Расчет дымовой трубы

Расчет дымовой трубы · 08.11.2006, 12:21

Уважаемые коллеги!!!
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть "Расчет дымовой трубы" на пульсационную составляющую ветровой нагрузки?
Или можно не учитывать эту нагрузку?
(Труба без растяжек в решетчатой башне Н=30,0 м; D=1000 мм; тип местности В; сейсмики нет)
Заранее спасибо.
[ATTACH]1162977715.dwg[/ATTACH]

Un_Known · 08.11.2006, 12:45

Пульсацию обязательно надо учитывать... и еще на резонанс проверить...
Собирать нагрузки по СНиП вручную, или в SCAD автоматически

Om81 · 08.11.2006, 12:46

Цитата:

Сообщение от Un_Known

и еще на резонанс проверить...

Кстати, в СНиПах методики нет (вроде бы)?..

Un_Known · 08.11.2006, 13:04

Цитата:

Кстати, в СНиПах методики нет (вроде бы)?..

Почему нет - проверка на усталость... вот как найти усилия, возникающие при резонансе - другой вопрос, это сплошные дебри... хотя тоже решаемо...
а лучше всего - чтобы резонанса не возникало!!!!
интерцепторы ставь, гасители колебаний и пр.

TuDim · 08.11.2006, 13:07

Как посчитать 1-ю и 2-ю частоты собственных колебаний?

Un_Known · 08.11.2006, 13:16

Цитата:

Сообщение от TuDim

Как посчитать 1-ю и 2-ю частоты собственных колебаний?

ну если в качестве расчетной схемы брать стержневую пространственную конструкцию то вручную достаточно сложно будет посчитать...
а программа считает сама хоть 20 форм... по желанию

08.11.2006, 13:36

Цитата:

Сообщение от Un_Known

а программа считает сама хоть 20 форм... по желанию

Кстати по поводу программ....
[ATTACH]1162982219.rar[/ATTACH]

TuDim · 08.11.2006, 16:39

Неужели никто не считал дымовую трубу?

sergtsw · 08.11.2006, 20:32

Есть ВСН в стройконсультанте по расчету Ж/Б дымовых труб.
Там все подробно расписали и разрисовали.

Un_Known · 09.11.2006, 06:50

Цитата:

Сообщение от TuDim

Неужели никто не считал дымовую трубу?

некорректная постановка вопроса...

Un_Known · 09.11.2006, 06:51

Цитата:

Сообщение от sergtsw

Есть ВСН в стройконсультанте по расчету Ж/Б дымовых труб.
Там все подробно расписали и разрисовали.

тут другой случай.. далеко не железобетон

Un_Known · Регистрация: 18.01.2006

Цитата:

Сообщение от TuDim

(Труба без растяжек в решетчатой башне Н=30,0 м; D=1000 мм; тип местности В; сейсмики нет)

кстати, а зачем башня... если ствол в металле - таких труб полно отдельностоящих

FREE_RAIDER · 09.11.2006, 08:42

Да 30 м в металле это нетак страшно , чё вы человека то пугаете...
Просчитай в СКАД , на ветер, и посмотрев нормы и правила - задай заданное перемещение максимальное на метал каркас .посмотри что получиться, ну задай ещё динамический ветер со смещщением центра масс, или воткни нелинейную итеррацию моделей..

Усталость металла -см. сопромат, или есть такая наука как металловедение и есть лит-ра там уже давно всё за тебя придумали...

короче не всё так страшно (не сс..ы прорвёмся

)))))))) )

09.11.2006, 09:16

Типовая труба 30-40 м до 350 градусов - с оттяжками. Взять типовую 30 м трубу и вставить ее в башню + скользяшие опоры в нескольких местах. Определяющим является расчет на резонанс (колебания поперек потока), который несложно сделать вручную и самое главное - при наличии резонанса внимание на выносливость. Ставить гасители или интерцепторы наваривать можно, но с одной оговоркой - при определенных обстоятельствах они могут усиливать колебания а не гасить. А вы готовы следить за конструкцией после ее постройки?
[ATTACH]1163053007.jpg[/ATTACH]

sergtsw · 09.11.2006, 09:21

to Un_Known

Речь шла о получении усилий в конструкции.

Un_Known · 09.11.2006, 21:52

Цитата:

Сообщение от The_Mercy_Seat

Ставить гасители или интерцепторы наваривать можно, но с одной оговоркой - при определенных обстоятельствах они могут усиливать колебания а не гасить. А вы готовы следить за конструкцией после ее постройки?

Спиральный интерцептор выполненый по рекомендациям не дает отрицательного эффекта - главное в этом избежать срыва потока на поверхности ствола - что и приводит к колебаниям поперек потока...

Вот мне еще один момент интересен - оттяжки препятствуют возникновению резонанса или нет

Un_Known · 09.11.2006, 22:07

Цитата:

Сообщение от sergtsw

Речь шла о получении усилий в конструкции.

А мне кажется об определении нагрузок...
как бы то ни было, необходимо определиться для начала с расчетной схемой - просто консоль или каркас башни

По литературе - есть книга Солодаря по конструкциям вытяжных башен... подобные расчеты есть по-моему также:
- Соколов А.Г. Опоры линий передач (расчет и конструирование)
- Крюков К.П. Конструкции и расчет линий электропередач

09.11.2006, 22:51

Цитата:

Сообщение от Un_Known

Спиральный интерцептор выполненый по рекомендациям не дает отрицательного эффекта - главное в этом избежать срыва потока на поверхности ствола - что и приводит к колебаниям поперек потока...

Вот мне еще один момент интересен - оттяжки препятствуют возникновению резонанса или нет

Вы правы, спиральный интерцептор в наихудшем случае может просто не помочь но ухудшить состояние не может. А вот гаситель - может и еще как (проверено

). Но с другой стороны - правильно настроенный гаситель - самое надежное средство.
Оттяжки я думаю положительный эффект дают (это и описано в лит.) Но вопрос будет ли этот эффект достаточен

Un_Known · 10.11.2006, 10:46

Цитата:

Сообщение от The_Mercy_Seat

А вот гаситель - может и еще как (проверено

). Но с другой стороны - правильно настроенный гаситель - самое надежное средство.

Где проверяли? Как вообще определяются с параметрами гасителей?

14.11.2006, 10:27

Цитата:

Сообщение от TuDim

Неужели никто не считал дымовую трубу?

ГОСТ 24756-81
"Сосуды и аппараты. Методы расчета на прочность"
Или ГОСТ 51273-99 то же.

Думаю тебе этого хватит для опеделения усилий.

14.11.2006, 10:55

Есть пример расчета в "Руководстве по расчету на ветровую нагрузку" в даунлоаде.
Вот скан завалялся (не самого лучшего качества) по экспертизе труб.

Часть 1 архива
[ATTACH]1163490959.rar[/ATTACH]

14.11.2006, 10:56

Часть 2 архива

(это так для общего развития, кстати хотел бы достать ОСТ по Трубам)

[ATTACH]1163490982.rar[/ATTACH]

Un_Known · 14.11.2006, 11:57

Цитата:

Сообщение от The_Mercy_Seat

Вот скан завалялся (не самого лучшего качества) по экспертизе труб.

там почему-то не сказано о расчете на резонанс... или я не заметил беглым взглядом?

14.11.2006, 12:07

Цитата:

Сообщение от Un_Known

или я не заметил беглым взглядом?

Посмотрел сейчас - есть там что то: "нагрузка перпендикулярная направлению ветра". В принципе ничего ценного в книге нет, кроме ссылки на ОСТ, по которому и надо собственно считать. + опечатки есть. Я считаю на резонанс по "Руководству".

Operkot · 14.11.2006, 12:29

Здесь был по-моему в нормативах или где-то еще выложена брошюра "Расчет мачт на оттяжках", разработанная SCADовцами. Очень дельная книженция. Многие вопросы в том числе и резонанс там рассмотрены

14.11.2006, 12:41

Цитата:

Сообщение от Operkot

Здесь был по-моему в нормативах или где-то еще выложена брошюра "Расчет мачт на оттяжках", разработанная SCADовцами. Очень дельная книженция. Многие вопросы в том числе и резонанс там рассмотрены

Резонанса там нет в помине, как и вообще в SCADе его нет, книженцию эту купили в свое время за 600 рублей, потом к ней долго клянчили исправления и после трехмесячных попыток получить соответствие с ручным расчетом и СУДМом пришли к выводу что надо считать в СУДМ. Но это уже не про трубы

Operkot · 14.11.2006, 13:02

Да с резонансом я погорячился, но хочу заметить, что в одной из презентаций к СКАДу есть презентация по динамическим расчетам, и в том числе там есть критерии возникновения резонанса и средства борьбы с ним. ПОдскажите что в вашей терминологии СУДМ?

14.11.2006, 15:35

Цитата:

Сообщение от Operkot

СКАДу есть презентация по динамическим расчетам, и в том числе там есть критерии возникновения резонанса и средства борьбы с ним.

Не имею привычки читать презентации к СКАДу, т.к. невысокого о них (т.е. об информативности данных презентаций) мнения. Там скорее всего речь шла не про срыв вихрей, а про совпадение вынуждающей и собственной частот. Этот резонанс описан почти в любом учебнике по сопромату

.

Цитата:

Сообщение от Operkot

ПОдскажите что в вашей терминологии СУДМ?

Под СУДМ я понимаю специализированную программу SUDM для расчета мачт на оттяжках (см. т. 3 "Справочника..." под ред. Кузнецова). Под ручным счетом я понимаю расчет по методике изложенной в том же трехтомнике (у-ре пяти моментов, нелинейность и т.д., модальный анализ при мгновенной жесткости оттяжечного узла).

Величкин · 20.11.2010, 16:47

Только вручную.

Leonid555 · 20.11.2010, 21:09

Цитата:

Сообщение от Величкин

Только вручную.

Вы хоть на даты смотрите - предыдущее сообщение было 4 года назад.
Offtop: Вы ведь уже 3 года на этом форуме числитесь. И почему то кинулись в древние темы. Какую траву вы курите? Дайте и другим попробовать!

Величкин · Регистрация: 20.11.2007

В данном случае время не имеет значения. Ничего за 5 -6 лет не изменилось. Технологии и расчёт остались примитивные. Если у вас есть другое мнение - высказывайте. Не нужно превращать форум в снобов. У меня есть методика расчёта и на форуме я пытался найти новое. Потом мы обращаемся на форум тогда, когда это нужно. Просто непонимаю о чём вы говорите.

Leonid555 · 22.11.2010, 16:33

Цитата:

Сообщение от Величкин

Не нужно превращать форум в снобов. У меня есть методика расчёта и на форуме я пытался найти новое. Потом мы обращаемся на форум тогда, когда это нужно.

Да ради бога. Создайте новую тему и высказывайте все что сочтете нужным. А то получается, что вы разговариваете с людьми, замолчавшими 4 года назад. Такое впечатление, будто вы в каком-то музейном зале вдруг громко стали высказывать свое мнение экспонатам.

Величкин · Регистрация: 20.11.2007

К форуму и архиву обращаемся когда нужно. У Вас есть методика расчёта на резонас, или нет.

Polya G · 13.06.2011, 13:55

Кто-нибудь может предложить пример расчета металлической дымовой трубы? Пожалуйста.

08.11.2006, 12:21		#1
Расчет дымовой трубы TuDim Минск Регистрация: 22.02.2006 Сообщений: 80 Уважаемые коллеги!!! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть "Расчет дымовой трубы" на пульсационную составляющую ветровой нагрузки? Или можно не учитывать эту нагрузку? (Труба без растяжек в решетчатой башне Н=30,0 м; D=1000 мм; тип местности В; сейсмики нет) Заранее спасибо. [ATTACH]1162977715.dwg[/ATTACH]
Просмотров: 33542