[Cneltyn]

Добрый день! подскажите пожалуйста, если я набросал проектные решения по строительству объекта(коттеджа - 2 этажа),для подсчетов примерных объемов работ, то какую ответственность несу перед заказчиком?
Работа выполнялась как калым небольшой, цена вопроса - 12 000рублей была, а теперь по моим чертежам началась стройка,договор не заключал ,единственное что есть подпись под чертежами.деньги передавались на руки, никаких расписок и прочих соглашений не было.
заранее спасибо

[TK]

Сообщение от Cneltyn ...договор не заключал ,единственное что есть подпись под чертежами.деньги передавались на руки, никаких расписок и прочих соглашений не было.

Ну тогда в случае чего просто продаете квартиру и передаете вырученные деньги наличными пострадавшему клиенту. Без всяких договоров, расписок и соглашений.

[DJ AntOn]

переведу юмор TK - никакой ответственности ты не несешь... (договора не было, мало ли откуда они взяли твои чертежи)

[Шишков В.С.]

Сообщение от TK Ну тогда в случае чего просто продаете квартиру и передаете вырученные деньги наличными пострадавшему клиенту.

А если у автора нету своей квартиры?

[TK]

Сообщение от Шишков В.С. А если у автора нету своей квартиры?

А кто сказал, что обязательно свою продавать? Можно и чужую, и тоже желательно без договора и расписки.

[Forrest_Gump]

Интересно, отчего это возник вопрос у топикстартера? Накосячил и теперь интересуется размером цугундера?

[Шишков В.С.]

Сообщение от TK Можно и чужую, и тоже желательно без договора и расписки.

Это можно.

[Cneltyn]

да нет, не накосячил, просто этот человек не хочет не нанимать строителей, не разрабатывать дальше документацию в полном объеме, а хочет своими силами построить все, руководствуюсь моими эскизами. Причем с каждым звонком просит что то разработать дополнительно, естественно я его шлю подальше.
по моему мнению просто не хочет тратить деньги.
но при этом почему то грозит, что посадит и куда нибудь напишет заяву, вообщем странный человек

[DJ AntOn]

правильно делаешь, с таким лучше дело не иметь..
(или он думал ты ему за 12т.р. прям весь дом нарисуешь с расстановкой мебели, котельной и теплыми полами?) )))
p.s. 2 этажа строит - значит дом уже больше миллиона будет стоить... деньги у товарища есть..
Вот тут Виктор строит дом своими руками - так один этаж и площадь бюджетная.. по прикидкам в миллион должен уложиться, если не вру..

[Cneltyn]

А если на будущее? в каких случаях подпись несет свою силу? Если кто сталкивался то напишите
P.S. Просто часто бывает так, что строят бригада джамшутов, а ответственность за всю стройку пытаются пихнуть на того человека, который на бумажке все это хозяйство изображал!

[bardadym]

а за что, собственно, ответственность? за то, что на каких-то почеркушках есть чья-то подпись? почеркушки от этого проектной/рабочей документацией не становятся.

[zebs]

Какая может быть ответственность Вы, что в СРО состаите?. У Вас фирма. Всем понятно, что если заказчик съэкономить он вам деньги платит и никакой ответственности нет и быть не может.

[jola]

Где-то здесь на форуме читал, что был такой случай.
Конструктор, делая основной объект, схематично на планах изобразил небольшой навес для автомобилей (чуть ли не пунктиром с припиской разработать отдельно, деталей не помню, можно найти эту тему).
Потом этот навес построили (понятно как и кем, без проекта), зимой навес упал, вроде никого не придавило, но машины покоцались.
Конструктору пытались предъявить, за разработку не правильного навеса.
Вот верить в такое или нет?...

[jtdesign]

Offtop: Старая песня, даже если согласен работать за 3 копейки, все равно спросят за рубль.

Так как передали чертежи (сами так пишете), то некая ответственность уже есть (не важно что ниодин суд за это не возмется). Все разработки дополнительно только за деньги, посылать никого никуда не надо.

[Огурец]

Хоть 12000 дали? Мне и того не платят за проекты. Сдуру даю принципиальные решения, полагая, что потом буду делать рабочку и всё уточню. На этой стадии заказчик исчезает, а посредники говорят, что он раздумал строиться и вообще уехал заграницу. Тем временем стройка идёт, нарушения грубейшие.
Грустно.

[ShaggyDoc]

Потом этот навес построили (понятно как и кем, без проекта), зимой навес упал, вроде никого не придавило, но машины покоцались.

Я писал может про подобный случай. Только дело было так:

Наш проектный кооператив делал несколько проектов для одного микроолигарха - коттедж в городе, загородный Дом Фермера, колбасный цех. Всё, как положено. Но к колбасному цеху он вздумал пристроить навес из металла. Уже без проекта. По эскизам или "по соображению", но навес смонтировали.

И он упал от снега, выпавшего 7 июня (бывает у нас). Да, повредило чужие машины. Начались предъявы, стрелки. Разобрались со всеми, кто был причастен, кто хотя бы советовал (а годы были лихие). Все расплачивались в режиме "по счетчику". Ребятам не нужны были юридические доказательства (договоры, подписи, лицензии). Это к вопросу об ответственности.

Нашего клиента это хорошо научило - с тех пор он нам заказывал проекты на любую мелочевку. Понял, на чем нельзя экономить. А на этом месте мы потом правильный навес разработали. Он построен и до сих пор стоит.

Еще один случай. Группа заводских конструкторов (БМП рисуют) вдруг взялась разработать аж серию коттеджей. Совершенно случайно с этим проектом к нам пришли, типа похвастаться. Выяснилось, что там и стены тонкие, и вообще теплого контура нет, и то и сё, и пятое и десятое. Ну, не знали ребята строительного проектирования, хотя БМП замечательно конструируют. Это им повезло, что строить не начали. Всю группу вывезли в лес на беседу. Не спасло и то, что они "за забором" сидят.

В результате мы сделали новый нормальный проект, за нормальные деньги. Оплата нашей работы была за счет горе-конструкторов.

[Аshаs-ка]

Жестко. Мораль - поменьше подписей и надписи на эскизах типа "не для производства работ". Хотя у нас и это не прокатит... Так что пора завязывать с леваками и идти понуро в госстойло? Так что ли?

[Cneltyn]

Маразм продолжается! С проекта заказчик решил выкинуть перемычки по несущим стенам, говорит обойдусь армопоясом!

[13forever]

Сообщение от Cneltyn С проекта заказчик решил выкинуть перемычки по несущим стенам, говорит обойдусь армопоясом!

так там все таки проект, набросанные проектные решения или что? ну если вдруг чего то вы можете сказать мол не по проекту.

[Cneltyn]

там не проект! план фундаметов, схема перекрытия, схема элементов крыши. Все больше ничего не делал.

[Огурец]

Сообщение от Cneltyn там не проект! план фундаметов, схема перекрытия, схема элементов крыши. Все больше ничего не делал.

А вот и проект! Опытному прорабу этого более чем достаточно, чтобы построить дом.
То что Вы сделали (и я сам не раз точно так же попадал впросак) - это оформление хотелок заказчика; прорабы хитрые - они и до Вас прекрасно понимали, как будет всё это выглядеть, но ответственность на себя брать не хотят - им нужен хоть какой-то исходник "план фундаментов, схема перекрытия, схема элементов крыши".

[Cneltyn]

в том и проблема что опытного прораба там нет! и не было изначально,сидят джамшуты, что видят то и делают, причем из подручных средств и без соблюдений каких либо стройнорм!
А мне как то не хочется нести ответственность за выполненную абы как работу.

[Огурец]

Джамшуты стремительно учатся и приобретают некоторую квалификацию. Истрия точно та же, как у турок в Германии в 60-70е годы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Огурец Истрия точно та же, как у турок в Германии в 60-70е годы.

Упаси бог от повторения этой истории.

[Огурец]

Сообщение от Шишков В.С. История точно та же, как у турок в Германии в 60-70е годы. Упаси бог от повторения этой истории.

А чего плохого? Турки научились многому и теперь экономика Турции самая динамичная в мире, кругом кризис, а у них рост больше 8% за счёт промышленности в основном.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Огурец А чего плохого?

Исламские кварталы в Мюнхене, например.

[Огурец]

Это неизбежно, таков ход истории. Славяне тоже в своё время финнов из Москвы вытеснили. Те тоже небось ругались, что понаехали тут всякие кривичи, да и ушли на север. Теперь Нокию выпускают, хотя и водку пьют.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Джамшуты стремительно учатся и приобретают некоторую квалификацию. Истрия точно та же, как у турок в Германии в 60-70е годы.

Пока не проектируют, слава богу.

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Пока не проектируют

У нас уже есть одна. Очень и очень странное мышление и техника. Совершенно иная психология проектирования. Никакой трёхмерки, но зато такие навороченные блоки с массой подуровней, управлением видимостью и невероятным количеством основных и вспомогательных слоёв, что только диву даёшься. В основном занимается сложной кладкой, где надо делать много порядовки и раскладки.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Огурец Это неизбежно, таков ход истории.

Ну уж так и неизбежно. Любой ход истории может быть изменен.

Сообщение от Огурец Славяне тоже в своё время финнов из Москвы вытеснили.

Это что еще за сказки?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец Никакой трёхмерки, но зато такие навороченные блоки с массой подуровней, управлением видимостью и невероятным количеством основных и вспомогательных слоёв, что только диву даёшься.

Offtop: Простите великодушно, а нельзя посмотреть на это?

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. Упаси бог от повторения этой истории.

Аллах да услышит Ваши молитвы.

Исламские кварталы в Мюнхене, например.

и это придет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от 13forever и это придет.

Хорошо, что я не доживу до этих прекрасных дней.

[Огурец]

Сообщение от Шишков В.С. Это что еще за сказки?

Дьяковская культура - это как раз на территории современной Москвы.

Уважаемые коллеги!
Сам характер разговора и обсуждения наводит на мысль, что очень давно мы не собирались за стоом с пивом и прочими напитками. Пора, пора! Там и обсудим. Сейчас ещё немного подумаю и открою соответствующую тему. Очень хочется посмотреть на Шишков вживую.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец за стоом с пивом и прочими напитками

Сообщение от Огурец Очень хочется посмотреть на Шишков вживую

Помнится у него была квартира в Ивантеевке как раз для подобных безобразий.

[viking1963]

Сообщение от Cneltyn в том и проблема что опытного прораба там нет! и не было изначально,сидят джамшуты, что видят то и делают, причем из подручных средств и без соблюдений каких либо стройнорм! А мне как то не хочется нести ответственность за выполненную абы как работу.

Cneltyn,
Для Вас эта ситуация чревата тем, что на чертежах ваша подпись - следовательно Вы и отвечаете...

Если что то конкретно рухнет - то вполне могут выставить предъявы и претензии в материальном плане...
Могут и битами подрихтовать...
Или вывезти в ближайшую лесопосадку - для профилактической беседы с Вами, для постановки на счетчик, как писал ShaggyDoc в сообщении #16

Наш проектный кооператив делал несколько проектов для одного микроолигарха - коттедж в городе, загородный Дом Фермера, колбасный цех. Всё, как положено. Но к колбасному цеху он вздумал пристроить навес из металла. Уже без проекта. По эскизам или "по соображению", но навес смонтировали. И он упал от снега, выпавшего 7 июня (бывает у нас). Да, повредило чужие машины. Начались предъявы, стрелки. Разобрались со всеми, кто был причастен, кто хотя бы советовал (а годы были лихие). Все расплачивались в режиме "по счетчику". Ребятам не нужны были юридические доказательства (договоры, подписи, лицензии). Это к вопросу об ответственности. Нашего клиента это хорошо научило - с тех пор он нам заказывал проекты на любую мелочевку. Понял, на чем нельзя экономить. А на этом месте мы потом правильный навес разработали. Он построен и до сих пор стоит. Еще один случай. Группа заводских конструкторов (БМП рисуют) вдруг взялась разработать аж серию коттеджей. Совершенно случайно с этим проектом к нам пришли, типа похвастаться. Выяснилось, что там и стены тонкие, и вообще теплого контура нет, и то и сё, и пятое и десятое. Ну, не знали ребята строительного проектирования, хотя БМП замечательно конструируют. Это им повезло, что строить не начали. Всю группу вывезли в лес на беседу. Не спасло и то, что они "за забором" сидят. В результате мы сделали новый нормальный проект, за нормальные деньги. Оплата нашей работы была за счет горе-конструкторов.

В случае обрушения с человеческими жертвами...вполне светит статья "Причинение смерти по неосторожности"...
Сейчас время такое, что из белого вполне могут сделать черное...и прав как правило тот - у кого окажется больше прав...
Вообще конечно же нужно всегда придерживаться цепочки -
Расчеты конструкций-Чертежи-Экспертиза-Получение положительного Заключения на проект-Разрешение на строительство-Стройка-Сдача объекта по Акту...
Когда что то идет впереди паровоза, всегда какие-нибудь косяки как правило вылезают...

[Cneltyn]

на сколько я знаю проектные решения это пол дела, работы по монтажу и строительству должны тоже как то соответствовать нормам и правилам, за строительство "абы как" нести ответственность глупо, тут еще надо доказать по чьей вине может что либо случиться.

[viking1963]

Ну да,
Я по совместительству подрабатываю на техобследовании,
Всякое приходится видеть...
Конечно же строители частенько косячат...
То марка бетона ниже проектной, то не те прогоны влупенили...,
То без свай объект построили...всякое бывает...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Cneltyn работы по монтажу и строительству должны тоже как то соответствовать нормам и правилам

Должны. Поэтому строителей начинают дрючить в первую очередь. Потом уже берутся за проектировщиков.

Сообщение от Cneltyn за строительство "абы как" нести ответственность глупо,

Глупо. Но приходится.

[Cneltyn]

в общем надо как то грамотно с ним прекратить общение

[viking1963]

В USA сваливай ("спрыгивай")

[Шишков В.С.]

Проще было не начинать такого общения.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Проще было не начинать такого общения.

Понимание таких вещей приходит с только с возрастом.

[bardadym]

так таки что и под каким соусом было продано заказчику за двенадцать тыр? эскизик под видом эскизика или почеркушки под видом "проекта, по которому строить можно"?

[Cneltyn]

план фундаментов? (расстановка блоков ФБС), плиты перекрытия (жб пустотные по серии), и крыша деревяная

Сообщение от Огурец Очень хочется посмотреть на Шишков вживую

главное чтоб он свои стволы не притащил ))))

[Шишков В.С.]

Сообщение от acid главное чтоб он свои стволы не притащил ))))

В притоны я обычно с холодняком хожу. Стволы для серьезных мест приберегаю.

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. В притоны я обычно...

Сообщение от Forrest_Gump Помнится у него была квартира в Ивантеевке как раз для подобных безобразий...

коллеги а можно с вами?

[Шишков В.С.]

Эка вы разлакомились на мой притон. Вот купите себе лишнюю квартиру и обустройте ее для оргий. И вам будет хорошо.

[Forrest_Gump]

Жадина.

[13forever]

Сообщение от Forrest_Gump Жадина.

крестьянское происхождение сказывается...

[bardadym]

Сообщение от Cneltyn план фундаментов? (расстановка блоков ФБС), плиты перекрытия (жб пустотные по серии), и крыша деревяная

ну, вот за то, что продал, за то и отвечай. блоки стоят нормально, плиты не проваливаются, сечение стропил достаточное? ну так и все нормально. а если заказчик что-то изменил сам на свое усмотрение – так то его личные половые трудности.
опять-таки, если все выше перечисленное ты продал как эскизик, то и спрос как с эскизика. То есть никакого. Одно "я художник, я так вижу".

[Ворчун]

Сообщение от Cneltyn договор не заключал, единственное, что есть - подпись под чертежами. Деньги передавались на руки, никаких расписок и прочих соглашений не было.

А я вот считаю, что самое важное изобретение в истории человечества - письменный договор. Он позволяет людям изложить на бумаге все причины, по которым они не доверяют друг другу.

[maxara]

Сообщение от Cneltyn Маразм продолжается! С проекта заказчик решил выкинуть перемычки по несущим стенам, говорит обойдусь армопоясом!

радуйся, с этой минуты ты вообще низачто не отвечаешь...

а вообще, если нет договора и все на уровне эскизов - зачем подпись ставил ? так сильно горело авторство застолбить ?

Сообщение от viking1963 То без свай объект построили...всякое бывает...

у нас болгары фундамент забыли, дом стоял тупо стенами на земле, ленты под ними нету ))) они сдернули клиента на монолит, мол рулил надежно и всетакое...

Сообщение от Шишков В.С. В притоны я обычно с холодняком хожу

ибо ваистеену 65*120*250

[Бармаглотище]

Ну, пикассо тоже подписи ставил... Идите, стройте.

Договор на разработку проектной документации есть?
Техническое задание с указанием назначения помещений и нагрузок (мб, я на 3-м этаже хочу себе бронзовую ванну на 1000л, а вокруг - мраморные статуи 2-х метровой высоты плотными рядами расставить) - есть?
Накладная на передачу разработанной по договору документации есть?

нету?

Значит, есть веселые картинки. Переданные, например, для использования в качестве обоев в туалете.
А проектной документации - нету.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Ерунда, строительство без документации стало общепринятым и общепризнанным делом.

[Бармаглотище]

С точки зрения "проф. беседы в лесу" - возможно.

С точки зрения прокурора все несколько иначе.

Вопрос - чего именно боится ТС, прокурора или леса... = ))

Да и не таким уж "общепринятым" и "общепризнанным". Хотя смотря, что строить... Будки собачьи - наверное, да, стало.

[Огурец]

Если ничего не обрушится, то и ничего не будет. Да и если обрушится - тоже. Читайте тему на форуме http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=976034#post976034 и газеты: http://www.rg.ru/2012/09/26/reg-dfo/trassa-anons.html

...стало следствием нарушений градостроительного законодательства, в том числе ведения строительства в отсутствие утвержденной проектной документации.

[Бармаглотище]

Сообщение от Огурец Если ничего не обрушится, то и ничего не будет. Да и если обрушится - тоже.

Так и я о том же.
С точки зрения прокурора, никакого проекта не было.
Следовательно, проектировщика, подлежащего наказанию - тоже нету.

Вывод: нарисовавшего эскизики на коленке без договора, тех. задания и т.д. не посадят. Даже если стоит подпись.

Но хозяин рухнувшего может посадить в багажник и вывезти в лес.. = )) Правда, это уже другая история, не имеющая никакого отношения к юриспруденции.

[Raschetchik]

Что-то у ТС в этой истории странного много. Проектик (рисульки сделал), подписи под ними поставил. Очень странно?! Что-то здесь не то.

[_Phantom_]

Страсти какие пишите, товарищи. Разве щас все еще 90-е?...
Важно то что заказчик и проектант говорили, когда приступали к сотрудничеству. Заказчики они такие ушлые, сначала говорят покажите мне просто как это будет выглядеть, а потом требуют вплоть до узлов, поэтому нужно заранее обговаривать, а лучше подписывать договор, который так не любят заказчики "зачем он нам, мы же честные люди". Лучше всего для подобного диалога подготовить то, что в итоге будет выдано и на чем сотрудничество будет окончено, а пока точка плавающая заказчик лихой будет искать выходы как бы всех и каждого подобануть.
Ситуации как описал ув. Огурец сплошь и рядом, и в дизайне интерьров в такие ситуации частенько попадал, и с коттеджами. Обидно, чо, ментальность русская такая... Приятнее работать с бюджетными заказами, там письма полуофициальные.
Так же здорово трезвит заказчика договор с четкими сроками и стадиями, и без всякого братанства и "ты", это лишь дает заказчику волю к обману. И да... не знаю как вы, но я стараюсь писать в договоре о том что документация носит рекомендательный характер, размеры уточнить по месту, мебель показана концептуально и прочие полезные примечания облегчающие нам жизнь.

Сообщение от _Phantom_ Разве щас все еще 90-е?

еще хуже...

Сообщение от _Phantom_ Важно то что заказчик и проектант говорили, когда приступали к сотрудничеству

неа. важно кто круче.
Вот Шишков меня круче - ствола у меня пока нет. пока... что...

[_Phantom_]

Сообщение от acid неа. важно кто круче.

Договор круче. Приступать к рисованию даже карандашного эскиза без договора - неуважение к себе. Только товарно-денежные отношения, только на ВЫ и пожелания тоже только в письменном виде с подписью одного заказчика (никаких жен, дочерей, тещ советы не воспринимаю), для этого я в самом начале даю "анкету" в которой прописываю цветовые решения, конструкции и т.д. Все мелочи, это тоже сильно облегчает жизнь, ну не люблю я запоминать слова заказчика, они часто противоречивые и то, что несформированно на бумаге под подписью не считаю серьезным. И еще, я не берусь работать с заказчиком который мне не нравится и к кому нет доверия.
Неужели вы иначе работаете?

[maxara]

тюмень город правильных пацанов )))

уважение к обеим сторонам, это 50% до начала стадии, 50% после её завершения - не вся сумма а именно текущая часть - так понятно для всех, кто что изначально хотели, что поменялось, и что он получил наруки, да и заказчику проще раставатся )))

а договор... ну скажет он, извини рандом, и что, каждую неделю бегать переписывать по пунктикам ?

[Огурец]

Работаем через посредников, как правило. И без бумаг. Посмотрите, на чем у меня соскочил последний заказчик: испугался отвечать письменно, да и устно ни на один вопрос не ответил. Решил, что я ему голову дурю:

[Шишков В.С.]

Сообщение от acid ствола у меня пока нет. пока... что...

Чем дольше будете тянуть - тем дороже он обойдется в итоге.

[_Phantom_]

maxara,
В бюджетном 30% сначала, 70% после экспертизы, иногда 100% после экспертизы(
В частном заказе обычно делю сумму на 3 и выплачивается она поэтапно.
Огурец, через посредников это очень хорошо)

[Огурец]

Сообщение от _Phantom_ через посредников это очень хорошо)

ЩАС! Грамотному прорабу и посреднику к сожалению очень часто бывает достаточно почеркушек с принципиальными правильными решениями. Тут парадокс: чем менее квалифицированы исполнители, тем больше может получить проектировщик. Однажды я проектировал колокольню, на строительстве которой сменилось несколько бригад - как только появлялась работа повыгоднее они немедленно сматывались. Так я сделал порядовку по КАЖДОМУ ряду кладки, и всё получилось. И заказчик не соскочил, поскольку без моего проекта никто ничего построить не смог бы. Всегда бы так...

[Liam]

Коллеги, печатайте чертежи сразу с подписями. В крайнем случае скажете, что это был черновик для ознакомления, а подпись скопировалась случайно с рамкой вместе...

[_Phantom_]

Liam, эээээ...а что кто то печатает чертежи не с подписями?

[VMT]

Очень хочется узнать где написано кто за что отвечает? Например: у нас принято, что за эвакуацию отвечает ГАП. Наверно это правильно, он закладывает планировочную основу. Но где это написано?

[ShaggyDoc]

Очень хочется узнать где написано кто за что отвечает?

Если на работе, то каждый отвечает за то, что на него возложено должностной инструкцией. Иметь такую инструкцию прежде всего в интересах работника.

Если должностной инструкции нет, то будет отвечать за то, что возлагается на соответствую должность по "Квалификационному справочнику должностей..."

Каким именно образом будет отвечать, записано в Уголовном кодексе.

у нас принято, что за эвакуацию отвечает ГАП. Наверно это правильно, он закладывает планировочную основу

Это совершенно неправильно. "За эвакуацию" может и "девочка" отвечать.

ГАП (Главный Архитектор Проекта) отвечает "за всё", наравне с ГИПом. И для них специально написан СНиП "по ГИПам"

Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность за технико - экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектно - сметной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.

[Бармаглотище]

Сообщение от _Phantom_ Liam, эээээ...а что кто то печатает чертежи не с подписями?

Многие. Подписывают после распечатки.
Сканированная, наложенная в электронном виде и позднее распечатанная подпись никакой силы не имеет. Эдак можно выпускать чертежи, где разраб. - медведев, провер. - путин, а ГИП - обама. Или наоборот. Как левая пятка захочет.

[jola]

Сообщение от Огурец Работаем через посредников, как правило. И без бумаг. Посмотрите, на чем у меня соскочил последний заказчик: испугался отвечать письменно, да и устно ни на один вопрос не ответил. Решил, что я ему голову дурю:

А че соскочил, значит не сильно нужно было.

Логичные вопросы. В любом случае на эти вопросы и многие другие ему придется отвечать самому себе. Либо если лень подумать самому, то нанимай человека, которому полностью доверяешь, либо группу людей Архитектора, ландшафтного дизайнера, садовника, устроителя скважины и пусть каждый ответит на свой вопрос (а тут деньги уже жалко, а лень вдаваться в подробности).

Честно говоря иногда поражаюсь безответственности и лени заказчиков, а потом оказываются не довольны результатом. Некоторым лень посмотреть планировки, проверить открывания дверей, расстановку мебели, электрики. А бывает построили, а жене не понравилось, ведь он тупо подписал не посоветовался ни с кем (некогда), потом переделки (а на переделки фантики находятся).

[Шишков В.С.]

Сообщение от jola Честно говоря иногда поражаюсь безответственности и лени заказчиков, а потом оказываются не довольны результатом. Некоторым лень посмотреть планировки, проверить открывания дверей, расстановку мебели, электрики. А бывает построили, а жене не понравилось, ведь он тупо подписал не посоветовался ни с кем (некогда), потом переделки (а на переделки фантики находятся).

Ну так пока не построишь - непонятно как получится, хоть обсмотрись на планировки.

[VMT]

Сообщение от ShaggyDoc И для них специально написан СНиП "по ГИПам"

А можно по подробнее: полное наименование или номер СНиПа.

[Огурец]

Сообщение от jola Логичные вопросы. В любом случае на эти вопросы и многие другие ему придется отвечать самому себе. Либо если лень подумать самому, то нанимай человека, которому полностью доверяешь, либо группу людей Архитектора, ландшафтного дизайнера, садовника, устроителя скважины и пусть каждый ответит на свой вопрос (а тут деньги уже жалко, а лень вдаваться в подробности). Честно говоря иногда поражаюсь безответственности и лени заказчиков, а потом оказываются не довольны результатом. Некоторым лень посмотреть планировки, проверить открывания дверей, расстановку мебели, электрики. А бывает построили, а жене не понравилось, ведь он тупо подписал не посоветовался ни с кем (некогда), потом переделки (а на переделки фантики находятся).

Мне лично обидно. В принципе, по проекту я ничего не сделал и деньги просить не за что. Но времени на обдумывание потратил немало (там ведь ещё планы с примерным размещением оборудования и вводов были). И заказчику сейчас будет намного легче - бесплатно получил консультацию, ведь в правильно заданных вопросах уже половина ответа...

[Шишков В.С.]

Сообщение от VMT А можно по подробнее: полное наименование или номер СНиПа.

"СНиП 1.06.04-85. Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта"

[Ворчун]

Сообщение от VMT А можно по подробнее: полное наименование или номер СНиПа.

Ты только этот СНиП не знаешь? Или про другие тоже? Как же ты работаешь, мил человек?

[VMT]

Более того, я даже не подозревал о существовании такого.
PS. А СНиП напоминает устав комсомольца: обязан любить родную партию, имеешь право любить родную партию.

[Огурец]

> VMT

А хороши ли у Вас постройки получаются? Я уже не раз сталкивался (особенно с Курортпроектом), что великолепное знание нормативной литературы и документации отнють не приводит в архитектурным шедеврам; машиностроители (с наступающим праздником, кстати!) вообще вместо СНиПов пользуются законами физики, и результаты у них гораздо лучше, чем у строителей...

[maxara]

Сообщение от _Phantom_ В бюджетном 30% сначала, 70% после экспертизы, иногда 100% после экспертизы(

экспертиза это с договором, а договор и офиц.оформление в фирме уже можно сильно по своему расценивать - я на на таких однозначно 50% сразу, для мелких и средних...