.ru/files/expertiza.doc

[ShaggyDoc]

Ты путаешь божий дар с яичницей. Эксперты Главгосэкспертизы (Москвы и её филиалов) не являются гражданскими служащими!

Нет, ничего не путаю. Про Главгосэкспертизу я и не писал.

По поводу остальных. Сейчас идет кампания по переводу региональных госэкспертиз из статуса структурных подразделений органов государственной власти в учреждения. Т.е. именно чтобы снять статус государственных служащих. И это для того, чтобы создать видимость сокращения числа чиновников. Где-то на это уже поддались, где-то сопротивляются. Где сломали начальников - там уже учреждения. Где-то дают доработать стаж. Где-то не хотят из прямого влияния выпускать. А сопротивляются потому, что с потерей статуса госслужащего для работников будут большие личные потери.

Во-первых, пропадают шансы на государственную пенсию. Прежде всего у руководителей, у них она может быть большая (у простых, уровня главного специалиста, она невелика). А ради этого многие там и работают.

Во-вторых, заметно снизится зарплата. На госслужбе есть надбавки, которые составляют до размера оклада, а в учреждении будет "ставка". И никакой связи с объемом выполненных оплаченных работ.

В результате остатки квалифицированных специалистов разбегутся, останутся те, кто головой и руками работать не может. Таких хватает.

Всё это надо знать и учитывать тем, кто "с детства хочет стать экспертом".

Самого звали, поэтому знаю всё достаточно, чтобы здесь рассуждать

Ну я-то не "звали", а работаю там (подрабатываю, я уже не на госслужбе).

[retromancer]

Сообщение от Ворчун С 2013 года собираются отменить обязательность экспертизы жилых зданий, с 2014 года – всех остальных объектов (кроме особо опасных, технически сложных и уникальных,

там, в карте, ещё переход на еврокоды с 2015 года и переход на страхование с 2016 года.
Какая-то подготовка к массовой застройке по иностранным проектам предполагается. Вот только кто ж её покупать в регионах будет? Подскочит в цене недвижимость, как ни крути. Кто ж захочет страховку платить, лучше n-раз применить коэф. спокойного сна. И ещё: рассмотрение проекта жилого дома гос/негос экспертизой, грубо 2 мес. Примерно столько же рассмотрение упавшего козырька от подъезда судебной экспертизой. Несколько обрушений на стадии монтажа и карту придется менять.

[alldmc]

1) Чтобы стать экспертом, нужно состоять в штате какой-нибудь экспертизы (гос или негос), потому как эксперт-одиночка ты никому неинтересна и не нужна.

ну получу аттестат и пойду в штат, не вижу проблем

2) Чтобы попасть в штат экспертизы, тебя должны туда пригласить. Т.е., ты должна быть проектировщиком, и тебя эксперты должны знать по прежней работе или по той проектной документации, которую штатные эксперты рассматривают и уже знают тебе цену. Но в любом случае, тебе предложат составить для проверки твоей квалификации пару-тройку заключений. Но, похоже (по твоему вопросу), что ты с экспертизой никак не сталкивалась (не проектировщик), не так ли?

Я проектировщик с 7 летним стажем и с экспертизой сталкиваюсь постоянно, но ты не поверишь, я ни разу не сталкивался с вопросом о трудоустройстве в гос. экспертизу. Вообще бредоватое мнение у тебя - если не сталкивался с вопросом об аттестации эксперта, то ты не проектировщик, что за ...?

3) Если, всё-таки, ты подходишь, то ты увольняешься с прежней работы и поступаешь в штат экспертизы. Потом посылают твоё заявление и все документы в Госстрой (с 1 октября он аттестует). Ты ждёшь несколько месяцев вызов, едешь на аттестацию в первопрестольную. И вот там проваливаешься с треском. Возвращаешься с позором, тебя увольняют, на старую работу не берут – обиделись, встаёшь на учёт в службу занятости… Как перспектива?

Что за бред? я не обязан увольняться с работы для того, что бы получить аттестат эксперта и уже потом принимать решение увольняться и идти в экспертный отдел или продолжать свою деятельность. Меня никто туда не направляет, я сам туда себя направляю.

4) Потом такую кормушку, как аттестация, давно прибрали к рукам. Чтобы не провалиться, предлагают некие платные двухдневные консультации. (см. вложение).

а ты сам аттестовывался или начитался в интернете на форумах по этой информации или же тебе кто то об этом сказал?

5) С 2013 года собираются отменить обязательность экспертизы жилых зданий, с 2014 года – всех остальных объектов (кроме особо опасных, технически сложных и уникальных, экспертизу которых проводит ФАУ «Главгосэкспертиза России» и её филиалы, которого в Калининграде нет). Если ты этого ещё не знаешь, то какой из тебя эксперт? Или ты решила потролить маненько?

и как получать разрешение на строительство? или введут независимую экспертизу?

и еще, я не Ж, я М

Большое спасибо ув. viking1963, Novich, retromancer, ShaggyDoc за конкретные и четкие ответы.

[viking1963]

Сообщение от alldmc 5) Ну и самый главный вопрос - какая средняя з/п у эксперта в небольших городах при средней загруженности?

Всем доброго времени суток
Я работал 7 лет экспертом в Негосударственных Экспертизах РФ и РК (по совместительству, то есть подрабатывал, - в основном расчеты конструкций, проверка чертежей и расчетов конструкций, техобследование, выдача заключений, рекомендации и разработка проектов усиления)
5 лет - в РК, (2004-2009)
2 года - в РФ (2009-2010)
По зарплатам -
Если устроиться в ГосЭкспертизу на постоянное место работы, то оклады там от 80000 рублей/в месяц (но это - в столицах, или в крупных городах...)
В небольших городах, не знаю...возможно оклады поменьше
Если работать на подработках - по совместительству, внештатником - то в месяц будет выходить где то 500 - 1000 $..., иногда побольше...
Право подписи внештатник в РФ не имеет - то есть в России право подписывать заключения имеет только аттестованный эксперт, состоящий в штате организации
В РК этого нет... (то есть внештатник там имеет право подписи на заключениях, хотя кажется в РК, в последнее время тоже переходят на обязательную аттестацию экспертов)

[Ворчун]

Начну с конца.

Сообщение от alldmc и еще, я не Ж, я М

Шибко извиняюсь. Это последствия моего скорочтения. Вот прочитал,

Сообщение от alldmc Вот щелкнула сегодня

так и отложилось – «она». Но всё равно, ты балбес. Это не я сказал, это Кот Матроскин сказал Шарику.
А если сначала, то должен был зайти на сайт Минрегиона, там всё прописано:
Аттестация физических лиц на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий
http://www.minregion.ru/gosuslugi/gu1-attestation/

Сообщение от alldmc ну получу аттестат и пойду в штат, не вижу проблем

В том-то и проблема твоя, что проблем не знаешь, а суёшься.
Вот по той же ссылке:
«Документы, необходимые для прохождения аттестации:
1. Заявление с указанием фамилии, имени, отчества…
2. Копия паспорта...
3. Копия диплома о высшем профессиональном образовании.
4. Заверенная в установленном законодательством Российской Федерации порядке копия трудовой книжки...
Копии документов заверяются работодателем в установленном порядке."
Заметь, работоДАТЕЛЕМ. Т.е., тем, кто дал тебе работу в госэкспертизе, а не тем где ты работаешь пока, но собираешься его кинуть. Априори аттестацию могут проходить только работники гос или негосэкспертизы (штатные). Я подрабатываю иногда и в негосэкспертизе, так что знаю, о чём говорю. И знаю, чем кончаются такие поездки в Москву.

Сообщение от alldmc Я проектировщик с 7 летним стажем и с экспертизой сталкиваюсь постоянно, но ты не поверишь, я ни разу не сталкивался с вопросом о трудоустройстве в гос. экспертизу. Вообще бредоватое мнение у тебя - если не сталкивался с вопросом об аттестации эксперта, то ты не проектировщик, что за ...?

И за семь лет не получил ни одного замечания? Ну, ты герой!!! А вот если почитаешь вопросник, то, как эксперт должен знать много чего и другого. А если собрался круто изменить свою судьбу, то почему тебе заподло узнать всё про экспертизу, в том числе и по аттестации экспертов?

Сообщение от alldmc Что за бред? я не обязан увольняться с работы для того, что бы получить аттестат эксперта и уже потом принимать решение увольняться и идти в экспертный отдел или продолжать свою деятельность. Меня никто туда не направляет, я сам туда себя направляю.

Я же говорю, что ты балбес.
Значится сам едешь в Москву, чтобы отдать подлинники (ведь заверять их некому. Хотя с другой стороны, про подлинники ничего не говорится в положении - зря съездишь), потом ждёшь вызова, снова летишь в Москву на аттестацию, возвращаешься, случилось чудо - аттестовали, снова летишь в Москву, чтобы получить под роспись аттестат. Я уж молчу про расходы на консультацию, суточные, квартирные…
У тебя, видно, свободного времени завались, а денег ещё больше, раз тебя не волнует, а вдруг не получится аттестоваться (а не получится потому, что не в штате). Или не волнует, что в Калиниградской госэкспертизе свои эксперты-пожарные сидят без работы или в административном отпуске находятся. А больше никому твой аттестат не нужен. Даже негосэксперизе, содержать лишний рот…
Кстати, если бы ты читал заключения госэкспертизы (если бы был проектировщиком), то мог заметить, что один и тот же эксперт, аттестованный по пожбезопасности, рассматривает, оценивает (и расписывается) кроме раздела ПБ ещё раздел ГОЧС. А ты разбираешься в этом?
Отступление. Одна из причин, почему не пошёл в госэкспертизу (а уж как сватали!). Аттестоваться можно только по одному направлению деятельности: «Конструктивные решения», но рассматривать ещё: инженерно-геодезические, инженерно-геологические, инженерно-гидрометеорологические изыскания, результаты обследования, ПЗУ, АР, КР, ЭЭ, раздел «Требования по эксплуатации». А сколько надо знать СНиПов, СП, да ещё в различных отраслях (и небоскрёб, и нефтепромыслы, и резервуаростроение, и полигоны, и чёрте что ещё, где уж тут конструктору из гражданпроекта). Так что мало охотников на такую потогонную работу. Разве, такие вот, как ты, проектировать не могут, так почему бы не пойти в эксперты?

Сообщение от alldmc а ты сам аттестовывался или начитался в интернете на форумах по этой информации или же тебе кто то об этом сказал?

Сказал. Мой знакомый из гражданпроекта (19 лет стажу, участвовал как конструктор в проектировании многоэтажек, развлекательно-торговых центров, спортивных объектов (промку не делал)) польстился на посулы (да на работе достали), уволился и устроился в Автономную госэкспертизу. Потом с группой товарищей полетел в Москву на аттестацию, где благополучно её завалил, как и 8 человек из десяти претендовавших (на оплату консультации АУ пожмотилось). По приезде уже были очинены перья и покладена гумага, чтобы быстренько писали заявления на увольнение. Ну, он-то недолго был безработным, как говорил Валико Мимино: «Такие люди на дороге не валяются!». Да вот запись в трудовой подпортила - вроде как летун или того хуже - в эксперты не годится. Теперь таких дураков (желающих иметь журавля в небе) у нас в городе поубавилась. Теперь даже негосэкспертиза донимает аттестованных госэкспертов на предмет их перехода к ним. А чего только не обещают: и свободное посещение, и в летнее время на дачах проводить, вот только денег не обещают, вот, мол, раскрутимся, зявителями пообрастём, то, да сё… Сейчас приутихли. Но их тоже можно понять - сколько им осталось жить? А налоги, зарплату плати, за аренду отдай. Ах, да! Есть ещё один способ. Госэксперт уволился, аттестат имеется, да в негосэкспертизу идти не хочет - совесть имеет. Он же понимает, что негосэкспертиза не может выдавать отрицательные заключения (кто тогда к ним пойдёт). А что в таком случае остаётся? Либо с дураками проектировщиками инфаркты-инсульты наживать, или подписывать заключения на помойные проекты, а потом ждать, когда рухнет - при жизни или опосля (читай тему «Обрушение»). Но некоторые соглашаются на такой вариант: «Я числюсь (вернее, мой аттестат) у вас в штате, а вы мне за это отслюнявите толику малую». А уж, какой там эксперт-негр будет подписывать заключение….

Сообщение от alldmc и как получать разрешение на строительство? или введут независимую экспертизу?

Как получить разрешение и прочее, опять же см. по ссылке на сайт.
http://www.minregion.ru/gosuslugi
Употребление словосочетания «независимая экспертиза» (независимую от кого? Что была вневедомственная тоже не знаешь, а ещё 7 лет, 7 лет!), свидетельствует, что даже не знаешь, какие экспертизы существуют и их полномочия. Тьфу на тебя ещё раз!
аlldmc, с тобой всё.
Вопросника, действующего на момент написания данного поста, не имею (не нашёл на сайте), но вот есть вопросники, которые мне всучили, когда сватали.

[viking1963]

Ворчун,
Доброго времени суток,
Весьма информативный ответ Вы сделали для аlldmc (#12)
Поучительно и ржачно......
Сразу виден человек, имеющий опыт работы экспертом
Также спасибо за прикрепленную Вами информацию

Вы правильно сказали - сейчас - (после 1.04.2012) может расплодиться великое можество покупных негосударственных экспертиз...
В которых - какие бы им проекты не принесли - на все будет выдано положительное заключение в два дня...
Конструкции в таких покупных "экспертизах" особо то и проверять вероятно не будут...

Хотя все будет зависеть от руководителя экспертизы...
Возможно какие то негосударственные экспертизы все-таки будут работать на совесть - то есть качественно проверять проекты, и не допускать аварийные проекты к реализации

[Ворчун]

Сообщение от viking1963 Весьма информативный ответ Вы сделали для аlldmc (#12) Поучительно и ржачно...

Спасибо, дорогой! Не скрою, мне очень лестно читать такую оценку моего поста. Даже, думаю, надо тоже поблагодарить alldmc, что замутил эту тему. Сам alldmc никакого интереса для меня не представляет, но давно страдаю от разрушения проектного дела в России, а тут ещё и экспертное сопровождение под угрозой. А то, что с юмором... Ну, что есть, то есть. А потом, сказанное с юмором более доходчиво, хотя дураки обижаются на пародии и карикатуры (в отличие от Черчиля, Шарля де Голя, которые если не видели в газете своей карикатуры или шаржа, сильно расстраивались - народ о них не помнит).

Offtop: на правах шутки: мой отец (доцент) всегда говорил, что кто не может проектировать - идёт преподавать, а кто не может преподавать, тот идёт в эксперты =)

[13forever]

Вот интересно.
Человек желает стать экспертом. Ну 15 лет у него стажа. И что? Сложность выполненных работ на это как то влияет? Ведь выучив назубок все СНИПы, ГОСТы, СанПИНы нужно еще уметь их грамотно применять. Нужно знать слабые и условные места этих документов. Прекрасно помню случай как эксперт требовал ввести связи по нижнему поясу ферм молодечно. АдЪ. За минувший год участвовал в снятии замечаний по 4 проектам (не моим). Только в одном случае эксперт задавал четкие вопросы, по существу. Остальные случаи см. выше. Поначалу бесился, потом плакал, под конец просто ржал. Опять же, почему эксперт не несет ответственности? Полгода назад взяли проект, имеющий положительное заключение от Главгосэкспертизы, за четверть часа было найдено 5 косяков, грубейших. Или требование выполнить расчет фундамента вентиляторной установки на аварийную нагрузку? АдЪ и Израиль.
Давеча читал про Британский Королевский флот эпохи Нельсона. Чтобы стать лейтенантом, надо было сдать экзамен. К экзамену допускался мичман имеющий определенный стаж, рекомендации капитана и старшего офицера. Стаж должен был включать определенное количество вахт на должности лейтенанта. Три капитана принявшие экзамен становились морально ответственными за вновь испеченного лейтенанта. Конечно в случае крупного косяка последнего их не выгоняли со службы, но вот продвижения после этого было не видать. По моему глубочайшему убеждению, экспертом может быть Инженер имеющий не менее 15 лет проектного стажа, самостоятельно выполнявший объекты определенных уровней сложности, и соответсвенно имеющий право оценивать соответствующие им проекты. В идеале он должен быть практикующим Проектировщиком.

Сообщение от 13forever В идеале он должен быть практикующим Проектировщиком.

Эксперты, как правило проектированием никогда не занимались. А тот, кто проектированием занимается, в эксперты никогда не пойдет.

[13forever]

А вот как дела обстоят у экспертов в соседних областях жизнедеятельности:

— То есть основная проблема современной судебной экспертизы – ее ангажированность? Ангажированность, безусловно, есть, но это – не самая большая беда экспертизы. Самая большая беда – невежество. Сейчас в профессию пришло столько поверхностно обученных людей, сколько, наверное, в первые месяцы Великой Отечественной войны приходило в авиацию. И это не робкие студенты 70-80х, - они отстаивают эти свои ужасы, они выдумывают! — Ангажированность, невежество... Так было всегда, или есть какая-то причина, по которой нынешняя судебная экспертиза находится в таком плачевном состоянии? Произошла дикая коммерциализация медицины. Раньше, в советское время, стать экспертом было крайне сложно… Вот когда я получал диплом врача, я знал, что могу стать хирургом или терапевтом, но я знал, что никогда не стану судмедэкспертом, потому что это была элита: туда брали лучших из лучших. Чтобы туда попасть, надо мало того, чтобы ты был идеален во всех отношениях, надо еще чтобы, как говорится, «звезды сошлись». Я знал людей, которые по 10-12 лет стояли в резерве, и так и не стали судебно-медицинскими экспертами. Сейчас, когда произошла коммерциализация медицины, все «ломанулись» в пластическую хирургию, стоматологию, гинекологию – туда, где есть каждодневные живые деньги. А сюда кто идет? Те, кому не хватило места в популярных специальностях в силу умственных способностей, или отсутствия связей. В итоге и в ВУЗы пришло новое поколение преподавателей, которому практически нечему научить сегодняшнюю молодежь. Вот нынешние сорокалетние – они уже из такого теста, которое на пироги не годится.

http://publicpost.ru/theme/id/1933/r...a_agoniziruet/

[Ворчун]

Сообщение от 13forever В идеале он должен быть практикующим Проектировщиком.

Я об этом и нишу топикстартёру. Вы много читали его ответов на посты, где люди спрашивают про те же разрывы между зданиями, ширину эвакуационных выходов, прочее, касающееся вопросов пожбезопасности и/или ГОЧС?

Сообщение от VVapan4ik А тот, кто проектированием занимается, в эксперты никогда не пойдет.

Зришь в корень!

[Engineer SV]

Сообщение от 13forever По моему глубочайшему убеждению, экспертом может быть Инженер имеющий не менее 15 лет проектного стажа, самостоятельно выполнявший объекты определенных уровней сложности, и соответсвенно имеющий право оценивать соответствующие им проекты. В идеале он должен быть практикующим Проектировщиком.

У меня после просмотра этой темы возникли вопросы.
1. В перечне необходимых условий для рассмотрения кандидатуры эксперта указан стаж-5 лет. Неужели этого достаточно для работы экспертом? Особенно по конструкциям.
2.Зачем самому-то экспертному органу,хоть государственному ,хоть негосударственному, брать некомпетентного сотрудника на работу?
3.Почему человек, малоопытный,несостоявшийся еще специалист,может пойти в экспертизу? Ведь там нужно иногда принимать серъезные решения.
4.Может это является заблуждением,считая что в эксперты идут люди от безысходности.

Не получилось проектировать,пошел преподавать. Не вышло преподавать-подался в эксперты.

Я ведь не впервые встречаю таки высказывания. Чем-то это вызвано.
5. Сам сталкивался иногда с вопросами эксперта довольно примитивными. Особенную ръяность проявляли к оформлению чертежей,записок по всем мыслимым и немыслимым ГОСТам и нормативам. И очень радовало,когда не было технических вопросов. Но в последнее время почему-то хочется нормальных технических вопросов.Адекватных.Тем более на фрилансе иногда и надеешься на мудрого эксперта.
6.Если там зарплаты от 80 тысч.р +подработки(пусть у нас в Питере), то почему "зубры" не очень- то стремятся туда попасть? Ведь это очень хорошая зарплата. Плюс статус.Либо те ,кто очень стремится,не участвуют в данных обсуждениях.?

p.s. Небольшой оффтоп,но в тему. Судмедэксперты считаются во врачебной среде элитой. Они должны знать все. Чтобы туда попасть,оказывается опытные врачи стоят в очереди на вакансию по 10-12 лет.Тоже хватает там блатных. Но все же. Престиж и статус. Хотя никогда бы не подумал. Случайно узнал.

[retromancer]

Сообщение от Engineer SV 3.Почему человек, малоопытный,несостоявшийся еще специалист,может пойти в экспертизу? Ведь там нужно иногда принимать серъезные решения.

можно 5 лет козырьки проектировать, а можно активно, не боясь трудностей, влезать в сложные объекты (с подстраховкой гуру естессно), по ночам шабашить, читать спец литературу, интересоваться причинами обрушений,....5 лет, на мой взгляд, достаточно, чтобы дать шанс человеку состояться как эксперт. Да и в любом случае трудоустройство в такие учреждения происходят через резюме, собеседование, испытательный срок.

[Engineer SV]

Сообщение от retromancer ,....5 лет, на мой взгляд, достаточно, чтобы дать шанс человеку состояться как эксперт.

Я конечно консервативен в некоторых вещах, но вот 5 лет как-то смущает... Ну вот представьте диалог двух людей в кабинете эксперта по конструкциям.
Эксперту 27 лет( как раз 5 лет стажа) а другому-гл.конструктору, наиопытнейшему 65 лет. И вот молодой эксперт должен написать в заключении хоть 5 замечаний "зубру". А иначе зачем тогда эксперт,пишущий только положительные заключения? А объект к примеру архисложный. "Зубр" сам все рассчитал в SCADе,решил ответственные узлы, отдал в работу проверенным людям. Что делать эксперту в таком случае? Эксперт в восторге от проекта,его смелых,продуманных решений. Никогда еще в жизни ему не приходилось такое видеть. И если он по мужски пожмет руку "зубру" и просто отпустит его без замечаний, то как потом эксперту смотреть в глаза своему начальнику? Не оправдал,братец.понимаешь!!!
Особенно это касается пожарников, предлагающих разработать какие-то супертехусловия по автоматическому пожаротушению в атриумных зданиях для получения положительного заключения. Да и неатриумных тоже Вот такая дилемма.
А уж если опытный инженер попадет в ряды экспертизы? Действительно ли он только заботясь о безупречности выполенных разделов, пропустит через себя проект, задаст толковые вопросы в заключении, по отечески обрадуется при получении ответов и исправленных листов, обнимется с проверяемым и ....отпустит восвояси? И оставит все это без повторного рассмотрения замечаний (уже платного и очень платного)?
Речь конечно о серъезных объектах. На мелких объектах всякое бывает. И просто один вопросик, и вообще без вопросиков. Потому как мелко.
P.S Прошу поправить меня ,если это не так

[retromancer]

Сообщение от Engineer SV Эксперту 27 лет( как раз 5 лет стажа) а другому-гл.конструктору, наиопытнейшему 65 лет.

Знаком с ситуацией, когда один "зубр" пишет замечания "другому". Второй воспринимает сие как личную обиду. =) Да и вообще нужно понимать, когда идешь в экспертизу, придется "биться на саблях" со своими бывшими коллегами, портить отношения. Из личного опыта, гуру делали и продолжают делать ошибки в проектах, как и все смертные. Касаемо молодого эксперта ситуация действительно усложняется разностью возраста и разной весовой категорией авторитетности. Доказать свою правду можно только пунктами норм, для этого нужно хорошо в них ориентироваться/ знать. В таких ситуациях все зависит от человека (молодого эксперта). Опять же из личного опыта, когда пришел после инстика мастером на стройку, было непросто заставить переделать работу человека, который мне в отцы/деды годился. Тем неменее как справлялся, обростал "жирком" =) Пожарные нормы -это вообще отдельная тема, т.к. их разработчики когда вводят новые не отменяют старые. В итоге могут вылезти противоречия.

[ShaggyDoc]

У меня после просмотра этой темы возникли вопросы

Что могу ответить по поводу государственной экспертизы:

1. В перечне необходимых условий для рассмотрения кандидатуры эксперта указан стаж-5 лет. Неужели этого достаточно для работы экспертом?

Как уже ответил retromancer, кто-то и со стажем 5 лет может быть экспертом. А кто-то и после 25 лет работы не пригоден.
"Магическая" цифра "5" связана еще и с тем, что именно 5 лет могут зачесть в виде "иных" в стаж госслужбы. Кроме того, все Президенты говорят об "омоложении" и прочее бла-бла-бла. Вот и подыгрывают им.

2.Зачем самому-то экспертному органу,хоть государственному ,хоть негосударственному, брать некомпетентного сотрудника на работу?

Но ведь кого-то брать надо, если ставка свободна? А тут есть кандидат, подходящий формально. И нигде у него не написано, что он дурак, хотя все это знают. Не возьмешь - будешь виноватый, да и ставку сократят. Попробуйте-ка найти компетентного специалиста для экспертизы в большинстве регионов, да на имеющиеся ставки. Это ведь только в нескольких регионах-донорах можно хорошие зарплаты устанавливать, а в остальных 70 они меньше, чем компетентный специалист может получать на проектной работе.

А почему у нас абсолютно некомпетентные министры есть? Типа "маршала Табуреткина". Или в Минрегионе строительством командовал "специалист", у которого и этих 5 лет строительного стажа не было?

3.Почему человек, малоопытный,несостоявшийся еще специалист,может пойти в экспертизу? Ведь там нужно иногда принимать серъезные решения.

Точно потому же, почему такой "специалист" может и в министры пойти. У нас хоть кого-нибудь, хоть где-нибудь наказали за последствия решений? К тому же государственного эксперта накажут в первую очередь не за решения, а за другие мелочи.

5. Сам сталкивался иногда с вопросами эксперта довольно примитивными. Особенную ръяность проявляли к оформлению чертежей,записок по всем мыслимым и немыслимым ГОСТам и нормативам. И очень радовало,когда не было технических вопросов. Но в последнее время почему-то хочется нормальных технических вопросов.

На "оформление" напирают некомпетентные люди. Потому что это самое простое. Или лезть не в свое дело - "я бы вот так проложила". Это уже болезнь бывших "руководителей групп", не понимающих своей новой роли. Найти реальную ошибку в технических решениях способен только компетентный специалист. А их мало.

6.Если там зарплаты от 80 тысч.р +подработки(пусть у нас в Питере), то почему "зубры" не очень- то стремятся туда попасть? Ведь это очень хорошая зарплата.

Вот так и родилась новая легенда про "80 тысч.р". Напоминаю, я пишу про государственную экспертизу. А там, будь это орган власти, с госслужащими, будь учреждение, зарплата устанавливается "сверху". В области бы все чиновники были бы рады получать такие зарплаты, но большинство регионов получают дотации. А в дотационных регионах зарплату контролирует Минфин - чтобы она была не выше соответствующей зарплаты в федеральных органах. И всё отсчитывается от "специалиста", а там низкая зарплата.

Лишь немногие регионы-доноры могут позволить себе устанавливать любую зарплату. Например, в ХМАО зарплата раз в пять выше чем у нас.

Кроме того, люди находятся на разных должностях и на разных окладах. В отличие от советских времен оклады при переходе на другую ступеньку отличаются в разы. Высокие оклады есть, но их мало, а эти должности заняты навечно. Так что никакого "зубра" со стороны туда не пустят. Для него найдется только место главного (а то и ведущего) специалиста, а зубр на такую зарплату не пойдет.

+подработки

На госслужбе - никаких "плюс". Только преподавание и написание книг. Хотя некоторые умудряются "плюсовать", но это уже в порядке коррупции.

Плюс статус

Вот у меня друг был главным инженером крупного проектного института. Вот это был статус. Теперь, по ряду причин, он работает начальником отдела в управлении государственной экспертизы. Какой у него статус в глазах окружающих? Это "чиновник", "нахлебник", "коррупционер" и прочее. Хотя он чрезвычайно компетентный специалист, а "чиновник" - только потому, что имеет классный чин. И, в основном из-за "статуса" он подумывает, не уйти ли оттуда. И точно уйдет, если в их экспертизе "отменят госслужбу", потому что тогда вообще никакого стимула не останется. На его место найдется, конечно, какой-нибудь шнурок с 5 годами стажа "эффективного менеджера", но специалиста такой квалификации там уже не будет никогда.

[Ворчун]

Сдались вам эти 5 лет. Вон, почитайте форум. Люди бросают работу и спорят, в какой графе писать ГОСТ на арматуру.
За 5 лет не работая в каком-нибудь солидном институте, сохранившем старых спецов толку не будет. Да и то, даже в этом случае до завгруппы, может и дорастёт. Или у вас всех высокое мнение об уровне Высшего образования на сегодня? Наверно забыли, а скорее всего, не знали, что в проекте изменения в Градкодекс был и возрастной ценз - не моложе 18 лет. См. во вложении с. 5. Давайте поговорим тогда уж о вундеркиндах.

[13forever]

Сообщение от Engineer SV тобы туда попасть,оказывается опытные врачи стоят в очереди на вакансию по 10-12 лет.Тоже хватает там блатных. Но все же. Престиж и статус. Хотя никогда бы не подумал.

в том то и дело что так было. а сейчас этого нет. читайте ссылку.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ворчун 5. Давайте поговорим тогда уж о вундеркиндах.

Воистину так, к 18 годам надА иметь высшее образование и инженерный стаж 5 лет

[Engineer SV]

Сообщение от 13forever в том то и дело что так было. а сейчас этого нет. читайте ссылку.

Да к сожалению эта проблема поражает многие сферы. Кстати мне вот эта фраза( про судмедэкспертов)показалась такой эффектной , что я забыл даже сослаться на автора поста 13forever. Думал,что прочитал где-то в другом месте

[13forever]

Сообщение от Engineer SV я забыл даже сослаться на автора поста 13forever.

Offtop: я не в обиде ей-ей ))))