[Zayac]

Растачивается внутренний диаметр фланца за несколько установок. По чертежу на этом диаметре задано радиальное биение 0,03. На черновой обработке деталь зажимают в патроне по наружному диаметру. На финишной операции растачивают на шлицевой оправке. Биение не выдерживается. Подскажите что делать?

[Солидворкер]

Сообщение от Zayac Подскажите что делать?

Чертеж выложить

[T-Yoke]

Сообщение от Zayac Растачивается внутренний диаметр фланца за несколько установок. По чертежу на этом диаметре задано радиальное биение 0,03. На черновой обработке деталь зажимают в патроне по наружному диаметру. На финишной операции растачивают на шлицевой оправке. Биение не выдерживается. Подскажите что делать?

Использовать промежуточные технологические базы, и точную оснастку для установки при обработки по ней.
Если покажите чертеж или хотя бы эскиз вашей детали, можно более развернуто оценить

[Zayac]

Сообщение от T-Yoke Использовать промежуточные технологические базы, и точную оснастку для установки при обработки по ней. Если покажите чертеж или хотя бы эскиз вашей детали, можно более развернуто оценить

Вот эскиз финишной операции. Можете предложить что-нибудь конкретнее?

[IMG][/IMG]

[kozaki]

на эскизе не очень понятно стоят опорные точки.

Обрабатывайте все эти точные поверхности от начала до конца за одну установку, базируя по поверхности Б.

[slava217]

Сообщение от Zayac Вот эскиз финишной операции.

Странно... А зачем ее переустанавливать? И Вам точно нужна база от шлица, а не от оси? Странная база какая-то. У Вас что, шлицевое соединение беззазорное?

[Zayac]

kozaki, slava217, не совсем верно изложил суть проблемы. Это эскиз чистовой обработки. Черновая обработка производится при зажиме детали по наружному диаметру в патроне до нарезки шлицев.

[slava217]

Сообщение от Zayac Черновая обработка производится при зажиме детали по наружному диаметру в патроне до нарезки шлицев.

А кто Вам мешает резать шлицы в последнюю операцию?
Вы можете все токарные работы сделать за один установ и последней операцией нарезать шлицы.
Я еще раз вас спрашиваю, что за нужда базироваться за НЕРАБОЧУЮ поверхность шлица?

[kozaki]

в шлицах может быть рабочая поверхность как выступов, так и впадин (если я ничего не перепутал из курса инженерной графики)

"Черновая обработка производится при зажиме детали по наружному диаметру в патроне до нарезки шлицев." ну выточите после нарезки шлицев.

Вы когда шлицы нарезаете, как базируете заготвку?

приложите лучше чертеж детали, потому, что не понятно, какие еще точные поверхности здесь есть

[slava217]

Сообщение от kozaki в шлицах может быть рабочая поверхность как выступов, так и впадин

В шлицах работают боковые поверхности....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 В шлицах работают боковые поверхности....

Работают-то боковые, а вот по каким поверхностям центрируется?

[slava217]

Вы что, используете шлиц для центровки?
Не могли бы Вы узел выложить целиком. С сопрягаемой деталью! Что за изделие точной механики !? Я не совсем тогда понимаю, с какой точностью у Вас шлиц режется...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 Вы что, используете шлиц для центровки?

Ай как все запущено , вам разве этого не рассказывали, центрируется и еще как, см. Анурьев В.И. том.2 стр. 830
Прямобочные шлицы могут центрироваться по наружному диаметру, внутреннему и боковой поверхности.

[slava217]

Serge Krasnikov Вы очень странный человек. Возможность не есть ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ. В принципе, можно сделать ВСЕ. Только зачем? Зачем столь тудоемкий способ?

[kozaki]

"В шлицах работают боковые поверхности...."
я имел в виду то, про что говорит Serge Krasnikov, а не передачу момента

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 Serge Krasnikov Вы очень странный человек. Возможность не есть ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ.

Дорогой мой, ты не сможешь сделать обозначение шлица на чертеже не ответив на этот вопрос.

Сообщение от slava217 Зачем столь тудоемкий способ?

Проще всего изготовить шлиц при его центрировании либо на наружному, либо по внутреннему диаметру.

[slava217]

Дело не в том, КАК ПРОЩЕ изготовить шлиц, а в том, что по гребню шлица пытаются базировать привалочные плоскости.
ЕЩЕ раз обращаю Ваше внимание на то, что базируют не на ось, а на гребень шлица.

[kozaki]

не ссорьтесь )

[slava217]

Сообщение от Serge Krasnikov Дорогой мой, ты не сможешь сделать обозначение шлица на чертеже не ответив на этот вопрос.

Вы в топик взор свой обратите....Речь идет не о том, как шиц нарезать, а о том, как по нарезанному шлицу забазировать привалочную плоскость.

[kozaki]

Сообщение от slava217 привалочную плоскость.

что это вообще такое ?

я думал, речь о точности биения

[slava217]

Сообщение от kozaki что это вообще такое ? я думал, речь о точности биения

А это та самая плоскость, которую вы сможете увидеть на виде слева.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 Речь идет не о том, как шиц нарезать, а о том, как по нарезанному шлицу забазировать привалочную плоскость.

Я этого даже обсуждать не хочу, причины... да на здоровие... база поставлена по наружному(большему диаметру), а базирование происходит по внутреннему из того, что я написал, а именно если центрирование происходит по наружному диаметру (от него база стоит), то точность этого диаметра больше, а у внутреннего диаметра (а он не является центрирующим) точность его меньше, а за него базируется технолог, ладно бы еще протяжками они резали...
Ну дык понял причем тут центрирующий диаметр, а бокровые поверхности и вовсе могут оказаться ни причем, как это не смешно

[slava217]

Сообщение от Serge Krasnikov Я этого даже обсуждать не хочу

Знаете! Это слова НАСТОЯЩЕГО конструктора! Далее должно быть :"Я нарисовал...."
А вот и не получается по-нарисованному. И не получится этого сделать банальными способами...
Сколько я с вами такими горя хлебнул....

[kozaki]

"внутреннего диаметра (а он не является центрирующим) точность его меньше"
более того: никто не знает какая у него точность, может там литейный уклон, шероховатость 12,5, и ось идет под большим углом к осям других поверхностей.

"А вот и не получается по-нарисованному"
во-первых: ничего еще не нарисовано, т.к. чертежа нету и более подробного маршрута
во-вторых: при измерении как-то получилось забазировать.

"Знаете! Это слова НАСТОЯЩЕГО конструктора..... Сколько я с вами такими горя хлебнул...." ну это тоже стандартный холивар )

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 Знаете! Это слова НАСТОЯЩЕГО конструктора! Далее должно быть :"Я нарисовал...." А вот и не получается по-нарисованному. И не получится этого сделать банальными способами...

Знаешь глупости лучше обсуждать с теми кто их сделал
Разрабатывать нужно правильно, кто мешал этому конструктору не от шлицев, а от диаметра биение поставить, ну например как я делаю, тогда бы даже если бы на зуборезном станке делали, тогда бы выставляли бы биение шлицев от диаметра. а не наоборот.
Ну а теперь бейтесь над ними "не банальными способами"

[kozaki]

Если бы я был технологом, я бы никогда не ругал конструктора. У технолога вроде работа - думать над технологией.

[forMA]

Сообщение от kozaki Если бы я был технологом, я бы никогда не ругал конструктора.

А, ты считаешь, что автор Zayac правильно указал базу?

[kozaki]

Сообщение от forMA А, ты считаешь, что автор Zayac правильно указал базу?

скорее всего базу указывал конструктор, а наш хиро - технолог.

Если центрирование по наружному диаметру, то с базой все ок.

[STAJOR]

Раз так повезло, что база наружный диаметр шлиц. отв. (бывает, но нечасто), то базирование на этой операции делаем по известной "легкоконусной" оправке с выбранными под шлицы пазами. И все дела.

[forMA]

Если судить по неграмотной постановке вопроса, можно предположить что и этот технолог накосячил в технологическом эскизе с базами. Неплохо бы взглянуть бы на оригинал от конструктора.

[Солидворкер]

Сообщение от forMA Если судить по неграмотной постановке вопроса, можно предположить что и этот технолог накосячил в технологическом эскизе с базами. Неплохо бы взглянуть бы на оригинал от конструктора.

Для начала, я бы предложил пересчитать требуемую точность оправки и сравнить ее с фактическими размерами. Может, она сносилась еще при царе горохк или вообще неправильно спроектирована и изготовлена была.

[lexabelic]

Так.
Во-первых, расскажите, пожалуйста, для чего Вам нужен этот диаметр 95+0,054, что туда вставляется. Так, для интересу.

Во-вторых, ваша щлицевая оправка - в ней и проблема. Мало одного того, что она шлицевая, обеспечивается ли на ней центрирование именно по наружному диаметру? Наружный диаметр шлицев в детали у Вас по Н7, т.е. +0,03.

У Вас, кстати, базирование показано по внутреннему диаметру, с допуском по Н12=+0,3 мм, чего же Вы хотите, обрабатывая диаметр с отклонением Н8?)) У вас базирование показано на эскизе на нецентрирующем диаметре. Как в жизни - не знаю.

Короче, чертеж оправки давайте сюда). Она должна обеспечивать переходную посадку по наружному диаметру, т.е. отклонение наружного диаметра ее шлицев - по k6, т.е. +0,002 /+0.021 (шлифованная должна должна быть по наруже, точность остальных размеров ее шлицев не важна), и садить заготовку на нее, соответственно - с небольшим, до 100 градусов, нагревом.

Посмотрите значения полей допусков, сравните со своим биением - и поймете, что иначе требуемого биения не обеспечить.

Точность используемого станка - естесственно, "за скобками". Пусть он будет идеально нов и точен)

Offtop: P.S. Для здешних "специалистов" - шлицы и отверстия невозможно обработать на одном установе. Потому что они делаются на разных типах станков. Шлицы, например - на протяжном. Не шарите - не пишите. Как я.

[kozaki]

Сообщение от lexabelic Для здешних "специалистов" - шлицы и отверстия невозможно обработать на одном установе. Потому что они делаются на разных типах станков. Шлицы, например - на протяжном. Не шарите - не пишите. Как я.

.. и тему перед ответом ни в коем случае не читайте, Как я. главное - много цифр написать.

[lexabelic]

Offtop: Козаки, ну чего вы сразу обижаетесь?), Будьте проще, берегите нервы). Ну не точат шлицы на токарном станке, и все тут.

[kozaki]

Offtop: никто не обижается, это ведь не ко мне обращение. Прочитайте топик и поймете, как ТС базирует заготовку - это первое. Второе - никто не предлагал нарезать шлицы и точить одновременно

[lexabelic]

Offtop: Перечитал. Да, никто не предлагал.
Весь вопрос - чтоб забазироваться ему именно по Б (а то, что оправка шлицевая - еще ничего не решает). Так шо дело, во-первых, в оправке. Про что я и писАл. Да все мы, собственно)
Мир, дружба, жвачка!

[Sonhar]

Сообщение от lexabelic базирование показано по внутреннему диаметру

ГОСТ 3.1107-81 ОПОРЫ, ЗАЖИМЫ И УСТАНОВОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА.
ГРАФИЧЕСКИЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ
Примеры нанесения обозначений опор, зажимов и установочных устройств на схемах
12. Оправка шлицевая

… а на карте эскизов видим цилиндрическую оправку!
Наблюдаем расположения опорных точек – на торце(3), на цилиндре (2) … где шестая?
Выпала в осадок? А элементы установов: центра? патрон?

Сообщение от lexabelic с небольшим, до 100 градусов, нагревом

Похоже, что деталь серийная, так что подогрев отпадает! Да и на подогрев - лишние энергозатраты.

[Солидворкер]

Сообщение от Sonhar Наблюдаем расположения опорных точек – на торце(3), на цилиндре (2) … где шестая?

Для токарной обработки? Ну-ну...

[STAJOR]

Сообщение от T-Yoke Использовать промежуточные технологические базы

Промежуточные базы только увеличивают погрешность – и при обработке, и при контроле. На то они и промежуточные.

[slava217]

Сообщение от Солидворкер Для токарной обработки? Ну-ну...

Эта тема не стоит выеденного яйца....
Стартер малость затормозил, а народ развелся.
Вся деталь делается за один установ на токарном станке + протяжка шлицов.

[forMA]

Сообщение от slava217 Вся деталь делается за один установ на токарном станке + протяжка шлицов.

Ну, это и ежу было понятно с самого начала. А, постебаться? Поговорить за жизнь?

[slava217]

В бытность начальником цеха сколько мне такой стеб крови попил....

[Солидворкер]

Сообщение от forMA Ну, это и ежу было понятно с самого начала.

Расскажите мне, дураку, как вы ее собираетесь за один установ делать?

[slava217]

Сообщение от Солидворкер Расскажите мне, дураку, как вы ее собираетесь за один установ делать?

Вас беспокоит размер L?
Даже его можно обеспечить.

[Солидворкер]

Сообщение от slava217 Вас беспокоит размер L?

Размер L меня не беспокоит, его-то как раз получить не проблема, я спрашивал, как всю деталь за один установ сделать?

PS Ко мне можно на "ТЫ"

[Sonhar]

Сообщение от slava217 Вся деталь делается за один установ на токарном станке + протяжка шлицов.

Для единичного и мелкосерийного производства так бы и поступили. С одной установки!

[slava217]

Сообщение от Солидворкер Размер L меня не беспокоит, его-то как раз получить не проблема, я спрашивал, как всю деталь за один установ сделать?

Проблема-то в чем? Какая поверхность вращения недоступна для обработки на ТС?
Для Sonhar...
А что насчет массового? У меня в цехе сменный выпуск токарки доходил до 5000 штук одной детали (не на ТА)

[Sonhar]

Сообщение от slava217 сменный выпуск токарки доходил до 5000 штук

Ето если верхушка трубит аврал, цеховики задействуют весь станочный парк...
А погодя, агрегаты пилят программу

[slava217]

При чем тут аврал? Это была спокойная работа. 500 человек в 2 смены...

[Sonhar]

У каждого производства свои особенности, своя продукция, свои специалисты.
Мы то от темы отклонились, нам легче а человек видно уже попал под взор старших товарищей.

[Солидворкер]

Сообщение от slava217 Проблема-то в чем? Какая поверхность вращения недоступна для обработки на ТС?

За что брать при обработке?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 Вся деталь делается за один установ на токарном станке + протяжка шлицов.

Минимум с двух установок на токарном станке.
Offtop: Это я тебе как квалифицированный токарь говорю.

[lexabelic]

А шлицы - на токарном станке тоже?

[Serge Krasnikov]

Нет только обточка.
Но в принципе мой отец рассказывал, что они шпонки долбили на токарном станке, но шлицы так уже не сделать.

[naftul]

Сообщение от Serge Krasnikov Но в принципе мой отец рассказывал, что они шпонки долбили на токарном станке,

Мы и сейчас долбим (при необходимости).