[Sumist]

Кто-нибудь сталкивался?.Реконструкция промздания. Делаю антрисольный этаж.Металлический каркас. Как опереть главные балки на существующие ж/б колонны(300х500). :?:

[Sumist]

Точнее закрапить опорный столик. Есть вариант через металлическую обойму из уголков и через стойку вдоль колонны с опиранием на стакан.

[v_alex]

тут в документах вроде бы лежал не то альбом решений при реконструкции, не то учебникпореконструкции... там было несколько вариантов, таких как установка закладных на эпоксидном клее, приварка столиков к арматуре колонны, вариант собоймой...

[str02]

Проще всего с обоймой.
Там есть нюанс. Свариваются 2 рамки. На одну привариваются пластины. Все это ставится. Потом пластины разогреваются газом и привариваются ко второй рамке. Остывая они стягиваются и включают обойму в совместную работу с колонной.

[Artiznov]

Приветствую вас, братья (и сестры) по разуму. Может у кого есть пример расчета крепления опорного столика из металла к арматуре ж/б колонны? У меня в пособии только схема усиления (рисунок прилагается) Буду очень признателен за предоставленную информацию (на сайте найти ответа не смог). Пример расчета есть в "Рекомендации по усилению монолитных железобетонных конструкций зданий и сооружений предприятий горнодобывающей промышленности. С. Стройиздат 1971г.". К сожалению эту книгу мне найти не удалось...

[Fag]

Думаю можно приделать закладные с помощью болтов Hilti (HSL кажется). Либо сделать обойму с теми же болтами, чтоб не заморачиваться на нагревании пластин. А на эту городушку уже варить, что Вам надо.
На сайте лежит даже прога для расчета на срез и выдергивание болтов

[retal]

Эти документы еще никто не отменял:
1. Рекомендации по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций;
2. Методические рекомендации по установке закладных деталей и анкерных болтов приклеиванием к бетону и защите их от коррозии

[Artiznov]

Сообщение от Fag Думаю можно приделать закладные с помощью болтов Hilti (HSL кажется). Либо сделать обойму с теми же болтами, чтоб не заморачиваться на нагревании пластин. А на эту городушку уже варить, что Вам надо. На сайте лежит даже прога для расчета на срез и выдергивание болтов

У нас в глубинке HILTI в диковинку (я знаю их продукцию), дороговато и надо еще в бетон засверлиться не раздолбав полколонны. Проще ее сразу раздолбать и привариться к арматуре

retal. Спасибо за наводки, поищу и посмотрю обязательно, но хотелось бы увидеть конкретный расчет по данному вопросу.

[Aндрeй]

Есть еще некоторое количество цивилизованных способов закрепления даже без Хилти...
Особенно если вы знаете схему армирования.
Шпильки с эпоксидной смолой, например...

[Artiznov]

Сообщение от Aндрeй Есть еще некоторое количество цивилизованных способов закрепления даже без Хилти... Особенно если вы знаете схему армирования. Шпильки с эпоксидной смолой, например...

К сожалению схема армирования неизвестна, только приблизительно, по серии.

Господа ! У кого-нибудь есть конкретное, практическое предложение?

[vedinzhener]

на хилти я бы не советовал всетаки они не рпедназначены для больших нагрузок. Усиление надо выполнить полюбом и к элементам усиления приварить опорную плошадку для опирания главных балок

[Artiznov]

Сообщение от vedinzhener на хилти я бы не советовал всетаки они не предназначены для больших нагрузок.

Смотря какие нагрузки... Мне же надо просто закрепить столик и все.

[Semvad]

Artiznov,
самое разумное, мне кажется, не привариваться к арматуре колонны. При наличии момента в колонне(по крайней мере крайние колонны), место приварки арматуры к столику будет критично.

Если есть капители, может как вариант, сделать обойму снизу, и через планки, приваривать столик.

http://dwg.ru/dnl/2001 можно отсюда идеи переработать.

Offtop: Была такая проблема, все решил с помощью Hilti (Sormat).
"Хозяйке на заметку" =) : На хилти сажают базы колонн до нескольких сот тонн (сам видел).

[Brendovich]

Добрый день. Оживлю тему, чтоб другую не создавать. Проектируется реконструкция пром здания, и надо к существующим колоннам консоли для балок разработать. Прикинул деталь, по типу рисунка с поста 5. А как толком проверить не знаю. Можете посмотреть-пожурить.

[таи]

"Стремный" узел - а как 23т да раздавит бетон (смятие) и "поедет" вся конструкция вниз до самого подвала.
Этот узел не "катит".

[Brendovich]

Может лучше взять в обойму с уголка, довести ее до фундамента (обойму). А консоль операть на уголки...

[таи]

Сообщение от Brendovich Может лучше взять в обойму с уголка, довести ее до фундамента (обойму). А консоль операть на уголки...

Этот вариант будет получше.
Вообще то здесь напрашиваются две стойки, привязанные хомутами к колонне, под балки до обреза фундамента - я это так-с вижу.

[igr]

Приставная стальная решетчатая колонна.Фундамент проверить на доп нагрузку.Столик на рис. не воспринимает момента (один анкер) и поперечную силу (приварка к арматуре?)

[VRag]

Сообщение от Brendovich Может лучше взять в обойму с уголка, довести ее до фундамента (обойму). А консоль операть на уголки...

Именно так, только к уголкам, в месте опирания балок, потом можно приварить лист металла а к листу и столик, то что ты нарисовал изначально, недопустимо.
Можно конечно и пластину на хим анкера посадить а к ней уже столик из уголка и туда балку, а вообще чтоли

[Brendovich]

Поменял я устройство консоли на такое. Должно быть помочней. Только вот минус большой. Металла здесь умирает 400 кг. А таких колонн 9 шт :-(

[VRag]

to Brendovich

1. я бы увеличил сечение уголков обоймы, нагрузка не плохая
2 проверь достаточно ли сварных швов при креплении опорного столика к обойме, можно его стянуть шпильками через колонну хотя бы двумя
3 почему опорный столик(может его из уголка проще сделать) не поставить в той же плоскости что и балки
4. кстати фундаменты проверял?

[igr]

Опорные уголки слабые

[GWA18]

to Brendovich
1) Вместо швеллера №22 (под столик) я бы косынки поставил.
2) Плохо видно: планки толщ 8 мм? Имхо, нужно 10. СтОит подумать, не сделать ли по оси выборку шириной 20 мм, чтобы увеличить вдвое длину сварного шва. Удлинить до "заподлицо с плоскостью уголков". С торцов не варить (нет смысла). И желательно их приваривать в нагретом состоянии, чтобы после охлаждения они стянули уголки, зажав ж/б колонну.

[Brendovich]

Тут бы наоборот сэкономить надо на чем-то. Тут даже 60 кг на колонне даст на всех почти 500 кг экономии Я немного поменял, посмотрите пожайлуста.

СтОит подумать, не сделать ли по оси выборку шириной 20 мм, чтобы увеличить вдвое длину сварного шва

Всмысле?

[VRag]

Сообщение от Brendovich Тут бы наоборот сэкономить надо на чем-то.

1. Мне кажется заказчики сэкономили на проектировщике
2. Тонна металла стоит порядка 30 - 50 000 руб что ты тут будешь экономить в % соотношение даже от монтажа всего этого.
Главное это безопасность, а не количество металла в граммах
3. Расчет хоть одного узла проводился?

в обойме необходимо увеличить уголок
опорном столике необходимо увеличить уголок и поставить ребра
и еще все рекомендации до учти, шпильками соедини, да сделай ты опорные уголки еще по двум другим сторонам прямо под балками да обвари там все хорошенько, или на болты посади.

[Brendovich]

1. Ну, спасибо...
2. Пообедав, я тоже махнул рукой на ту экономию. Все равно эти 50 кг никого не спасут. Оставил швеллера и снизу под консолью.
3. Считал. Консоль из швеллера, длину сварных швов, и т.д.
4. Зачем уголок есче увеличивать? Ведь нагрузка на 1 уголок 12т, а площадь сечения 15,6см2. Прикинем неуглубляясь в расчеты S=12000/2100*0,6=9,52 см2.
5. Не могу понять что за шпильки, можете схемку прикинуть?

[VRag]

Сообщение от Brendovich 1. Ну, спасибо... 2. Пообедав, я тоже махнул рукой на ту экономию. Все равно эти 50 кг никого не спасут. Оставил швеллера и снизу под консолью. 3. Считал. Консоль из швеллера, длину сварных швов, и т.д. 4. Зачем уголок есче увеличивать? Ведь нагрузка на 1 уголок 12т, а площадь сечения 15,6см2. Прикинем неуглубляясь в расчеты S=12000/2100*0,6=9,52 см2. 5. Не могу понять что за шпильки, можете схемку прикинуть?

2. вот это по-нашему
4. забываю что не усиление колонны, а только устройство под второй свет
Посмотрел свой старый проект лет 5 ему и правда делал 100х8 уголок, но опорный столик уголок 160х10, но правда там еще пластина вообщем закинул его в приложение.
и всеж советую взять хоть 125х8 или125х10 всеж главное что б не выгнуло обойму в месте опирания балок
5. если сделать, пластину и приварить к уголкам ее, под опорный столик то они не нужны

[GWA18]

Сообщение от Brendovich Сообщение от GWA18 СтОит подумать, не сделать ли по оси выборку шириной 20 мм, чтобы увеличить вдвое длину сварного шва Всмысле?

Offtop: Странно... несколько часов назад я уже отвечап на этот вопрос...
Не тот кнопсель нажал? Или не в той теме ответил? Или модератор удалил? Или Опера не так сработала?

Народ! Если в другой теме встретите это сообщение - дайте знать, в личку, чтобы я его оттуда удалил.

Дублирую


Я имел в виду вот так:

[Brendovich]

По чистой случайности нашел методику расчета консоли по типу схемы с поста №5. Может кому пригодиться, ато найти почти нереально.

[Tym]

Сообщение от Brendovich По чистой случайности нашел методику расчета консоли по типу схемы с поста №5. Может кому пригодиться, ато найти почти нереально. Вложения Методика расчета.rar (2.19 Мб, 61 просмотров)

Сообщение от Artiznov Приветствую вас, братья (и сестры) по разуму. Может у кого есть пример расчета крепления опорного столика из металла к арматуре ж/б колонны? У меня в пособии только схема усиления (рисунок прилагается) Буду очень признателен за предоставленную информацию (на сайте найти ответа не смог). Пример расчета есть в "Рекомендации по усилению монолитных железобетонных конструкций зданий и сооружений предприятий горнодобывающей промышленности. С. Стройиздат 1971г.". К сожалению эту книгу мне найти не удалось... Миниатюры *

Brendovich, Artiznov не могли бы дать ссылочки на данную литературу (п. 5 и п. 29) ... Спасибо.

[Brendovich]

У меня эта книга только в бумажном виде

[diek]

а как называется эта книга, которая у Вас в бумаге? а то скачал книгу из поста #5, дык там такого нет ((

[Brendovich]

Онуфриева Н.М. Исправление дефектов изготовления и монтажа сборных конструкций промышленных зданий.-Л: Стройиздат,1971

[diek]

Сообщение от Brendovich У меня эта книга только в бумажном виде

а может отсканите книжицу ?

[Romick]

Напишу в данную тему.
Необходима критика узла устройства опорного столика балки на существующей колонне.
Есть существующее пром.здание, планируется рядом пристроить склад пролетом 13м с опиранием несущих балок на существующие колонны.
Максимально возможная нагрузка на опорный столик от балки это снег+сэндвич-панели+собственный вес металла 10,2т
(6,5х6х120х1,6=7,5т - нагрузка от снега; 6,5х6х40х1,2=1,9т - от сэндвич-панелей; ну и собственный вес металла 0,8т, итого имеем нагрузку 10,2т).
Принцип узла такой:
Просверливаем 4 отверстия Ф20мм и вставляем 4 шпильки Ф20мм. Так же по бокам колонны используем стяжные шпильки. Сверление производится алмазными сверлами.
Шпильки из стали марки 40Х "Селект". Если 2 верхних болта считать на растяжение, срез и т.п. то будем иметь огромнейший запас.
Существующие колонны армированы 4 стержнями диаметром 20мм.
Многие думаю посоветуют сделать обойму колонны из уголков и на неё навесить столик, но это исключено.

[eilukha]

Сообщение от Romick Если 2 верхних болта считать на растяжение, срез и т.п. то будем иметь огромнейший запас.

- а если на изгиб проверить? Или на смятие бетона под шпилькой?

Сообщение от Romick отверстия Ф20мм и вставляем 4 шпильки Ф20мм

- так не бывает. Отверстие больше шпильки должно быть.

[Komplanar]

Делайте нормальную обойму и распределяйте нагрузку по поверхности, а не за счёт срезовых шпилек. Главная проблема у вас там в том, что вы очень уж схематично понарисовали армирование верха колонны - не бывает в верхней части колонны "четырёх схематичных стерженьков", там много поперечной арматуры, и вполне могут быть закладные детали для опирания балки. Да и сверлить вы собрались как раз в зоне передачи усилий от основной железобетонной балки. Стягивайте обоймой, верхние метра три колонны, а к ней приваривайте уже любые столики.
Второе - а вы колонну, фундаменты посчитали на дополнительные нагрузки?

[Brendovich]

А если на торец ригеля швеллер "одеть". Его на химию заанкерить к телу ригеля. Потом уже новую балку крепить через уголок к швеллеру

[Romick]

Сообщение от Komplanar Делайте нормальную обойму и распределяйте нагрузку по поверхности, а не за счёт срезовых шпилек. Главная проблема у вас там в том, что вы очень уж схематично понарисовали армирование верха колонны - не бывает в верхней части колонны "четырёх схематичных стерженьков", там много поперечной арматуры, и вполне могут быть закладные детали для опирания балки. Да и сверлить вы собрались как раз в зоне передачи усилий от основной железобетонной балки. Стягивайте обоймой, верхние метра три колонны, а к ней приваривайте уже любые столики. Второе - а вы колонну, фундаменты посчитали на дополнительные нагрузки?

1. Да, на дополнительные 12т колонна и фундамент посчитаны. И согласно обследования там хоть 70т добавляй, всё хорошо будет.
2. Про обойму. Пугает слово "стягивайте". Как я понимаю, стягнивание уголков обоймы происходит путём нагревания сжимающихся пластин, которые при остывании образуют обойму. А это, на мой взгляд, особенно если обойма не идёт с земли в начинается где-то в воздухе, очень ответственная работа и я не уверен, что заказчик, который будет строить своими силами, сможет сделать эту обойму правильно, надежно, чтобы она потом не "скатилась вниз".

[eilukha]

Сообщение от Komplanar Делайте нормальную обойму и распределяйте нагрузку по поверхности, а не за счёт срезовых шпилек

- приклеить что ли её к колонне? Или до фундамента вести?

[Komplanar]

То же самое, что вы нарисовали сверху, уберите шпильки, проходящие через бетон, замените с внутренней стороны пластину на профиль для восприятия стягивающих усилий (если крану не будет мешаться...), продублируйте вниз два раза (с шагом, навскидку, сантиметров 75), соедините профиля вертикальными элементами. Те два пояса, что будут ниже, соедините по центру с просверливанием, тока не четырьмя шпильками, а двумя (на пояс), проходящими через ось колонны, предварительно просверлив тонкое "лидирующее" отверстие для того, чтобы убедиться, что в поперечную арматуру не попали. Нижние шпильки, проходящие через бетон, посчитайте на срез. Не забудьте проверить температурные расширения 13-метровых балок, чота у вас опорная ширина маловата, ИМХО. Ну это если учитывать возможное строительство зимой, например...
Хотя к этому узлу всё же есть один вопрос, я не очень понял, куда будет пихаться наружная часть опорного столика, она вроде как в панели упрётся... ИМХО-2, стоит всё пересмотреть/переделать на стяжки болтами не по направлению балки, а поперёк рам, чтобы сильно выступающие элементы торчали вбок, а не вынуждали локальный демонтаж панелей. Или панели будут убираться из-за пристройки?

[Romick]

Сообщение от Komplanar То же самое, что вы нарисовали сверху, уберите шпильки, проходящие через бетон, замените с внутренней стороны пластину на профиль для восприятия стягивающих усилий (если крану не будет мешаться...), продублируйте вниз два раза (с шагом, навскидку, сантиметров 75), соедините профиля вертикальными элементами. Те два пояса, что будут ниже, соедините по центру с просверливанием, тока не четырьмя шпильками, а двумя (на пояс), проходящими через ось колонны, предварительно просверлив тонкое "лидирующее" отверстие для того, чтобы убедиться, что в поперечную арматуру не попали. Нижние шпильки, проходящие через бетон, посчитайте на срез. Не забудьте проверить температурные расширения 13-метровых балок, чота у вас опорная ширина маловата, ИМХО. Ну это если учитывать возможное строительство зимой, например... Хотя к этому узлу всё же есть один вопрос, я не очень понял, куда будет пихаться наружная часть опорного столика, она вроде как в панели упрётся... ИМХО-2, стоит всё пересмотреть/переделать на стяжки болтами не по направлению балки, а поперёк рам, чтобы сильно выступающие элементы торчали вбок, а не вынуждали локальный демонтаж панелей. Или панели будут убираться из-за пристройки?

Панели будут разбиваться, в области прохода балки. Заказчик сказал, что он 100 раз бил панели, об этом не думать, как будто их там нет.
Вашу идею понял, хотя я за то чтобы по всей высоте скрепить по 2 шпильки в каждом ярусе. Хотя сомнительна работа нижних шпилек. Т.к. все на себя воспримут верхние

[Komplanar]

Нижние срезовые шпильки чисто для подстраховки, если болты со временем растянутся, а "проверять затяжку болтов каждые три года" никто по факту не будет. Основная работа будет за счёт сил трения стали по бетону, обеспечиваемая силами стягивания высокопрочных стяжек. Опять же, если заказчик "сотни раз бил панели", то и велика вероятность, что вместо высокопрочных стяжек возьмёт обычные китайские двухметровые стяжки. Это вам, кстати, ещё одна причина для обоймы - шанс, что обойма сползёт сама по себе, а не упрётся, всё же меньше, чем вероятность попытки строителей пожадничать на шпильках. Но для этого нужно продублировать шпильки сварными полосами, даже самая дерьмовейшая полосовая сталь и несколько сантиметров шва самым ленивым сварщиком и простыми электродами даст больше гарантий. чем затянутая до *опы шпилька неясного блескучего металлу.
P.S. В голове крутятся всякие мысли в виде "рифление поверхности бетона", "клей и ремонтные составы для обеспечения плотного прилегания", "множество небольших распорных анкеров", но всё это упирается в качество строителей. А нормальные строители любой из вариантов сделают нормально... Включая ваш первоначальный.

[Romick]

Сообщение от eilukha - а если на изгиб проверить? Или на смятие бетона под шпилькой?

Подскажите пожалуйста, как правильно определить площадь смятия бетона под шпилькой?

[eilukha]

Romick, Вы ещё спросите как определить плечо силы для проверки на изгиб . Откуда я знаю? Вы инженер, придумайте разумное решение . Возможно, A=d*[(1÷3)*d].

[Romick]

Вариант с приваркой к арматуре колонны. Только вот на сколько безопасно так оголять арматуру колонны.
Высота пластин наверное 250мм будет, потом посчитаю длину шва. Может кто подскажет, как правильно производить приварку пластины к арматуре, что необходимо учитывать? как я понимаю шов будет К3-Рп, катет минимум 10мм

[Romick]

Заказчик всё таки сказал что стеновые панели бить у него не получится на большое расстояние, поэтому делать вынос балки за стеновые панели.
Пока что на уме такой узел. Крепить столик к колонне планируется на хим.анкера хилти ( HIT-RE 500 V3).
Обратился в хилти, чтобы посчитали в своей проге данный узел, если хотят продать свои анкера. Программа их насчитала, что узел не проходит по скалывания бетона (со стороны стеновой панели). По всем другим параметрам проходит. Но специалисты из заверяла, что скалывания не будет, т.к. их программа считает бетон неармированным, а т.к . есть 4 прудка, то бетон не сколется.
Швеллера думаю втопить ещё внутрь колонны на 1см.
Покритикуйте пожалуйста или просто выскажете мнение.

[eilukha]

Сообщение от Romick специалисты из заверяла, что скалывания не будет, т.к. их программа считает бетон неармированным, а т.к . есть 4 прудка

- глупости: продольная арматура на выкалывание бетона анкером никак не влияет.
Сделайте Г-образную опору (см. вложение), да подлинней вниз (чтобы момент хорошо распределился), да побольше анкеров туда вставьте. Анкера как можно дальше от края колонны ставьте, чтобы выкалывания не было. Анкера ставьте с анкерной шайбой с отверстием на 1 мм больше анкера, шайбу приварите к опоре, тогда все анкера равномерно включатся в работу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Romick Швеллера думаю втопить ещё внутрь колонны на 1см.

- не надо, пользы никакой не будет, а колонне и без этого несладко придётся.

[Mistake]

Консоль на хим анкерах, как-то сомнительно ... Может подкос сделать ?