Деревянное домостроение - pls HELP

Новенькая · Регистрация: 07.11.2006

Уважаемые господа!
Не дайте пропасть

Начала заниматься проектированием домов их оцилиндрованного бревна (не по своей воле :shock:

). Подскажите, пожалуйста, где "подводные камни" в деревянных домах? Что можно посмотреть в литературе? Буду очень благодарна за любую помощь и советы! В свою очередь, обещаю выложить позже здесь узлы, которые напроектирую.

DEM · 08.11.2006, 10:11

Поиск рулит
Фото в фотоальбом добавьте, а то там одни мужики, посмотреть не на кого.

Новенькая · 08.11.2006, 10:15

Цитата:

Сообщение от DEM

Поиск рулит
Фото в фотоальбом добавьте, а то там одни мужики, посмотреть не на кого.

Спасибо, я уже что можно, там скачала. Просто хотелось услышать советы бывалых

А фото обязательно добавлю

Где этот фотоальбом?

DEM · 08.11.2006, 10:19

Я кровлями занимаюсь переодически да каркасно-щитовыми домами, но это калымы. А так Я специалист по ж/б

Альбом

v_alex · 08.11.2006, 10:36

Цитата:

Сообщение от DEM

Поиск рулит
Фото в фотоальбом добавьте, а то там одни мужики, посмотреть не на кого.

так ты сразу закажи эротическую галерею...

может быть Admin сделает...

2 Новенькая Был один случай... дом отдыха проектировали... так вот там архитектор раскладку бруса сделал, а конструкторам забыл показать... в общем консольно защемил бревно в одной только стене... когда собирать начали - затрещало... так что балкончики и эркера лучше защемлять в двух стенах... :wink: это первое что пришло в голову...

Новенькая · 08.11.2006, 10:50

Цитата:

Сообщение от v_alex

2 Новенькая Был один случай... дом отдыха проектировали... так вот там архитектор раскладку бруса сделал, а конструкторам забыл показать... в общем консольно защемил бревно в одной только стене... когда собирать начали - затрещало... так что балкончики и эркера лучше защемлять в двух стенах... :wink: это первое что пришло в голову...

М-да, а мне приходится самой разбревновку делать. наш архитектор только картинки красивые рисует :evil:
Вот мучаюсь, а спросить не у кого

Фотку выложу на обеде

Кулик Алексей aka kpblc · 08.11.2006, 11:58

Во, чего еще нашел:
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=1314AW
Искал другое, а наткнулся на это

Новенькая · 08.11.2006, 12:10

kpblc

Я сам проект делаю в автокаде, а рабревновку в LogHouse. Кстати, программа очень удобная, выдает деталировку, спецификацию повенечную и побревенчатую, ну и объем считает.

Кулик Алексей aka kpblc · 08.11.2006, 12:19

Ну сорри, я в дереве дуб дубом. Что увидел близкое - показал.

Новенькая · 08.11.2006, 12:22

kpblc
Я не хотела вас обидеть! Я вообще не ожидала, что мне кто-нибудь ответит и была приятно удивлена

Кулик Алексей aka kpblc · 08.11.2006, 12:36

Так Вы меня и не обидели. С чего Вы так решили?

casemsot · 08.11.2006, 12:39

http://www.udacha.ua/6_cat/6sk.html - Б. Ланге. Деревянный дом от мала до велика. Москва, 1999

Новенькая · 08.11.2006, 12:40

kpblc
Значит показалось

наверное, совсем заработалась - скоро проект сдавать. Причем первый :shock: Вот и переживаю :cry:

Кулик Алексей aka kpblc · 08.11.2006, 12:41

Что бы это значило?
--
Добавлено: Это к casemsot

Новенькая · 08.11.2006, 12:43

casemsot
Большое человеческое спасибо

casemsot · 08.11.2006, 12:48

Цитата:

Сообщение от kpblc

Что бы это значило?
--
Добавлено: Это к casemsot

непонял... сцылка на литературу...

Кулик Алексей aka kpblc · 08.11.2006, 12:49

Упс, я по привычке ищу программнерские вопросы

Сорри. Литература, конечно, нужна. Прошу прощения еще раз.

v_alex · 08.11.2006, 12:50

Я тут вспомнил... кое что можно глянуть в этой книге... правда там немного...

Новенькая · 08.11.2006, 14:22

ничего не понимаю :?: Вроде добавила фото в фотоальбом, а оно почему-то не отображается

DEM · 08.11.2006, 14:35

Модераторы не пропустили :roll:
Наверное фото откровенное [sm2402]

Новенькая · 08.11.2006, 14:46

Цитата:

Сообщение от DEM

Модераторы не пропустили :roll:
Наверное фото откровенное [sm2402]

да вроде не откровенное...

str02 · 08.11.2006, 15:07

тут серьезно все.
Сперва фотку должен админ посмотреть, а вдруг откровенная.

Огурец · 08.11.2006, 15:48

Уважаемая Новенькая!

Что-то я не сразу заглянул в тему, а сказать есть что.
1. Очень важный момент при проектировании из оцилиндровки - её влажность. НИКОГДА не поставляются брёвна, высушеные до равновесного состояния, и сушка продолжается при пуске дома в эксплуатацию ещё 4-5 лет. Я не шучу, поскольку наблюдаю за одним из таких домов уже на протяжении 6 лет. Почитайте серьёзные статьи по сушке древесины (поиск рулит). В целом процесс таков: до влажности 25% из дресесины выходит межклеточная, капиллярная влага. Её удаление не очень сильно влияет на геометрические размеры древесина. При дальнейшей сушке выходит внутриклеточная влага, вот тут и начинаются неприятные сюрпризы - древесина в радиальном направлении усыхает на 4-5, а то и 7%. При 20 венцах уже через три года дом садится на венец. И что бы вам не говорили поставщики, какбы не измеряли поверхностную влажность - не верьте!
2. Исходя из этого свойства древесины, бревно следует располагать только горизонтально, ведь осевая усадка в 50 РАЗ МЕНЬШЕ радиальной! В случае, если надо ставить колонны, стояки отопления, дымовые трубы, стойки лестниц, вентканалы отделочные щиты и любые другие вертикальные, но несжимающиеся конструкци, следует всегда помнить, что каждый этаж осядет на 100-200-250 мм.
3. Есть эмпирические, но вполне надёжные способы определения сухости бревна по раскрытию трещин. Всегда помните, что сухих брёвен без трещин не бывает! В качестве самостоятельного практикума по древесине подсчитайте раскрытие трещины из-за разной усадки в радиальном и тангентальном направлениях.
4. Разные стены бревенчатого сруба усыхают и садятся по разному! Внутренние, обогреваемые из помещений со всех сторон, садятся гораздо больше наружных, отапливаемых с одной стороны и подмокающих с другой стороны.
5. Финны избегают строить бревенчатые дома боле одного этажа. Обязательно сходите на любую выставку Хонки, поглядите. Большая часть технологии и конструкций спрятана, является производственным секретом, но кое-что видно невооруженным взглядом.
6. В заключение прикладываю трёхмерку реально существующей конструкции лестницы в бревенчатом срубе.
Всегда готов ответить на вопросы.
[ATTACH]1162990086.dwg[/ATTACH]

Новенькая · 08.11.2006, 16:01

Огурец
Спасибо большое, что откликнулись

Ваши коментарии очень интересны. на счет хонки мне известно, но дело в том, что мне нужно спроектировать дом, где фронтоны бревенчатые :shock: С этим возникает много вопросов. Кровля довольно сложная. Чем крепить стропила, чтобы их не "порвало" при усадке дома? Скользящие опоры?
Балки перекрытий врезать в стену или использовать башмаки?
А какой фундамент лучше под деревянный сруб - лента или плита?
Ой, у меня столько вопросов, боюсь вас утомить

Admin · 08.11.2006, 16:28

Цитата:

Сообщение от str02

тут серьезно все.
Сперва фотку должен админ посмотреть, а вдруг откровенная.

Посмотрел.
В общем.. решил себе оставить, не показывать никому )

Огурец · 08.11.2006, 16:30

Цитата:

что мне нужно спроектировать дом, где фронтоны бревенчатые

Ну и пусть будут бревенчатые. Только тогда кровлю лучше делать не стропильную, а самцовую (поиск рулит). Если же будут настаивать на стропилах, то следует очень внимательно посмотреть всю механику работы стропильных ферм, где крепления делать глухими, а где скользящими. В любом случае, тепло надёжно удержать будет трудно из-за постоянно расходящихся щелей. Да Вы лучше рисунок приложите.

Цитата:

Балки перекрытий врезать в стену или использовать башмаки?

Смотрите по нагрузке. По моему, "башмаки" лучше. Можно чаще поставить балки перекрытия меньшего сечения. Мне очень нравятся стальные кронштейны (опора бруса) http://santal-m.ru/price/?sid=&parent_cod=25

Цитата:

А какой фундамент лучше под деревянный сруб - лента или плита?

ИМХО, плита лучше.

Новенькая · 08.11.2006, 16:40

Admin
Чтобы никого не пугать? :shock:

Новенькая · 08.11.2006, 16:46

Огурец
Советы очень дельные

Рада, что забрела на этот форум

Постораюсь завтра выложить рисунок, сегодня уже не успеть.
На счет фундамента - он уже есть - лента. Придется брать, что дают.
Есть еще одна проблема. Придется вешать балки над проемом,то есть, в стене на первом этаже большой проем. Боюсь, что может прогнуться. Как это просчитать? Хотя пролет небольшой 4 метра, но все же...

Огурец · 08.11.2006, 17:09

Цитата:

Сообщение от Новенькая

Огурец
Советы очень дельные

Рада, что забрела на этот форум

Постораюсь завтра выложить рисунок, сегодня уже не успеть.
На счет фундамента - он уже есть - лента. Придется брать, что дают.
Есть еще одна проблема. Придется вешать балки над проемом,то есть, в стене на первом этаже большой проем. Боюсь, что может прогнуться. Как это просчитать? Хотя пролет небольшой 4 метра, но все же...

Тут у нас встреча в пятницу намечается традиционная... http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10367 Приходите.
Балка 4 метра - ничего страшного. Поймите, древесина - не бетон, от прогиба устойчивости не теряет, да и на глаз не заметно. На всякий случай: сечение балки и нагрузку на неё напишите.

Новенькая · 08.11.2006, 17:20

Огурец
Спасибо за приглашение

Но,к сожалению, в эту пятницу уезжаю из Москвы. жаль

А вы часто собираетесь? Может на следующий слет получится попасть...

На счет балок...
Вот, собственно, и домик
Жду комментариев

[ATTACH]1162995606.dwg[/ATTACH]

Аshаs-ка · 08.11.2006, 22:12

Новенькая! (Все на новенькую!) Скажи мыло - реальные чертежи рабочие с порядовками и раскладами пошлю! Не пропадай!!!

)

*Вот что значит психологически правильно вычислить свой ник

)*

DEM · 08.11.2006, 22:52 **Блина**

Быть может Я и сам бы ушел бы на деревяшки после таких Новеньких.
Но как то к промке душа лежит.
Там Огурец интереснее.

Новенькая · 09.11.2006, 09:50

Аshаs-ка
Написала в личку

Жду ответа

v_alex · 09.11.2006, 10:46

2 Новенькая А как фронтоны будешь делать?

Новенькая · 09.11.2006, 10:55

Цитата:

Сообщение от v_alex

2 Новенькая А как фронтоны будешь делать?

Фронтоны бревенчатые

v_alex · 09.11.2006, 11:21

Цитата:

Сообщение от Новенькая

Цитата:

Сообщение от v_alex

2 Новенькая А как фронтоны будешь делать?

Фронтоны бревенчатые

Это я из файла понял... просто я ниразу не сталкивался с такими фронтонами, вот и интересно как их делают... их же надо как то закрепить, чтобы внутрь не завалились... :?

Новенькая · 09.11.2006, 11:37

Цитата:

Сообщение от v_alex

Это я из файла понял... просто я ниразу не сталкивался с такими фронтонами, вот и интересно как их делают... их же надо как то закрепить, чтобы внутрь не завалились... :?

Меня заверили, что все будет держаться на нагилях. А как по-другому :?

Perezz!! · 09.11.2006, 12:59

Цитата:

Но,к сожалению, в эту пятницу уезжаю из Москвы.

Наверное, белить стволы деревьев, сгребать листья и сжигать засохшие ветки смородины.

Новенькая · 09.11.2006, 13:07

Цитата:

Сообщение от Perezz!!

Наверное, белить стволы деревьев, сгребать листья и сжигать засохшие ветки смородины.

Почти что угадали

Еду к друзьям в гости

Perezz!! · 09.11.2006, 13:09

Ясно. Не забудьте после побелки укрыть стволы яблонь ветками ёлок. ОТ ЗАЙЦЕВ!

Новенькая · 09.11.2006, 15:54

Огурец
Хотелось бы услышать Ваше мнение на счет моего проекта.
Просто все еще сомневаюсь в правильности.

Ну натура у меня такая - сомневающаяся

Огурец · 09.11.2006, 16:58

Утянул немного времени от работы. Очент приятно, что Вы работаете в трёхмерке. В целом домик нравится. Это не жилое помещение? Кафе? Если дадите планировку помещений, то можно будет предметнее говорить о конструкциях.
Первейшее замечание по кровле: если простроить (по минимуму!) скаты, то заметно, что нижние двускатные части врезаются в вехнюю.
Желательно, чтобы был разрыв. Для этого можно или поднять верхнюю, или опустить нижнюю, или изменить угол кровли. Можно и всё вместе.
[ATTACH]1163080711.dwg[/ATTACH]

Новенькая · 09.11.2006, 17:24

Огурец
Буду честной - это я из LogHouse экспортировала

Делаю так, чтобы посмотреть правильность разбревновки, ну и кровлю, если она очень сложная. А так в двумерке работаю

На счет пересечения скатов - это задумка архитектора, чтож теперь поделать.
Хотелось бы узнать на счет внутренних стен с большими проемами. Надежны?
Если кровлю так оставить (уж больно тяжело с архитектором спорить - авторитет :shock: :evil: ), это очень осложнит мне жизнь?
Этот домик вполне жилой, по крайней мере, по задумке

Perezz!! · 09.11.2006, 17:27

Дом в форме креста.

Нехватает колокольни, однако. :?

Новенькая · 09.11.2006, 17:35

v_alex
Большое-пребольшое спасибо

Вопрос: почему из лички письма не уходят?

Вроде отослала, а они в отправленных не появляются :?

Perezz!! · 09.11.2006, 17:37

Они там появятся когда их прочтут. Сейчас они в Исходящих.

Новенькая · 09.11.2006, 17:39

Цитата:

Сообщение от Perezz!!

Они там появятся когда их прочтут. Сейчас они в Исходящих.

Спасибо! Теперь все ясно

Огурец · 09.11.2006, 18:02

Такая кровля неработоспособна. Примыкание неизбежно разорвёт стропилами при усадке сруба. Советую сделать так:
[ATTACH]1163084562.dwg[/ATTACH]

Новенькая · 09.11.2006, 18:14

Огурец

Мне решение нравится

Но скорее всего придется просто поднять верхние скаты, чтобы они не соприкасались. т.к. архитектурное решение уже обсуждею не подлежит

Спасибо большое Вам за советы. Они очень важны для меня. Завтра переделаю сруб и покажу, что получилось.

v_alex · 09.11.2006, 18:23

Цитата:

Сообщение от Новенькая

v_alex
Большое-пребольшое спасибо

Вопрос: почему из лички письма не уходят?

Вроде отослала, а они в отправленных не появляются :?

хмммм... за что? :roll:
нагели как там будут? на один брус или будут прорезать несколько штук?

Новенькая · 10.11.2006, 09:46

v_alex
Ой, ошибочка вышла. я имела в виду Аshаs-ка

На счет нагилей - их прорезают в несколько бревен, по-моему, на два в третье...

Огурец · 10.11.2006, 11:47

Цитата:

Сообщение от Новенькая

На счет нагелей - их прорезают в несколько бревен, по-моему, на два в третье...

При такой конструкции фронтона надо крепить каждое бревно или брус, иначе всё распадётся. Единственный вариант, когда бревенчатые фронтоны оправданы - самцовая кровля.
[ATTACH]1163148453.jpg[/ATTACH]

Новенькая · 10.11.2006, 12:39

Это понятно, что каждое бревно крепиться, просто я имела в виду, что один нагель проходит через 3 бревна...
У меня опять дилема - как крепить столбы на переруб или бревно? Иногда это требуется, например, внутри помещения или на террасах.

Огурец · 10.11.2006, 14:22

Цитата:

Сообщение от Новенькая

Это понятно, что каждое бревно крепиться, просто я имела в виду, что один нагель проходит через 3 бревна...
У меня опять дилема - как крепить столбы на переруб или бревно? Иногда это требуется, например, внутри помещения или на террасах.

Поясните, что за столбы? "Крестом" , что-ли? Если у вас оцилиндровка, то это вопрос к наличию соответствующей оснастки на производстве.
С нагелями во фронтонах тоже будте осторожнее - нагрузка на фронтон невелика, и венцы могут просто повиснуть на нагелях с образованием щелей - руку просунуть! Желательно, чтобы нагели не забивались, а вставлялись. И ни в коем случае не арматуру! Только дерево!

Новенькая · 10.11.2006, 14:50

Бывает на террасах на переруб ставится столб - бревно вертикально, для красоты, так сказать :shock:
Про нагили - спасибо, постораюсь учесть.

Огурец · 10.11.2006, 15:37

Цитата:

Сообщение от Новенькая

Бывает на террасах на переруб ставится столб - бревно вертикально, для красоты, так сказать :shock:
Про нагили - спасибо, постораюсь учесть.

Если бревно ставится вертикально, то для компенсации осадки сруба оно делается короче на 150-200 мм. Раньше в этот промежуток вставляли клинья, которые по мере усадки сруба вынимались, теперь удобнее ставить на мощные анкеры с гайкой и шайбой. Гайку по мере осадки подкручивают и в идеале через несколько лет столб садится на место. На фото в идны проемы вокруг анкеров, но их весьма убобно загораживать декоративной кованой решеточкой, свободно скользящей по столбу.
[ATTACH]1163162249.jpg[/ATTACH]

Новенькая · 10.11.2006, 16:28

Огурец
Спасибо, именно это я и хотела узнать.
Желаю Вам отлично погулять на встрече!

Жаль, что не смогу подъехать

Огурец · 10.11.2006, 17:00

Спасибо за добрые слова!

Кстати, наиболее удобный путь к современному крепежу, анкерам и прочим металлическим скобяным изделиям - через рынки стройматериалов.
1. Не будет проблем снабжения, встречающихся при назначении деталей по нормативной литературе. Уж если продаётся, то можно купить.
2. Часто ассортимет рынка (а он уже в достаточной степени развился) предлагает некоторые новые решения для наболевших проблем не хуже строительной выставки. Сам я регулярно стараюсь посещать и нисколько не жалею.
3. Вышеупомянутые анкерные болты для столбов продаются и очень неплохого качества.
4. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Ярослав · 12.11.2006, 08:41

Цитата:

Сообщение от Огурец

Если бревно ставится вертикально, то для компенсации осадки сруба оно делается короче на 150-200 мм. Раньше в этот промежуток вставляли клинья, которые по мере усадки сруба вынимались, теперь удобнее ставить на мощные анкеры с гайкой и шайбой. Гайку по мере осадки подкручивают и в идеале через несколько лет столб садится на место. На фото в идны проемы вокруг анкеров, но их весьма убобно загораживать декоративной кованой решеточкой, свободно скользящей по столбу.

Можно установить компенсатор в виде стальной гантели с муфтой с разноименной нарезкой (сверху разумеется в). Когда требуется можно спокойно подкрутить муфту и вывести отметку куда требуется... По крайней мере 10 лет назад когда мы строили дома из оцилиндровки мы делали так...

Новенькая · 13.11.2006, 12:15

Просматривала темы и наткнулась на такой документ: Серия 2.160-9 "Узлы деревянных крыш жилых сельских зданий. Вып.1. указания по применению. Рабочие чертежи" Но никак не могу его найти

Может кто-нибудь даст ссылочку

Любопытно было бы взглянуть на него.

Кулик Алексей aka kpblc · 13.11.2006, 12:20

Прошу помнить, что я в деревянных конструкциях, мягко говоря, ни бум-бум. Здесь ничего нет? И здесь?

Огурец · 13.11.2006, 12:44

Дорогой kpblc!

Это всё коммерческие предложения. А вот в у нас на сайте есть действительно достойная литература в огромном количестве http://dwg.ru/search_result.php?res=...08&sid=&sdwl=1

Кулик Алексей aka kpblc · 13.11.2006, 12:54

Понял, что я не только в деревянных конструкциях ничего не понимаю. В сайте тоже. Совершенно забыл, что здесь download забит под завязку.

aLexius · 02.03.2007, 14:17

драсти!
случайно зашел сюда и увидел знакомые буквы "LogHouse"
если не секрет какая версия?
мая не выгружает в автокад! ну ни как не хочет!

если откликнитесь буду очень рад!

Новенькая · 02.03.2007, 14:31

Цитата:

Сообщение от aLexius

драсти!
случайно зашел сюда и увидел знакомые буквы "LogHouse"
если не секрет какая версия?
мая не выгружает в автокад! ну ни как не хочет!

если откликнитесь буду очень рад!

Версия 2.7
При экспортировании в автокад не создаеться скрипт или что? Если он создаеться, то копируете все, что есть в этом файле и вставляете в командную строку автокада. Надеюсь, понятно объяснила?

Я так делаю.

aLexius · 02.03.2007, 15:48

ага спасибо! теперь все здорово!
тока теперь новый - SEMA называется!
программа для деревянного конструирования!

очень был рад получить ответ!

Новенькая · 02.03.2007, 16:04

Цитата:

Сообщение от aLexius

ага спасибо! теперь все здорово!
тока теперь новый - SEMA называется!
программа для деревянного конструирования!

очень был рад получить ответ!

рада, что смогла помочь.
А что это программа? Что там нового? Она только для разбрусовки или там можно делать полностью проект, типа CadWork?

aLexius · 02.03.2007, 16:36

ага! конкурент кадворка!
а у тебя Аська есть? пообменивались бы опытом! я тоже не так давно работаю конструктором! но кое чего уже постиг.

вобщем мая ася: 370-832-131

Евгений Л. · 09.12.2008, 20:54

Собираюсь строить весной дом из бруса 150х150. Советуют не тратить время на деревянные нагели для крепления бруса между собой, а сбивать гвоздями 250мм. Уважаемые форумчане что думаете по этому этому поводу.

olya I. · 09.12.2008, 22:11

Здравствуйте.<...> Скиньте проект по ходу работы, гляну. Лет 8 занималась домами из бревна и бруса.... Да и еще: про нагели прочитала, а еще есть стяжки. Дайте адрес, скину схемку где стяжки ставить, где нагели или трубы

DEM · 09.12.2008, 23:01

Цитата:

Сообщение от olya I.

Здравствуйте.<...>Да и еще: про нагели прочитала, а еще есть стяжки. Дайте адрес, скину схемку где стяжки ставить, где нагели или трубы.

Жесть, у меня это в голове не укладывается.
Обычно фразы както складываются в общую мысль, а тут ..........

Кулик Алексей aka kpblc · 09.12.2008, 23:09

DEM, спокойно, в течении пары часов разберусь с этими вещами.
---
Добавлено: логику поста #70 я не понял, как ни старался. Поэтому подчистил.