[Сергей123]

Доброго времени суток всем!!!!

Я занимаюсь проектированием пожарной сигнализации, ну и вообщем подумал что можно написать программу по расстановке датчиков в помещении автоматически (а то очень муторно и долго времени отнимает) по НПБ 88-2001*.

Вообщем вот такое задание:
1. есть произвольная комната (геометрия любая, но в основном прямоугольные помещения) ну а лучше для обозначения этой комнаты на общем чертеже, ее можно было выделить, скажем поставить точку в каждый угол комнаты.
2. в этой уже выделенной комнате можно было расставить уже готовые блоки по заданному, из НПБ 88-2001* алгоритму.

Помогите кто чем может, заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Гы... В поиск, господа! Все в поиск!
"Вы там будете петь?"
"Нет, Вы там будете слушать!"
http://dwg.ru/search_result.php?res=...05&sid=&sfor=1
http://dwg.ru/search_result.php?res=...05&sid=&sfor=3

[Сергей123]

Сообщение от kpblc Гы... В поиск, господа! Все в поиск! "Вы там будете петь?" "Нет, Вы там будете слушать!" http://dwg.ru/search_result.php?res=...05&sid=&sfor=1 http://dwg.ru/search_result.php?res=...05&sid=&sfor=3

Ну послушал я вас (в поиск'е), где вы пели, а результат никакой, т.к.
в этих форумах ничего кроме обсуждения нет.

А мне по режнему очень надо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

1. Это к тому, что сначала все же поискать не мешает.
2. Опять же, если там пусто, значит, готового решения нет.
3. Мне тоже много чего надо.

[DEM]

Сергей123

Ну послушал я вас (в поиск'е), где вы пели, а результат никакой, т.к. в этих форумах ничего кроме обсуждения нет.

Ну так и напиши себе программу.
Мне надо было Я и написал себе програмки для вычерчивания плоских сеток. Пришлось купить книжки и сидеть изучать, и алгоритм составлять. :twisted:

[Сергей123]

Сообщение от kpblc 1. Это к тому, что сначала все же поискать не мешает. 2. Опять же, если там пусто, значит, готового решения нет. 3. Мне тоже много чего надо.

А поиском я пользовался до того как написать свой вопрос.
А по поводу "готового решения", именно поэтому я и написал сюда в поисках помощи.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Только (провокационный вопрос) почему реплика в http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10138 появилась только после того, как я показал результаты поиска? Раздел тот же (Программирование), так что отмазка типа "мне нужна программа, а не рассуждения" не катит
---
Добавлено:
P.S. Кроме того, предыдущие посты тоже не мешает прочитать. И перекрестные темы.

[Сергей123]

Сообщение от DEM Сергей123 Ну послушал я вас (в поиск'е), где вы пели, а результат никакой, т.к. в этих форумах ничего кроме обсуждения нет. Ну так и напиши себе программу. Мне надо было Я и написал себе програмки для вычерчивания плоских сеток. Пришлось купить книжки и сидеть изучать, и алгоритм составлять. :twisted:

Дык затарился я уже книжками, но чето никах не получается, туговато как то. Поэтому к знающим людям и обращаюсь.


П О М А Г И Т Е Н А П И С А Т Ь П Р О Г Р А М М У ! ! !


Это крик души.

[Кочетков Андрей]

>>Сергей123
Местные программисты с радостью тебе помогут при условии, что твой вопрос не будет звучать, типа "Напишите мне программный комплекс, который сам за пивом ходит".
Ставь четкие и краткие задачи, на решение которых у людей уйдет не больше получаса, в противном случае, боюсь, единственный ответ, который ты получишь, будет "Купи книжку".

[Сергей123]

Сообщение от kpblc Только (провокационный вопрос) почему реплика в http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10138 появилась только после того, как я показал результаты поиска? Раздел тот же (Программирование), так что отмазка типа "мне нужна программа, а не рассуждения" не катит --- Добавлено: P.S. Кроме того, предыдущие посты тоже не мешает прочитать. И перекрестные темы.

Да потомучто мне правда нужна эта программа, а не болтовня о ней,
которую как мне кажется мы здесь тоже разводим.
Читал я практически все что касается того что мне надо и не только на этом сайте, да да да и на другие сайты тоже лазил, и в поисковике тоже искал, и книжку купил - даже не одну. Но ничего даже близкого я не нашел.
Но вет беда программа мне нужна в ближайшее время.

[Сергей123]

Сообщение от Кочетков Андрей >>Сергей123 Местные программисты с радостью тебе помогут при условии, что твой вопрос не будет звучать, типа "Напишите мне программный комплекс, который сам за пивом ходит". Ставь четкие и краткие задачи, на решение которых у людей уйдет не больше получаса, в противном случае, боюсь, единственный ответ, который ты получишь, будет "Купи книжку".

Так вроде я написал что мне надо. По поводу вознаграждения - договоримся. Книжку купил, но пока разбережся стока времени уйдет.

[Сергей123]

Сообщение от Кочетков Андрей >>Сергей123 Местные программисты с радостью тебе помогут при условии, что твой вопрос не будет звучать, типа "Напишите мне программный комплекс, который сам за пивом ходит". Ставь четкие и краткие задачи, на решение которых у людей уйдет не больше получаса, в противном случае, боюсь, единственный ответ, который ты получишь, будет "Купи книжку".

Так вроде я написал что мне надо. По поводу вознаграждения - договоримся. Книжку купил, но пока разбережся стока времени уйдет.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Многократная вставка блока, что ли? А команду _array не пробовал?

в этой уже выделенной комнате можно было расставить уже готовые блоки по заданному, из НПБ 88-2001* алгоритму

Ага, а этот алгоритм знаком всем, кто хоть раз слышал слово AutoCAD? И это буковосочетание НПБ-тра-ля-ля у каждого на столе, дома в туалете, возле кровати, в общем, его знают наизусть.
---
P.S. Специально (из врожденной сволочности) добавлю: мне сейчас надо срочно (за 2 дня) сделать полностью: макрер в ADT универсальный - на окна и двери; переделать все стили окон на стили дверей, потому что в ADT-шных окнах нет понятия направления; сделать спецуху на это дело и еще дополнительно спецификации на помещения с различными стилями. Сделаешь?
P.P.S. Все, я ушел работать.

[Сергей123]

Сообщение от kpblc Многократная вставка блока, что ли? А команду _array не пробовал? в этой уже выделенной комнате можно было расставить уже готовые блоки по заданному, из НПБ 88-2001* алгоритму Ага, а этот алгоритм знаком всем, кто хоть раз слышал слово AutoCAD? И это буковосочетание НПБ-тра-ля-ля у каждого на столе, дома в туалете, возле кровати, в общем, его знают наизусть. --- P.S. Специально (из врожденной сволочности) добавлю: мне сейчас надо срочно (за 2 дня) сделать полностью: макрер в ADT универсальный - на окна и двери; переделать все стили окон на стили дверей, потому что в ADT-шных окнах нет понятия направления; сделать спецуху на это дело и еще дополнительно спецификации на помещения с различными стилями. Сделаешь? P.P.S. Все, я ушел работать.

Команду _array конечноже пробовал (не надо держать меня за круглого лоха), если можно былобы както обойтись без написания программы то я бы не писал сюда.

А по поводу денег, ты абсолютно прав.

Вот ссылка на алгоритм: http://0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=npb8801&chp=12 (таблица 5-6).

[DEM]

Сергей123
Могу вас уверить так быстро у вас не получится.
А быстро только кошки родятся
Начните с самого простого пока хотябы алгоритм действий программы напишите. Дальше с dcl разберитесь для создания диалогового окна.
Кстати если вознаграждение гарантировано, то kpblc наверное за пару тыс. уев согласится, составить программу по вашему алгоритму.

[Сергей123]

Сообщение от DEM Сергей123 Могу вас уверить так быстро у вас не получится. А быстро только кошки родятся Начните с самого простого пока хотябы алгоритм действий программы напишите. Дальше с dcl разберитесь для создания диалогового окна. Кстати если вознаграждение гарантировано, то kpblc наверное за пару тыс. уев согласится, составить программу по вашему алгоритму.

Да за пару тыс. уев я лучше как нибуть и по старой технологии поработаю. А по поводу алгоритма напишу попозже, работаю всетаки.

[DEM]

Сергей123
Ну вот видете вопрос отпал сам собой [sm1100]

[Сергей123]

DEM


На самом деле он не отпал, просто 2000$ очень большая сумма денег.
я за такие деньги работаю 4 месяца.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ни шиша по работе не получается, поэтому пофлудю тут чутка. Встречные вопросы:
1. Кто и как определяет тип извещателя (точечный, линейный, тепловой, спектральный, Дифференциальный или максимально-дифференциальный тепловой, газовый, какие там еще есть)?
2. Кто и как определяет комбинацию пожарных извещателей?
3. Кто и как учитывает требования ГОСТ Р 50898, НПБ 57-97 и прочих ссылочных нормативных документов?
4. Применять или нет дымовые, питиаемые по шлейфу? Кто и как это определяет? Куда выводится?
5. п.12.13 - вообще зашибись. Почти неалгоритмитизируемо.
6. П.12.14 - только для профи, которые живут этими системами.
7. Количество автоматических пожарных извещателей определяется необходимостью обнаружения загораний по всей контролируемой площади помещений (зон), а для извещателей пламени - и оборудования. Замечательно. И кто это определяет?
8.

12.16. В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей

. и тут же:

12.17. В защищаемом помещении допускается устанавливать один пожарный извещатель, если одновременно выполняются следующие условия.

Класс! Технологическую документацию на извещатель программер должен с потолка брать? Автоматический контроль тоже от балды определяется?

обеспечивается идентификация неисправного извещателя приемно-контрольным прибором;

Значит, еще и контрольные приборы расставлять
подпункт г вообще выше моего понимания и должностного оклада.
9.

Точечные пожарные извещатели, кроме извещателей пламени, следует устанавливать, как правило, под перекрытием. При невозможности установки извещателей непосредственно под перекрытием допускается их установка на стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях, а также крепление на тросах.

Зашибись! Я б ставил их всегда на потолок и остальное меня не касается.
10.

При установке точечных пожарных извещателей под перекрытием их следует размещать на расстоянии от стен не менее 0,1 м.

Ну хоть что-то. А что делать с нишами, если их глубина равна 0,5 м, а ширина - 0,15 м? Из вредности такое попрошу запроектировать и выложить из силикатного кирпича
11.

При установке точечных пожарных извещателей на стенах, специальной арматуре или креплении на тросах их следует размещать на расстоянии не менее 0,1 м от стен и на расстоянии от 0,1 до 0,3 м от перекрытия, включая габариты извещателя.

И габариты брать оттуда же, откуда и тех.док. на извещатель
12.

При подвеске извещателей на тросе...

Чего? Еще и крепления разрабатывать и учитывать?
13.

12.19. Размещение точечных тепловых и дымовых пожарных извещателей следует производить с учетом воздушных потоков в защищаемом помещении, вызываемых приточной или вытяжной вентиляцией, при этом расстояние от извещателя до вентиляционного отверстия должно быть не менее 1 м.

Значит, еще и ОВ сюда привлекаем.
14.

12.20. Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м. <И далее по тексту>

И как это прикажете учитывать? Строить программно 3Д-модель здания (ладно, ладно, не здания - помещения. Немногим легче) и в нем расставлять все эти феньки?
15.

12.21. Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке помещения, образованном штабелями материалов, стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее.

Даже комментировать не хочу. Хотя нет, постебусь: логист пополам с кладовщиком постоянно будут у меня сидеть на шее.
16.

12.22. При установке точечных дымовых пожарных извещателей в помещениях шириной менее 3 м или под фальшполом или над фальшпотолком и в других пространствах высотой менее 1,7 м расстояние между извещателями, указанные в таблице 5, допускается увеличивать в 1,5 раза.

см. п. 14
17.

12.23. Пожарные извещатели, установленные под фальшполом, над фальшпотолком, должны быть адресными, либо подключены к самостоятельным шлейфам пожарной сигнализации и должна быть обеспечена возможность определения их места расположения. Конструкция перекрытий фальшпола и фальшпотолка должна обеспечивать доступ к пожарным извещателям для их обслуживания.

ну это вообще семечки!
---
Блин, если дальше буду продолжать, меня совсем понесет. Так что пока остановлюсь. Сергей123, ты обрати внимание, сколько вопросов, для тебя очевидных, возникло у того, кто с этим не работает. И подумай, насколько оно рентабельно. Почитав этот докУмент, я понимаю, что и за 10 тонн я вряд ли возьмусь.
Да, еще! Программа может быть и будет написана, может быть, будет даже правильно работать. Но! Правильность расчета тебе все равно придется доказывать. Или программу сертифицировать.

[Tramp]

Сергей123, ну на что вам (и многим другим) далась именно автоматическая расстановка извещателей? В ОПС такая прорва рутины, которую действительно можно и нужно автоматизировать. Спецификации, структурные схемы, кабельные журналы, проверка корректности длины шлейфа при заданных сечении и количестве приборов, подбор источника питания... Это только первое, что в голову приходит. Все эти процедуры требуют в разы больше времени, чем расстановка извещателей, кропотливой проверки, в то время, как алгоритмизировать их не в пример легче. Вот вам поле для приложения энергии!
А извещатели, право, и вручную расставить несложно.

[Vadze]

А если упростить задачу? Просто в заданном контуре программа оптимально рамещает окружности соотетственно зоне действия датчиков. Тут нужно только радиус прописывать, уже самостоятельно исходя из высоты помещения.

[fixo]

Сообщение от Сергей123 Сообщение от kpblc 1. Это к тому, что сначала все же поискать не мешает. 2. Опять же, если там пусто, значит, готового решения нет. 3. Мне тоже много чего надо. А поиском я пользовался до того как написать свой вопрос. А по поводу "готового решения", именно поэтому я и написал сюда в поисках помощи.

Помочь можно, но только в общих чертах
Вот попробуй для затравки и сам сделаешь
для второй таблицы, ничего сложного кроме мозолей
на окороках

________________________________________
;; Файл NPP.lsp
________________________________________

Код:

[Выделить все]

(defun set_table5 (hgt)
(cond ((<= hgt 3.5)
       (setq smax 85.0)
       (setq rast_max 9.0)
       (setq st_max 4.5))
      ((< 3.5 hgt 6.0)
       (setq smax 70.0)
       (setq rast_max 8.5)
       (setq st_max 4.0))
      ((< 6.0 hgt 10.0)
       (setq smax 65.0)
       (setq rast_max 8.0)
       (setq st_max 4.0))
      ((< 10.5 hgt 12.0)
       (setq smax 55.0)
       (setq rast_max 7.5)
       (setq st_max 3.5))
      )
  
  (set_tile "smx" (vl-princ-to-string smax))
  (set_tile "rmx" (vl-princ-to-string rast_max))
  (set_tile "stx" (vl-princ-to-string st_max))
  )

(defun C:tab5 ()       
(setq dcl_id (load_dialog "NPP.dcl"))
   (if (not (new_dialog "norms" dcl_id) ) (exit))
 
(action_tile "calc" (strcat
  "(progn "
  "(setq hgt (atof (get_tile \"vys\")))"
  "(if (> hgt 12)(progn (alert \"Превышение высоты по таблице\")(done_dialog)(setq knock nil))"
      "(set_table5 hgt)))"
)
  )
(action_tile "accept" "(done_dialog 1)(setq knock T))"
)

(action_tile "cancel"
     "(done_dialog) (setq knock nil)"
)
   
   (start_dialog)
   (unload_dialog dcl_id)
  (if knock ;<-- если нажата кнопка "ОК"
    (progn
      (alert (strcat
	       "Исходные данные по таблице 5: \n"
	       "-------------------------------------\n"
	       "Высота: " (vl-princ-to-string hgt) " м.\n"
	       "Ср. площадь на 1 изв. : " (vl-princ-to-string smax) " кв. м.\n"
	       "Расст. между изв.: " (vl-princ-to-string rast_max) " м.\n"
	       "Расст. от стен: " (vl-princ-to-string st_max) " м."
	       )
	     )
      )
    )
  (princ)
  )
(princ)
(princ "\n   В командной строке введите TAB5")
;;; TesT : (C:tab5)

________________________________________
;; Файл NPP.dcl
________________________________________

Код:

[Выделить все]

dcl_settings : default_dcl_settings { audit_level = 3; }
norms : dialog {
        label = "Таблица 5.";
        initial_focus="vys";
     :column {
     : edit_box {
        label = "  Высота помещения :";
        key = "vys";
        width=8;
        fixed_width=true;
        alignment=right;
     }
          : edit_box {
        label = "Ср. площадь на 1 изв. : ";
        key = "smx";
                width=8;
        fixed_width=true;
                alignment=right;
     }
          : edit_box {
        label = "Расст. между изв.: ";
        key = "rmx";
                width=8;
        fixed_width=true;
                alignment=right;
     }
          : edit_box {
        label = "Расст. от стен: ";
        key = "stx";
                width=8;
        fixed_width=true;
                alignment=right;
     }
     }
     spacer;
     :row {
        : button {
        label = "Вычислить";
        key = "calc";
        width =12;
        fixed_width = true;
       }
      : button {
        label = "OK";
        key = "accept";
        width =10;
        fixed_width = true;
       }
       : button {
         label = "Cancel";
         is_cancel = true;
         key = "cancel";
         width =10;
         fixed_width = true;
       }
      }
     :text_part {
         label = "* Designed by Fatty T.O.H. *";
      }
     }

________________________________________

~'J'~

[Vadze]

Сообщение от Vadze А если упростить задачу? Просто в заданном контуре программа оптимально рамещает окружности соотетственно зоне действия датчиков. Тут нужно только радиус прописывать, уже самостоятельно исходя из высоты помещения.

А на счёт этого, никто не подскажет, может кто может хоть словесно описать алгоритм оптимизации? заранее благодарю

[fixo]

Сообщение от Vadze А на счёт этого, никто не подскажет, может кто может хоть словесно описать алгоритм оптимизации? заранее благодарю

Я думаю был бы у него алгоритм, он бы
и сам давно написал

~'J'~

[Vadze]

Сообщение от Fatty Сообщение от Vadze А на счёт этого, никто не подскажет, может кто может хоть словесно описать алгоритм оптимизации? заранее благодарю Я думаю был бы у него алгоритм, он бы и сам давно написал ~'J'~

Ну я гораздо более простую задачу речь веду, и наверняка встречавшуюся у многих в практике

[Nike]

тема эта уже обсуждалась, например:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10138
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=75238

Есть такое начинание: http://dwg.ru/dnl/522

А в целом можно согласиться с Tramp - под автоматизацию просятся многие другие работы, а расстановку извещателей можно быстро выполнять и существующими инструментами.

PS: Пользуясь случаем, очень хочу выразить искреннее восхищение Кулик Алексей aka kpblc за его кругозор, юмор м многократную помощь самым разнообразным людям в самых разносторонних вопросах и в самых неожиданных местах!
Спасибо, kpblc!

[Кулик Алексей aka kpblc]

<offtop>Всегда пожалуйста Доброе слово оно, как известно, любому приятно </offtop>

[Fogel]

Вынужден согласиться - вручную раставлять датчики выходит довольно шустро, что же касаемо длины кабелей, кабельных журналов и спецификаций, то в общем то уже есть несколько приличных программ как на базе автокада, так и компаса (только не спрашивайте каких - я их только ставлю электрикам, киповцам и тем же связистам и смгнализационщикам, а уж они в них роются и ищут недостатки, щас в работе штуки 4 разные). Строители передают им готовые чертежи зданий и наш отдел связи и сигнализации поверх видовых экранов шустро лепит эти датчики. Касаемо оптимизации: хотел бы я поглядет на того монтажника что будет тянуть кабель по потолку на "5метров 43 сантиметра в направлении 67 градусов от севера" Усе по прямой, при большой площади - змейкой. Для электриков точно такое есть - люстры размещать в зависимости от освещения.

[Vadze]

Сообщение от Fogel Вынужден согласиться - вручную раставлять датчики выходит довольно шустро, что же касаемо длины кабелей, кабельных журналов и спецификаций, то в общем то уже есть несколько приличных программ как на базе автокада, так и компаса (только не спрашивайте каких - я их только ставлю электрикам, киповцам и тем же связистам и смгнализационщикам, а уж они в них роются и ищут недостатки, щас в работе штуки 4 разные). Строители передают им готовые чертежи зданий и наш отдел связи и сигнализации поверх видовых экранов шустро лепит эти датчики. Касаемо оптимизации: хотел бы я поглядет на того монтажника что будет тянуть кабель по потолку на "5метров 43 сантиметра в направлении 67 градусов от севера" Усе по прямой, при большой площади - змейкой. Для электриков точно такое есть - люстры размещать в зависимости от освещения.

Если это большой комплекс, то монотонность такой работы добивает, конечно это не самый сложный процесс, но хотя бы его автоматизировать было бы замечательно.