[Romka]

Здравствуйте, уважаемые Коллеги.
Свояк в частном доме делает выгребную яму для бытовых стоков. Учитывая, что яма небольшая (пару кубов), ее придется часто откачивать, что накладно. Поэтому многие умельцы при бетонировании оставляют отверстия для частичного выхода воды в грунт, а то, что не уходит потом откачивают.
Но это все кустарщина. Как правильно поступают в таких случаях? Слышал, что делают систему отстойников. Но подродностей не знаю.
О выгребных ямах немного сказано в книге "Констр. детали жилых и гражд. зданий 1949г", которая есть в Даунлоаде.

Буду рад любой информации.

[v_alex]

Сообщение от Romka Буду рад любой информации.

с месяц назад сосканировал книгу по сельским домам, да все руки в DJVU перевести не доходили... после выходных выложу... там вроде было про организацию канализации...

[Огурец]

И мне тоже хотелось бы посмотреть. Цивилизация начинается с канализации.

[ShaggyDoc]

"Правильная выгребная яма" - несколько возможных путей к разорению.

1. Можно емкость сделать "по-честному", то есть герметичной. И разориться на вывозе "в отведенные места".

2. Можно сделать местные очистные. Есть замечательные сборные пластиковые конструкции. Например
http://www.sewerage.ru/

Таких фирм теперь много. Раньше делали то же, но из бетона.

Есть и буржуинские, подороже. Затратив большие деньги на это, будете по-прежнему думать, куда девать стоки, только они будут "условно-чистые". И снова разоряться на вывозе, только, может быть куда поближе.

"Неправильная" яма - это специально протекающая. Сверлить отверстия лучше до Америки. Но это из серии " на хитрую .... есть ... винтом".

А самый простой и дешевый путь - не создавать стоков. То есть мыться в хорошей баньке, стоки от которой прекрасно испаряются на рельефе и ничего не загаживают. Про "джакузи" - забыть. Не баре.

И туалет сухого типа (возможен и встроенный). Куда думаете, Пушкин хаживал, где сочинял? Да и граф Толстой тоже, и даже Наташа Ростова. Туалеты со смывом появились в городах, где стали делать канализацию. И назывались сначала "ватерклозеты".

Когда останется минимум жидкости, все решается намного проще. Ну, а если хочется "как на Рублевке" - имейте такие же бабки.

[Perezz!!]

Жидкость из современных биотулетов, заполняемых определённым типом реагента, можно сливать на землю. Конечно, "в специально отведённое место". То есть, другими словами, рядом с колодцем - не стоит.
Это если про туалетные нечистоты исключительно. А если нужно весь канализационный сток утилизировать - задача сложнее и дороже.

[Vlad®]

Местные очистные сооружения для одноквартирных домов типа "ЛАД"

Проект ЛД-023.91

разработан Десногорским филиалом НПП "Экспо".

С полями фильтрации. Септик 3 камерный, до 6 кубов в сутки. Очистка в 2 этапа - механическая, биологическая. Ограничение по применению - уровень грунтовых вод должен быть ниже глубины промерзания и не менее чем на 1, 3м. для песчаного и супесчаного грунта и менее чем на 2,3м - для суглинка.

[Алекс]

А я как-то вот так сделал. Та, что с дном - для какашек, что без дна - для прочих стоков. Без дна засыпается до ниже уровня отверстия для трубы щебнем - дранаж типа. Такая глубокая по рельефу получилась.
[ATTACH]1162553882.rar[/ATTACH]

[Prokurat (старший)]

Ю.П. Соснин, Е.Н. Бухаркин
"Отопление и горячее водоснабжение индивидуального дома"
Москва. Стройиздат, 1991 Тираж 580.000

При таком тираже эту книгу легко найти.

Один из разделов называется
"Водоснабжение и канализация усадебного дома"
- устройство канализации
- местные очистные сооружения
- устройство септиков
- биологическая очистка сточных вод
- фильтрующие колодцы

фрагмент из "устройство септиков"
..за этот период органическая часть осадка (ил) под влиянием накопившихся в нем анаэробных микроорганизмов разрушается. Нерастворимые органические вещества частично превращаются в газообразный продукт и улетучиваются, частично - в растворимые минеральные соединения. Благодаря этим процессам объем выпадающих органических веществ за время их хранения в септике уменьшается в несколько раз...

[Romka]

v_alex!
Было бы интересно поглядеть.

ShaggyDoc!
Конечно же Герметичная выгребная яма - это дорого. Но я слышал, что с помощью системы отстойников можно большую часть стоков (наиболее жидкую, т.е. воду) спускать в грунт. А самый густое и добротное - откачивать.

Perezz!!
Задача как раз стоит по утилизации всех стоков.

Vlad®
Где можно раздобыть информацию по этой системе ЛАД? Или это уже готовая система, продаваемая производителям? У нас тоже продается готовая система биоканализации Биотал. Цены не узнавал, но почему то кажется, что это недешево.

Алекс
Симпатично. А какими рекомендациями Вы пользовались при разработке ям?

Prokurat (старший)

..Благодаря этим процессам объем выпадающих органических веществ за время их хранения в септике уменьшается в несколько раз...

А можно ли условно чистую воду, получившуюся после выпадения органических веществ, выпустить в грунт, а осадок (ил) откачать?

[Vlad®]

Цены не узнавал, но почему то кажется, что это недешево

Да это вроде как типовой проект.

На самом деле вы довольно маленький выгреб задумали. Нужно расчитывть объем под ту технику, которая будет вывозить - 3, 5, 8, 20м3, а если вам по душе ЛОС, то под трехдневный расход. Особенность ЛОС в том, что он требует более-менее стабильного стока, и для дачного домика где вы будете наездами появляться ЛОС ни как не подходит.

Средний расход на одного человека составляет приблизительно 200 л в сутки (при пользовании туалетом, душем и кухней). Получается, что для средней семьи из четырех человек необходимый объем септика - около 2,5 м3 (200 • 3 • 4 = 2400 л). А если с запасом, то 3 м3.


Касательно выгреба с фильтрующим колодцем - могут вам его не согласовать в СЭС. Поскольку сброс неочищенных или недостаточно очищенных вод приводит к загрязнению окружающей среды, к сбрасываемым на рельеф местности (в канаву, овраг) или в водоем стокам применяются санитарные нормы, ограничивающие содержание в них вредных веществ и микроорганизмов. Такие стоки должны быть очищены на 95 % и более. За несоблюдение этих требований статьей 250 УК РФ предусмотрено наказание вплоть до уголовной ответственности.

Применение способа подземной фильтрации возможно лишь в случаях, когда грунтовые воды залегают на глубине не менее 2,5 м. И частенько эти вот гидрогеологические условия не позволяют применять этот способ избавления от лишних вод. Это происходит, если, например, высок уровень грунтовых вод или грунт нефильтрующий или слабофильтрующий (глина, суглинок). Можно конечно же попытаться "обманывать" и заменять не подходящий грунт, на песчано-гравийные фильтры или фильтрующие траншеи из насыпного гравия, песка и дренажных труб. Глубина их заложения достигает 2-2,5 м, да стоить это будет не дешево.

[Pilot]

намеренно не включался в обсуждение. С проблемой утилизации фекальных стоков сталкиваюсь едва ли не ежедневно. Но не бытовых, а животноводческих.
А на сегодня ситуация такова: действующие Российские НТП были разработаны лет эдак ...дцаать тому назад. Вся Европа перешла на новыке современные технологии. Практика их внедрения на территории России успешна только при поддержке местной администрации. Иначе - полный гемор.
Не уверен, но надеюсь что эта инфа поможет по теме топика. Т.с. направит мысли.

[v_alex]

Полную версию выложил сюда: Шепелев А.М. Как построить сельский дом. Ниже прикладываю урезанный вариант касающийся только благоустройства участка.
[ATTACH]1162786931.rar[/ATTACH]

[Vlad®]

Вся Европа перешла на новыке современные технологии.

:?: осветите :idea:

а вообще вопрос утилизации сточных вод не прост. Если добыть воду из скважины или колодца трудно, то куда то эту воду деть еще проблематичней, и особенно если есть какой ни будь басейн кубов так на ...дцать. Мельком просмотрел приложение в посте 12. Предлагают там строить выгребы в том числе из кирпича. Хочу добавить, что долговечным в данном случае является имеющий гладкую плотную поверхность клинкерный киппич. Пористый кирпич для этого не подходит - во первых он слабый, а во вторых содержит известь и плохо противостоит разрушительным воздействиям стоков (кислоты там органические и пр. А особенно разрушительна моча коров - она содержит что то с большим содержанием азота и легко разъедает бетон.)

Кладку делаюь толщиной в кирпич на цементном растворе (1:4). Все швы, находящиеся с внутренней стороны, расшиваются на глубину 20 мм, и зачеканиваются раствором 1:3, уже после рекомендуется покрыть поверхность специальными мастиками и использовать проникающую гидроизоляцию. По данной технологии не рекомендуется строить емкости объемом более 4 м3.

----------------------------------------------------
В начале проектирования очистных сооружений нужно определить обем на основе которого определяется уже конструкция сооружния. Часто целесообразным является разделение сточных вод на фикальные (черные) и серые.

--------------------------------------------------

минусом полей фильтрации является то, что верхний слой фильтрующей загрузки постепенно кольматируется (забивается) взвешенными частицами. И через 6-8 лет даже при нормальном режиме использования фильтрующий слой требует замены. Возникает такой устойчивый запах канализации на участке.
--------------------------------------------------
санитарно-защитные нормы:
1. удаленность от дома - 5 м;
2. от границ участка - 15 м;
3. от колодцев или скважины малого заглубления - 25 м.

[ShaggyDoc]

Vlad® правильно все описал.

Но всяческие герметичные подземные сообружения у нас традиционно не умеют делать. То есть "кубы" укладываются и осваиваются, а герметичности нет. Руки у нас не те. В результате водичка потихоньку сочится. Тысячи сел, до прихода "цивилизации" стоявших на сухих местах после строительства контор, школ и нескольких благоустроенных домов начинают подтопляться. Вплоть до того, что вновь переходят на дворовые сортиры.

Да, в Европе новые, современные технологии. Они заключаются в использовании качественных установок заводского изготовления (колодцы, септики, жироуловители и прочее) из пластиков. И разные мастики и добавки, позволяющие герметизировать бетон и кладку.

Но суть технологического процесса от этого не меняется. В самих способах очистки никакой новизны нет. И к "европейским" установкам для эксплуатации надо в ЗИП прилагать "немцев".

И после любой очистки стоки все равно надо куда-то девать. Vlad написал про санитарные разрывы. Обеспечить их можно только для очистных на целый поселок. А если каждый делает для своего участка (что обычно и бывает)?

Спуск же в землю на свой участок ничего хорошего не принесет. Себе-то зачем будущее портить? Вот если бы соседу...

Вопрос со стоками как "висел" 50 лет назад, так и "стоит" сейчас. Все равно получается вывоз - хоть "черных", хоть "серых" стоков. Выход практически один - емкость как можно большего объема. Чтобы организовывать вывоз примерно раз в месяц, сразу несколькими рейсами.

[Serg Ivanov]

Сообщение от Romka Здравствуйте, уважаемые Коллеги. Свояк в частном доме делает выгребную яму для бытовых стоков. Учитывая, что яма небольшая (пару кубов), ее придется часто откачивать, что накладно. Поэтому многие умельцы при бетонировании оставляют отверстия для частичного выхода воды в грунт, а то, что не уходит потом откачивают. Но это все кустарщина. Как правильно поступают в таких случаях? Слышал, что делают систему отстойников. Но подродностей не знаю. О выгребных ямах немного сказано в книге "Констр. детали жилых и гражд. зданий 1949г", которая есть в Даунлоаде. Буду рад любой информации.

Тут спросите-
http://www.abok.ru/ibforum/index.php?showforum=8

[Romka]

Всем спасибо за высказанные мнения.
Отдельное спасибо v_alex за книгу, в которой все очень подробно описано. Один недостаток такой системы: после септика вода должна уходить через дренажную систему в грунт. И даже для самого хорошего в водопропускном отношении грунта - песка дренами требуется занять 70м2, а для суглингов 495м2.
Вопрос по системе из книги: разрешает ли СЭС такие системы?

[Romka]

Кое-что нашел по устройству канализации в частном доме. Посмотреть можно здесь:
http://dwg.ru/dnl/1967

Настаиваю на своем вопросе: Может быть кто знает, разрешает ли СЭС самодельные очистные системы, приведенные в этой книге и книге, выложенной v_alex?

[v_alex]

Сообщение от Romka Кое-что нашел по устройству канализации в частном доме. Посмотреть можно здесь: http://dwg.ru/dnl/1967 Настаиваю на своем вопросе: Может быть кто знает, разрешает ли СЭС самодельные очистные системы, приведенные в этой книге и книге, выложенной v_alex?

может стоит узнать в СЭС? в каждом городе свои требования...

[Gaa]

У нас для отстоя и расслоения сточных вод применяют т.н. "ямы", отстоенная жидкость уходит в грунт, а твердые остатки высасываются насосом один раз в несколько лет. Короче целый раздел в "ГОСте" с расчетами. Если интересно могу выслать с пояснениями.

GAA
[ATTACH]1169104391.jpg[/ATTACH]

[Romka]

Gaa
Очень, очень интересно. :wink:

[uvp]

Сообщение от Gaa У нас для отстоя и расслоения сточных вод применяют т.н. "ямы", отстоенная жидкость уходит в грунт, а твердые остатки высасываются насосом один раз в несколько лет. Короче целый раздел в "ГОСте" с расчетами. Если интересно могу выслать с пояснениями. GAA [ATTACH]1169104391.jpg[/ATTACH]

интересно! в последнее время СЭС перестало пропускать такие "ямы" - предполагаю самоуправство местных.., так что хотелось бы иметь обоснование для спора....

[Gaa]

>>Romka

Очень, очень интересно.

Через пару дней, после выходных (пятница-суббота), когда вернусь на работу.



>>uvp

в последнее время СЭС перестало пропускать такие "ямы" - предполагаю самоуправство местных.., так что хотелось бы иметь обоснование для спора....

У нас тоже минздрав ограничил их применение. Только в исключительных случаях в неканализованных районах и не в санитарной зоне.

[Serg Ivanov]

[Настаиваю на своем вопросе: Может быть кто знает, разрешает ли СЭС самодельные очистные системы, приведенные в этой книге и книге, выложенной v_alex?[/quote]
Спросите у проектировщиков ОС. Дал же ссылку выше..

[Vlad®]

Вот эта картинка, что с арабской вязью ни что иное, как жироловка 8)

[Gaa]

>>Vlad®

Вот эта картинка, что с арабской вязью ни что иное, как жироловка

Vlad, вы правы, на 1/3:
- это "картинка", бесспорно.
- "арбская вязь" - иврит.
- "жироловка", выглядит похоже. Принцип тот же. Отличие - в их размерах (объемах), которые определяются в зависимости от расхода, удельного веса и скорости протекания жидкости. В учет берется глубина и разница между нижними краями входного и выходного патрубка.

Жироловки используются в одном из этапов очистки бытовых сточных вод, в данном конкретном случае необходимо очистить воду и от взвесей.

[Vlad®]

Ну извините, что в не читаю на еврите и размеры не могу понять. Касательно назначения - может быть и так, можно назвать песколовкой и тоже будет правильно, т.к. все зависит от выше описанных факторов. Не знаю как в Израиле, но у нас эти устройства ставят для перехода с К3 на К1, т.е с промышленной канализации пищевых предприятий на бытовую а при подключении к К1 и сливе хоз-бытовых стоков это не требуется.

[uvp]

Gaa
так где обещанный ГОСТ с расчетами и пояснениями?

[Gaa]

>>Vlad®

..можно назвать песколовкой и тоже будет правильно

А это уже не правильно. Конструкция совершенно другая.
В первом случае были легкие (относительно воды) взвеси и жидкости, а песколовки для тяжелых взвесей.

В устройстве, (на рисунке см. 21) и это учитывается, т.к. оно исключительно для 1 - 2 единиц индивидуального жилья.


>>uvp

так где обещанный ГОСТ с расчетами и пояснениями?

Я сильно извиняюсь, этот стандарт только на иврите, нет английского варианта. Он называется "NSTALLATION AND INSPECTION OF SANITARY SYSTEMS PRIVATE SEWAGE DISPOSAL SYSTEM" Освобожусь - Попробую основные моменты перевести.

вход на мой сайт

[Romka]

Сообщение от Gaa Дай адрес, скину на мыло. вход на мой сайт

Уважаемый Gaa
Выкладывайте ГОСТы сразу в Даунлоад (если не жалко), а пояснения можно здесь. :wink:
Что на вашем сайте за инфа?

[Gaa]

>>Romka

Что на вашем сайте за инфа?

Плагин к автокаду для Сантехников, инструкция на русском.

[Vlad®]

А это уже не правильно

конечно же не правильно, как могут быть похожи упомянутые сооруджения для механической очистки сточных вод на "ямы отслоения". Вообще не понимаю, как могла в голову прийти такая мысль?

[uvp]

Gaa

Освобожусь - Попробую основные моменты перевести.

OK! Ждемс!

[Vlad®]

OK! Ждемс!

"Возвращаемся с работы – мы ребята от сохи.
А кругом читают Дао, что творится, мужики.
А мы вдыхаем вольный ветер – наши мысли так легки,
И пока мы не в Шанхае, нам всё это не с руки.

А мне все пофиг, я с покоса, уберите кирпичи.
А на хрена уральский парень занимается Тай-Чи?"
.....
-----------------------------------
© Шахрин, Чайф


Зачем вам нужны стандарты другого государства, которое расположено в другом климатическом поясе? У нас за применение этих гостов УК корячится...

[uvp]

Vlad®

Зачем вам нужны стандарты другого государства, которое расположено в другом климатическом поясе? У нас за применение этих гостов УК корячится...

Gaa

целый раздел в "ГОСте" с расчетами

[Romka]

По всей видимости СЭС разрешает использование вышеописанных систем очистки сточных вод. Это можно прочесть здесь:
http://stroiteli.nn.ru/catalog/otdelka/?issue=1705 (там 3 части)

По ссылке Sergа Ivanovа задал спецам вопрос
Кому интересно - читайте ответы здесь:
http://www.abok.ru/ibforum/index.php...opic=8674&st=0

[Gaa]

Vlad®

Зачем вам нужны стандарты другого государства, которое расположено в другом климатическом поясе? У нас за применение этих гостов УК корячится...

Ув. Господа, в своем сообщении я только отметил, что У НАС применяют в подобных случаях. Никаких рекомендаций я не давал, не агитировал примененять чужие стандарты итем более нарушать УК. Просто попытался удовлетворить здоровое профессиональное любопытство. Человек хочет решить проблему и его право выбирать пути для ее решения.
Так как автора темы этот вопрос заинтересовал, а я дал обещание, поэтому абстрагировавшись от амбициозных и снобистских выпадов, сделал перевод основных, моментов стандарта.
[ATTACH]1169571520.zip[/ATTACH]

[Zombie]

Вольный перевод с Челябинского языка. [sm2502]

[uvp]

Gaa
еще не читал - время=0 - но заранее спасибо...

[Vlad®]

удалено.

[Zombie]

Удалено

[Romka]

Gaa
Огромное спасибо за проделанный труд. :wink:
В целом методика похожа на общепринятую (как у нас, так и в Германии).

Загвоздка во всех системах - только в согласовании с СЭС. Для этого при проектировании канализации частного дома нужно изучить требования нормативных документов по водоотведению...
1.пособие Минстроя РФ об автономных системах канализации,
2.ТСН ЭК - 97 МО
3.СНиП пособие по водоотведению.
4.СанПиН по качеству очищенной воды.
5. другие в зависимости от региона.
Все эти документы есть в Нэте.

Как написано здесь:
http://stroiteli.nn.ru/catalog/otdelka/?issue=1705
качество очистки после филтрующих полей или колодца соответствует нормам Санпин.
Так что СЭС-инспектор с колбочкой не страшен [sm1505]

[ShaggyDoc]

Как написано здесь: http://stroiteli.nn.ru/catalog/otdelka/?issue=1705 качество очистки после филтрующих полей или колодца соответствует нормам Санпин.

А что, у какой-то самой вшивой фирмы написано может быть что-нибудь иное? Или в какомнибудь самом раздолбайском проекте? Да у всех "соответствует"! "Пить можно!"

Так что СЭС-инспектор с колбочкой не страшен

А они как раз и кормятся на том, что "колбочкой" и проверкой легко доказывают несостоятельность рекламных заявлений. Наберет колбочку и скажет: "Пить можно, говоришь? На, пей!"

[Vlad®]

уровень очистки должен составлять 95%. Пить такую воду нельзя, по крайней мере без кипячения, но можно сбрасывать на рельеф или в пруд. Остальное съедят водорости или микроорганизмы

[Romka]

А что, у какой-то самой вшивой фирмы написано может быть что-нибудь иное?

ShaggyDoc
Не поленитесь и сходите по указанной ссылке и поймете, что там информация о том, как построить очистное сооружение своими руками. Коммерции там нет. :wink:

[ShaggyDoc]

Сообщение от Romka А что, у какой-то самой вшивой фирмы написано может быть что-нибудь иное? ShaggyDoc Не поленитесь и сходите по указанной ссылке и поймете, что там информация о том, как построить очистное сооружение своими руками. Коммерции там нет. :wink:

Читал. Коммерции там нет, есть "джинса", то есть скрытая реклама. Хотя для познавательных целей материал хорош.

Прямо написано:

материал предоставлен ООО СПО "БиоСтрой"

При этом я не говорю, что изделия той или иной фирмы заведомо некачественные и не могут обеспечить очистку. Изделия-то могут, а вот очистные сооружения в целом, после строительства, монтажа и эксплуатации (с отклонением на каждом этапе "чуть-чуть") требуемой эффективности могут и не дать. Не зря на специализированных форумах столько много обсуждают, как добиться проектной очистки. Септик, конечно, проще, но нюансы есть. Закопал и забыл - не получится.

уровень очистки должен составлять 95%. Пить такую воду нельзя,

Понятно, что нельзя. Про "пить" - фигурально сказано. Обычно демонстрируют для прессы. Я пить не буду, даже если скажут, что очищено на 110%.

[FOXAL]

Господа, у меня есть прекрасная выгребная яма. Но вот незадача - пришлось переложить иначе наружный водопровод, а по ТУ требуется согласование канализации в СЭС. А моя яма по нормативам не проходит.
Когда людячм проектируешь - чужих денег как-то не считаешь. А тут задался вопросом - можно ли фиктивно. дешево сделать яму для согласования?
Главврач СЭС сказал, что 2 кольца и 7 м. от дома и от соседей и чтобы машина откачивающая подходила. Хорошо.
Предположим, что я живу на даче только летом и один человек. Значит, мне нужна очень маленькая яма? Так? 0,2 куб. м. при откачке 1 раз в месяц +20%. Или, по другим нормативам - 2000-3000 л/год.
Если я живу только летом, то заглублять трубу более, чем на 1,1 м. тоже, вроде бы, не нужно? Можно и по грунту положить.
Далее. Договор на прием стоков я заключу, но по нормативам могу использовать стоки в компост. Кроме того, имею машину и прицеп. Могу и сам привезти. Значит - могу ассенизатора не приглашать. Правильно?
Словом тема очень интересная. Хотелось бы обсудить. Что нужно сделать, чтобы получить легально подпись СЭС, если ямой не пользоваться. Есть какая-нибудь информация?

[Stitch]

Доброго дня, подскажите пожалуйста какое расстояние должно быть от выгребной ямы до здания. (Здание - насосная станция). Нужна ссылка на норматив.

Вот, кое-что нашел, но это для жилых зданий: СанПин 41-128-4690-88 "2.3.2. Дворовые уборные должны быть удалены от жилых зданий, детских учреждений, школ, площадок для игр детей и отдыха населения на расстояние не менее 20 и не более 100 м."

[Newudu]

так ссылки на гост и не дали. я вот сейчас столкнулся с устройством выгребной ямы и хочу сделать правильно. с 2007 года изменилось чтонибудь в этом деле ?