[Варвара Дмитриевна]

Когда-то в начале 80-х годов я получила высшее строительное образование, пару лет отработала конструктором. Специальность нравилась, но судьба так распорядилась, что пришлось работать не по специальности. Сейчас опять хочу вернуться в строительное проектирование. Что посоветуете? Какие книжки стоит почитать? Какие компьютерные программы необходимо освоить? В какую организацию лучше устраиваться на работу?

[swell{d}]

можно начать с http://fordewind.org/wiki/ =)
первый раздел готов полностью

[DEM]

Вряд ли кто то возьмет сотрудника с таким перерывом в стаже(почти 30 лет)....
Если только в ПТО, но и то проще взять молодых, они быстрее с программами разберутся....
Да и азы вам прежде всего вспоминать надо, а не программы.

[Варвара Дмитриевна]

Сообщение от DEM Да и азы вам прежде всего вспоминать надо, а не программы.

С азами все нормально. В советское время учили на совесть. Экзамен по сопромату или строймеху смогу сдать. Недельку учебник полистаю и сдам.

[DEM]

Сообщение от Варвара Дмитриевна С азами все нормально. В советское время учили на совесть. Экзамен по сопромату или строймеху смогу сдать. Недельку учебник полистаю и сдам.

Ага и КЖ и КМ....

[Дмитррр]

Так ведь никто, кроме вас и не скажет, куда вам лучше
Если вы всё помните из того, куда хотите устроиться, то хорошо. Если нет, то читайте именно те книжки, которые не помните))
Хотите устроиться "инженером МК", то и читайте это. Или пойдите обратным путём: помните водоснабжение и водоотведение, вот и ищите работу туда))
Из программ минимум это, как ни странно, - Автокад))

[Варвара Дмитриевна]

Сообщение от DEM Ага и КЖ и КМ....

На КЖ пока особенно не замахиваюсь. Вначале хочется разобраться с КМ. К сожалению, все те книжки, что мне попадались, ничего нового по сравнению с Мельниковым не содержат. Хотелось бы разобраться с проектированием колонн из квадратных труб, которые не были раньше популярны, но даже в недавно выпущенных учебниках и пособиях нет ни конструкций узлов таких колонн, ни методик их расчета.

[retromancer]

Варвара Дмитриевна Вы и вправду считаете, что мне можно в хирургию податься? Проектирование -это не задачки по сопромату. Если действительно припекло к строительству так это, как уже сказали, ПТО или служба эксплуатации. Молодой выпускник будет впитывать автокад, скад, по ночам грызть матчасть и за бесплатно работать по выходным. Ну по крайней мере так будет считать работодатель. А Вы что сможете предложить в конкурентной борьбе?

[Profan]

Сообщение от retromancer Варвара Дмитриевна Вы и вправду считаете, что мне можно в хирургию податься?

А ты что, закончил в начале 80-годов медицинский институт и пару лет отработал хирургом?

[Варвара Дмитриевна]

Сообщение от retromancer А Вы что сможете предложить в конкурентной борьбе?

Живу в Питере. Хожу по улицам и вижу по каким проектам строится. Да добрая половина этих проектов аварийная! Поверьте мне, я сделаю лучше. А все почему? Потому, что у современных горе-специалистов нет ни институтской теоретической базы, ни Школы проектирования. И сколько ни грызи по ночам автокад, этого не компенсировать.

ps Вчера была на собеседовании. Показали проект, сделанный "на халтуре" сотрудниками некогда солидного проектного института. Ну типа у нас идут сложные проекты. Вы с ними не справитесь. Посмотрите, какие фермы. Посмотрела, а там даже без расчета видно, что эти фермы и расчитаны и запроектированы неправильно. При мне же эти фермы пересчитали в СКАДе. Усилия в поясах и опорных раскосах оказались в разы выше. Узлы не держат. Вобщем, финальная сцена Ревизора.

[DEM]

Ну да, прям тут при вас стали бы ферму пересчитывать в СКАДе, детский сад 8 марта....
Троллинг да и только...
Я бы даже и не приглашал бы на собеседование даму, которая в прошлом веке институт закончила...

[Варвара Дмитриевна]

Сообщение от DEM Я бы даже и не приглашал бы на собеседование даму, которая в прошлом веке институт закончила...

Вы знаете, как ни странно, а интерес у работодателей ко мне есть. Видимо многие уже раскусили, что представляют из себя "специалисты", в этом веке институт закончившие.

Сообщение от DEM Ну да, прям тут при вас стали бы ферму пересчитывать в СКАДе, детский сад 8 марта.... Троллинг да и только...

Ну что здесь можно ответить, если для молодого человека, в этом веке окончившего институт, пересчитать ферму представляется сложной, требующей больших временных и умственных затрат задачей?

[Клименко Ярослав]

Offtop:

Сообщение от DEM Троллинг да и только...

Зато как тонко ))))

[Axe-d]

Варвара Дмитриевна, дабы не было пространных споров про более мокрую воду - Вы в хотя бы в десятке тем в разделе "Конструкции" отпишитесь, изложите свое видение по конкретным практическим ситуациям - тут есть кому это оценить, в том числе и прошловековым выпускникам.

[retromancer]

Сообщение от Profan в начале 80-годов медицинский институт и пару лет отработал хирургом?

нет, я на практике сваркой занимался.=) А какая разница к чему руки приложить? Считаете, что сразу по окончании меда дадут резать и шить?

[unikum85]

Из книг почитайте про компьютерное моделирование (на сайте Скада и Лиры есть книги), СП 20.13330.2011Нагрузки и воздействия, СП 16.13330.2011Стальные конструкции. Из книг по металлу "Справочник проектировщика" Кузнецов, Беленя (думаю Вам знакома эта книга). Из программ скад или лира, автокад.
Дама спросила конкретные вопросы, зачем начинать троллить? Хочется человеку попробывать - пусть пробует

[DEM]

Сообщение от Варвара Дмитриевна Ну что здесь можно ответить, если для молодого человека, в этом веке окончившего институт, пересчитать ферму представляется сложной, требующей больших временных и умственных затрат задачей?

НУ ну, представляю, приглашаю я такую бабушку, и начинаю ей рассказывать какие сложные у нас объекты, начинаю показывать чертежи....
Она мне тут же заявляет, у вас ферма не правильно посчитана, причем так на вскидку....
Тут же сама делает схемку в СКАДе, в уме подсчитывая нагрузку, и показывает, что усилия в ферме должны быть в 2 раза больше....
Я в офигиваю и сразу беру бабушку главным конструктором, скидываю на бабушку все дерьмовые проекты, ведь бабушку если и посадють, то не надолго....

[crosandr]

Варвара Дмитриевна, если у вас чутье на правильность конструкций с виду (см. п.10), попробуйте авторский надзор. Для работы в офисе шансов меньше у вас, чем у свежих выпускников. Дело не в опыте и школе XX века, а в психологии работодателя. К предложение активно участвовать в обсуждениях на форуме присоединяюсь, здесь часто обсуждаются очень хитрые задачи. А конкретный непростой вопрос стимулирует изучение литературы. Просто так читать книжки без толку (имхо), информация не уляжется.

[DEM]

crosandr & unikum85
Вы что ребят и вправду поверили, что эта бабушка решила в проектирование пойти, и так хорошо во всем соображаеть?????
Включите мозги что ля...

[crosandr]

Поверить - нет, но возможность допускаю вполне. Может у человека талант) На самом деле первая серьезная работа расставит точки над i. Ну хочется человеку попробовать, верит он в себя, почему бы и нет? Лично я не вижу разницы между выпускником в возрасте 21 год и выпускником 50+. Если мозги есть и они варят, то все может получиться, главное, чтоб здоровья хватило.
Ни один здравомыслящий работодатель вновь прибывшего работника не нагрузит ответственной задачей, так что если у топикстартера иллюзии, ничего страшного не произойдет, уволят через 3 месяца и все.

[Shir83]

Вспоминается павлинарий почему-то...

[Regby]

Варвара Дмитриевна, я одного не понял - зачем вы пришли с советом на форум? Зачем задаете странные вопросы? Фактически с того времени ничего и не поменялось. Монолита в КЖ стало больше, да фермы принято делать не из уголоков а из ГСП. Учебники давно уже просто переписываются, только автор меняется, даже картинки те же. Да и теория не изменилась. Зачем вам программы? Вы вон на глаз прикидываете. Вы кем работать собрались вообще?

[gomer]

Сообщение от Regby фермы принято делать не из уголоков а из ГСП

У всех разный темперамент

[Meknotek]

Сообщение от Regby Вы кем работать собрались вообще?

Жирным, жирным троллем

[Makswell]

Сообщение от Shir83 Вспоминается павлинарий почему-то...

Да в том то и дело, что нет. Там автор очень тонко всех развёл, а здесь хрень какая-то, прости, Господи.

[Regby]

Meknotek, а кого она троллит? Получается пришел человек с вопросом "работала 30 лет назад, хочу вернуться в профессию что почитать", а закончилось "тогда получила такое образование что спустя 30 лет фермы на глаз прикидываю". Так что человек пропагандирует? Советское образование? И что это задевает чьи то чувства? Кто то сомневается в том что советское образование было лучше чем Российское?

Странность тут в другом... вот у меня мама то же институт закончила 30 лет назад, правда гидротехник. Красный диплом. Проектировщиком не работала - всю жизнь работает сметчиком. Ну НИЧЕГО ОНА НЕ ЗНАЕТ из того что ей было не нужно. Так устроен человеческий мозг. Что ему не нужно то забывается.

[gomer]

Сообщение от Makswell Там автор очень тонко всех развёл

Жаль не сохранилось или может ссылочку дадите?

[Meknotek]

Сообщение от gomer Жаль не сохранилось или может ссылочку дадите?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172

[TK]

Вспоминается павлинарий почему-то...

Ну уж нет. Это несравнимо. Лапидус был гениальным разводилой. А виртуальная бабушка Варя толста, скучна и неинтересна.

[Regby]

Сообщение от TK Лапидус был гениальным разводилой

Почему разводилой? Кого и на что он развел? У истории с павлинарием было продолжение?

[Солидворкер]

Сообщение от Regby Meknotek, а кого она троллит?

Странные вы какие-то... Кричите "Тролль! Тролль!" и сами тут же подбрасываете еды. Если считаете, что тролль -не кормите, никто в теме отписывать не заставляет.

[Regby]

Солидворкер, ко мне то какие претензии? я Троллем ни Лапидуса ни Варвару не называю.

[Солидворкер]

Regby, нет, к тебе никаких претензий, цитата просто в масть.

[Makswell]

Regby и Варвара Дмитриевна, в таком случае продолжайте. Не будем вам мешать.

[TK]

Сообщение от Regby Почему разводилой? Кого и на что он развел?

Весь форум развел. На 28 страниц жесточайшего флуда. Причем настолько крышесносящего и жизнерадостного, что у грозных админов рука не поднялась тему закрыть.

Сообщение от Regby Так что человек пропагандирует? Советское образование? И что это задевает чьи то чувства? Кто то сомневается в том что советское образование было лучше чем Российское?

Образование может было и получше, но на выходе оно все равно давало не специалистов, а юных раздолбаев, которых приходилось лет 5-10 дообучать "на производстве". И как многоуважаемая Варвара Дмитриевна за два года конструкторской карьеры ухитрилась стать экспертом по фермам - большая загадка.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от TK И как многоуважаемая Варвара Дмитриевна за два года конструкторской карьеры ухитрилась стать экспертом по фермам - большая загадка.

Ну если 2 года одними фермами заниматься - почему нет? Ведь проверить основные сечения, зная погонную нагрузку... да даже реакции - дело одной минуты.

Вот у меня мама студентов воспитывает в техникуме, а в свое время в гражданпроекте работала. Несколько лет назад ее звали чуть ли не гипом, отказалось, понятное дело, ибо уже 60, а так, уверен, справилась бы. Некоторое время притереться только надо.

[Варвара Дмитриевна]

Сообщение от Солидворкер Странные вы какие-то... Кричите "Тролль! Тролль!" и сами тут же подбрасываете еды. Если считаете, что тролль -не кормите, никто в теме отписывать не заставляет.

Я бы даже сказала, что не только кричат "Троль! Троль", но и по сути сами же затролили мою тему. Из тридцати шести предыдущих сообщений только пять моих. Остальные, за редким исключением, флуд и троллинг.

Сообщение от TK И как многоуважаемая Варвара Дмитриевна за два года конструкторской карьеры ухитрилась стать экспертом по фермам - большая загадка.

Сообщение от Клименко Ярослав Ну если 2 года одними фермами заниматься - почему нет? Ведь проверить основные сечения, зная погонную нагрузку... да даже реакции - дело одной минуты.

Все гораздо проще, господа. Не нужно быть экспертом, чтобы понять, что трехпролетная неразрезная ферма с поясами из спаренных уголков 100х10 не может иметь верхний пояс целиком сжатый, а нижний целиком растянутый. Понятно, что над опорами мы будем иметь обратную картину. Соответственно, фланцевое соединение поясов с колоннами на промежуточных опорах при толщине фланца 12мм неработоспособно. Ну и заявленное проектировщиками усилие 10т в таких поясах наводит на нехорошие мысли.

ps Скоро тема перейдет на третью страницу, но никто еще не ответил на единственный заданный мной конкретный вопрос - где можно посмотреть узлы и расчет этих узлов для колонн из квадратных труб?

pps И кто после всего этого троль?

[crosandr]

Сообщение от Варвара Дмитриевна узлы и расчет этих узлов для колонн из квадратных труб?

Опорные, узлы опирания конструкций на колонну? Какие конкретно узлы интересуют? Честно сказать вопрос не очень понятен был (и есть). Есть серия 1.420.3-36.03 Каркасы Унитек, это то, что нужно? Ну и плюс куча тем на форуме про квадратные трубы: хорошо это или плохо, как применять лучше и т.п.

[Regby]

Трехпролетная неразрезная ферма - это впечатляет
Фланцевое соединение поясов для ферм с поясами из спаренных уголков...
Мне нехватает фантазии представить такое

[Варвара Дмитриевна]

Сообщение от Regby Трехпролетная неразрезная ферма - это впечатляет Фланцевое соединение поясов для ферм с поясами из спаренных уголков... Мне нехватает фантазии представить такое

Это не самое интересное. В штампе чертежа стоят подписи четырех дипломированных "специалистов" - инженер, два главспеца и начальник отдела. Проект прошел экспертизу и получил положительное заключение.

[rati]

Сообщение от Regby Фланцевое соединение поясов для ферм с поясами из спаренных уголков... Мне нехватает фантазии представить такое

Cтранно.. мне хватает..
Начинает закрадываться странные сомнения. Может быть мадам права в своей оценки действующих проектировщиков на форуме.

[Regby]

Сообщение от rati Cтранно.. мне хватает.. Начинает закрадываться странные сомнения. Может быть мадам права в своей оценки действующих проектировщиков на форуме

Возможно.

rati, быть может утешите мое любопытство и изобразите вышеуказанные инженерные решения графически?

[Варвара Дмитриевна]

ps Поднятый мной вопрос о расчете и конструировании узлов колонн из квадратных труб все еще актуален и я очень надеюсь получить на него ответ.

[VMaksS79]

Сообщение от Варвара Дмитриевна ps Поднятый мной вопрос о расчете и конструировании узлов колонн из квадратных труб все еще актуален и я очень надеюсь получить на него ответ.

Так расчет ферм из ГСП есть во всех учебника МК (Мандриков ,Беленя, Стрелецкий) , а колоны из гсп ну только если в мелких гаражиках, ну или если уж из гсп что то больше 10т. то решетчатая, но это в принципе те же фермы.

[Варвара Дмитриевна]

Сообщение от crosandr Опорные, узлы опирания конструкций на колонну? Какие конкретно узлы интересуют? Честно сказать вопрос не очень понятен был (и есть). Есть серия 1.420.3-36.03 Каркасы Унитек, это то, что нужно?

Сообщение от VMaksS79 Так расчет ферм из ГСП есть во всех учебника МК (Мандриков ,Беленя, Стрелецкий) , а колоны из гсп ну только если в мелких гаражиках, ну или если уж из гсп что то больше 10т. то решетчатая, но это в принципе те же фермы.

Колонны из одиночных квадратных труб сейчас часто используют для строительства небольший в один-два этажа ангаров, торговых комплексов и т.п. Непонятно, например, как к такой колонне сбоку прицепить двутавровую балку. Можно ли на стенку колонны приварить уголок, а к нему болтами закрепить балку? Видела такое крепление, но уголок к колонне приваривался через пластину-накладку толщиной примерно 16...20мм. Как этот узел посчитать? Как примыкать к колонне связями и распорками? Крепить их к тоненькой стенке боязно. Для колонн из двутавра эти узлы приведены во всех учебниках. А где найти их для квадратных труб? В темах форума я эти узлы не нашла. В серии 1.420.3-36.03 Каркасы Унитек их также нет.

[VMaksS79]

Сообщение от Варвара Дмитриевна Видела такое крепление, но уголок к колонне приваривался через пластину-накладку толщиной примерно 16...20мм. Как этот узел посчитать? Как примыкать к колонне связями и распорками? Крепить их к тоненькой стенке боязно.

Да, стенка на продавливание больной вопрос ,отсюда и пластина, чтоб работала вся площадб , которой и так не хватает

Сообщение от Варвара Дмитриевна Колонны из одиночных квадратных труб сейчас часто используют для строительства небольший в один-два этажа ангаров, торговых комплексов и т.п. Непонятно, например, как к такой колонне сбоку прицепить двутавровую балку.

Сомневаюсь, гибкость колонны пусть 120 (лямбда) высота 2-х этажного ангара 10м. (например) мю при шарнирном крепленнии фермы =2, т.е. расчетная длина =20м , радиус инерции сечения нужен соответственно i=расч./лямбда = 16, ну и найдите такой в сортаменте ГСП, поэтому решетка (сквозная колонна)

У меня например сортамент заканчивается (по нему нас обязует подбирать, для того что имеется) 200х160х8 заканчивается , радиус инерции - 7,5

[Варвара Дмитриевна]

Сообщение от VMaksS79 Да, стенка на продавливание больной вопрос ,отсюда и пластина, чтоб работала вся площадб , которой и так не хватает

Здесь скорее потеря устойчивости стенкой. Но вот как посчитать этот узел?

Сообщение от VMaksS79 Сомневаюсь, гибкость колонны пусть 120 (лямбда) высота 2-х этажного ангара 10м. (например) мю при шарнирном крепленнии фермы =2, т.е. расчетная длина =20м , радиус инерции сечения нужен соответственно i=расч./лямбда = 16, ну и найдите такой в сортаменте ГСП, поэтому решетка (сквозная колонна)

Зачем мю=2? Конструктивно делаете мю=1, принимаете за расчетную длину колонны высоту этажа и квадратная труба 200х6 проходит с большим запасом.

[VMaksS79]

Сообщение от Варвара Дмитриевна Зачем мю=2? Конструктивно делаете мю=1 и квадратная труба 20х6 проходит.

Рама , ригель ферма на шарнирах - мю=2, это уже долго объяснять

Сообщение от Варвара Дмитриевна квадратная труба 20х6 проходит.

вы не читали наверное мой пост про радиус инерции (при мю =1 радиус инерции равен 8см. (10метров высота)

Сообщение от VMaksS79 У меня например сортамент заканчивается (по нему нас обязует подбирать, для того что имеется) 200х160х8 заканчивается , радиус инерции - 7,5

какая 20х6?

Сообщение от Варвара Дмитриевна Здесь скорее потеря устойчивости стенкой. Но вот как посчитать этот узел?

да , да почитайте вы фермы из ГСП

[Варвара Дмитриевна]

Сообщение от VMaksS79 Рама , ригель ферма на шарнирах - мю=2, это уже долго объяснять

Для шарнирно закрепленного сверху и снизу стержня мю=1. Мю=2 для стержня защемленного одним концом.

Сообщение от VMaksS79 вы не читали наверное мой пост про радиус инерции (при мю =1 радиус инерции равен 8см. (10метров высота)

Расчетная длина стержня колонны - высота этажа. Мю=1. Лямбда=400(высота этажа)/8(радиус инерции)=50. Что Вас не устраивает?

Сообщение от VMaksS79 какая 20х6?

200х6, разумеется. Уже в своем посте исправила.

Сообщение от VMaksS79 да , да почитайте вы фермы из ГСП

Причем здесь фермы из ГСП. Там совсем другое примыкание раскосов к стержням и усилие направлено не вдоль, а поперек стенки квадратной трубы.

[VMaksS79]

лямбда равна 2 (рама с шарнирным ригелеи) посчтайте формулу СНиПа стальн. констр. , ДА ЭТО КОНСОЛЬ

Сообщение от Варвара Дмитриевна Мю=2 для стержня защемленного одним концом.

Сообщение от Варвара Дмитриевна Расчетная длина стержня колонны - высота этажа. Мю=1. Лямбда=400(высота этажа)/8(радиус инерции)=50. Что Вас не устраивает?

А то что

Сообщение от Варвара Дмитриевна 200х6, разумеется. Уже в своем посте исправила.

4 метра - это уже другой разговор , но в плоскости и из нее - это вам определять

[Варвара Дмитриевна]

Сообщение от Варвара Дмитриевна Хотелось бы разобраться с проектированием колонн из квадратных труб, которые не были раньше популярны, но даже в недавно выпущенных учебниках и пособиях нет ни конструкций узлов таких колонн, ни методик их расчета.

Сообщение от Варвара Дмитриевна Скоро тема перейдет на третью страницу, но никто еще не ответил на единственный заданный мной конкретный вопрос - где можно посмотреть узлы и расчет этих узлов для колонн из квадратных труб?

Сообщение от Варвара Дмитриевна Поднятый мной вопрос о расчете и конструировании узлов колонн из квадратных труб все еще актуален и я очень надеюсь получить на него ответ.

Сообщение от Варвара Дмитриевна Колонны из одиночных квадратных труб сейчас часто используют для строительства небольший в один-два этажа ангаров, торговых комплексов и т.п. Непонятно, например, как к такой колонне сбоку прицепить двутавровую балку. Можно ли на стенку колонны приварить уголок, а к нему болтами закрепить балку? Видела такое крепление, но уголок к колонне приваривался через пластину-накладку толщиной примерно 16...20мм. Как этот узел посчитать? Как примыкать к колонне связями и распорками? Крепить их к тоненькой стенке боязно. Для колонн из двутавра эти узлы приведены во всех учебниках. А где найти их для квадратных труб? В темах форума я эти узлы не нашла. В серии 1.420.3-36.03 Каркасы Унитек их также нет.

По существу поднятого мной вопроса есть надежда получить ответ?

[Солидворкер]

Последнее китайское.