[zubilo]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста возможен ли механизм, который имеет начальное положение и всегда стремится туда вернуться.
Т.е. он постоянно находится в одной точке, затем мы прикладываем момент, он вращается сколько угодно раз в любую сторону, прекращаем вращать, или момент становится слабее- механизм возвращается в нач. положение.
Вот например неудачный вариант. Тут есть мертвая точка через 180град., с первого взгляда она несущественная, но в ней механизм встает, что неустраивает. Можно придумать с кривошипом или еще что-нибудь, но везде есть эта м.т., которая все портит. Есть идея с шестеренками, но она требует очень точных работ, времени и денег. может что-то можно придумать простое и чтоб работало?!))

[Fogel]

Сделайте ваши кулачки по форме как перо из ручки, только угол надо посмотреть - если это постоянно поджато то слишком острый нельзя

[uraltay]

А не пристроить ли туда магниты?

[zubilo]

если острые кончики сделать, они будут быстро изнашиваться, мы пробовали даже подшипнички маленькие ставить на вершины, все равно плохо работает. Дело в том, что мы силой перпендикулярной вращению пытаемся повернуть систему, что доказывает то, что этот механизм плох.
с магнитами не вопрос, если это будет работать, только куда их засунуть))

[Солидворкер]

Сообщение от zubilo с магнитами не вопрос, если это будет работать, только куда их засунуть))

Можно использовать и другие взаимодействия. Возьмите, например, земной шар и какой-нибудь элемент в приспособлении. Они будут стараться притянуться друг к другу.

[Fogel]

zubilo, никто и не заставляет делать концы острыми. Все будет зависить от необходимого момента для возвращения конструкции в точку ноль и усилия прижима. В общем случае будет достаточно угла в 160 градусов при вершине этого "пера" (от смазки и материалов зависит). По идее это два разнонаправленых полувитка резьбы с углом подъема большим чем угол трения.
P.S. Не знаю подробностей, но думаю что если у вас электропривод, то все решается на уровне датчика положения вала и контактора.

[Jonas]

Сообщение от uraltay А не пристроить ли туда магниты?

Наверно два магнита на торцах лучший вариант.
Зазором можно регулировать момент.
Нет трущихся пар и наверно вряд ли будет мертвая точка.

[Danil77]

Сообщение от zubilo Есть идея с шестеренками

Передача под 90 градусов а на горизонтальной оси груз, верно?

Можно вместо шестеренок поставить пружинку, типа как на приводе хоккеистов у настольного хоккея

[Fogel]

Danil77, кривошип (а груз эксцентрично закрепленый на оси это именно оно) имеет две "мертвые точки" и посему ничем не лучше варианта автора темы
zubilo, смущает острая вершина? Избавьтесь от нее Разделите вал не на два куска а на три.

[Danil77]

Сообщение от Fogel имеет две "мертвые точки"

Угу, причем одна из них полезная, а вторая вредная.
Пусть тогда пара магнитиков эту мертвую точку нейтрализует. Т.е. спихивает груз вниз, не позволяя ему остановиться вверху

[Fogel]

Danil77, хорошо, возникает еще одна сила, "мертвая точка" сместится в другое положение... но не исчезнет. Идея не прокатывает В придачу мы до сих пор не услышали что там такое крутится - одно дело если это стрелка секундомера, и совсем другое если это разворотный круг в локомотивном депо

[Danil77]

Сообщение от Fogel но не исчезнет

Это как так не исчезнет.. Имею ввиду расположить магнитики одинаковыми полюсами друг к другу, чтобы они не притягивались, а отталкивались


ДОБАВЛЕНО:

Часовая пружина. Крутим два-три оборота. Зафиксированный конец выскакивает из фиксации, и прокручивается на один оборот, снова фиксируется. После снятия момента возвращается в одно и тоже положение.

Правда крутить в другую сторону нельзя..

[Fogel]

Картинки рисовать не буду, но все это сводится к равновесию трех сил и система будет иметь точку взаимной компенсации в верхней точке и при наличии магнита. Просто эта точка сместится.

[zubilo]

Товарищи, спасибо всем за бурные обсуждения. Над этой темой я бьюсь уже около 2х месяцев. С магнитами я вас понял и могу сказать точно, что м.т. останется! С шестернями у меня была идея реально без м.т. Берем шестеренную пару, одну шестерню подпружиниваем (ведомую) а другую вращаем, и на той которую вращаем снимаем несколько зубьев, чтобы через 1 оборот ведущей ведомая могла сбросить свою пружину, а в остальное время ведомая при прекращении нагрузки может вернуть ведущую в нач положение))) Но там могут произойти закусывания и система оч сложной полуается. Вообще вы не слышали, есть ли где такие механизмы вообще? Просто долго объяснять, для чего он мне нужен, мне кажется это и не имеет особого значения. Главное, чтобы не было мертвых точек и все работало.
Кстати идея Fogel разделить вал на 3 дстаточно неплохая. спасибо, я подумаю над ней)

[Jonas]

Сообщение от zubilo С магнитами я вас понял и могу сказать точно, что м.т. останется!

А вы пробовали держа в руках два "склееных" магнита повернуть их относительно друг друга? Мертвая точна в практике возможна только при наличии трения. Если между магнитами есть зазор трения не будет (разве что воздух).

[Хмурый]

доводчик для маятниковой двери.
угол, правда, ограничен, как правило, 130-ю градусами у стандартных.

[zubilo]

Магниты- классно. правда есть 2 "но":
1 ими можно толкать разве что и правда стрелки от часов, ничего габаритнее не толкнешь
2 как представляете себе сам механизм с ними? его еще придумать нужно. По вашему эскизу допустим будет верх поворачиваться относительно низа, но что будет тащить его обратно?
если только магниты ставить где-то на краях втулок, чтобы они притягивались и стремились их все время сомкнуть.
а если ставить их так, чтобы они отталкивались допустим в мой первноначальный механизм на вершины, где-то м.т. возникнет. мне так кажется

[uraltay]

Сообщение от Jonas А вы пробовали держа в руках два "склееных" магнита повернуть их относительно друг друга? Мертвая точна в практике возможна только при наличии трения. Если между магнитами есть зазор трения не будет (разве что воздух).

Добавлю к этому. Попробуйте установить стрелку компаса на юг, чтоб она осталась в этой мёртвой точке и не повернулась на север. А в стрелке компаса присутствует трение скольжения в отличие вышеназванного воздуха.

[zubilo]

Блин)) компас- это вообще механизм тот что надо, идея классная))
Только у меня детали габаритные. Грубо говоря у меня есть труба, в нее вставляется механизм, к которому приделано плечо, на кот подается нагрузка. нужно чтоб плечо возвращалось на место. труба диам. 80 мм макс, плечо где-то диам. 25, момент при котором должнен механизм срабатывать ну примерно 20-30 кН*м

[Хмурый]

простейший доводчик с двумя одинаковыми грузами...
грузы можно заменить пружинами.
если нужно много оборотов- на тросе устраивают полиспаст.
PS по размышлении вижу, что достаточно и одного груза. По аналогии с рулонными вертикальными воротами из тканей с ПВХ-покрытием.

[Jonas]

Сообщение от zubilo Магниты- классно. правда есть 2 "но": 1 ими можно толкать разве что и правда стрелки от часов, ничего габаритнее не толкнешь 2 как представляете себе сам механизм с ними? его еще придумать нужно. По вашему эскизу допустим будет верх поворачиваться относительно низа, но что будет тащить его обратно? если только магниты ставить где-то на краях втулок, чтобы они притягивались и стремились их все время сомкнуть. а если ставить их так, чтобы они отталкивались допустим в мой первноначальный механизм на вершины, где-то м.т. возникнет. мне так кажется

Ну наконец то вытянули что то о размерах.
1- Показанный вами вариант разве что для малых оборотов, иначе это перфоратор или гайковерт.
2- Например кольцевые магниты от динамиков (д=50мм) я руками повернуть на смог.
3- Я предлагаю магниты ставить именно на торцы (и кольцевые лучший вариант).

Когда у меня была теплица я в форточке сделал запор из двух магнитов, при нагревании цилиндра с жидкостью поворачивался рычажок а с ним и один магнит и форточка оскакивала, при остывании соответственно форточка захлопывалась.

[zubilo]

Спасибо за потробную схему с грузами, недостатки этой системы в том, что где-то есть предел вращению(шнур закончится) и хотелось бы все спрятать в трубу.
Да обороты вообще очень маленькие, смысл в том, что если будет такой момент приложен, плечо повернется или станет вращаться, а потом, когда сила уйдет, просто должно встать на место хоть через пол дня.

[Jonas]

Может проще принцип автодворников,

[Fogel]

В компасе момент трения _очень_ маленький. Не зря там рубинчик на иглу одет. Теоретически конечно можно стрелку выставить в мертвую точку, только на практике любое движение выведет ее из равновесия. С механикой дело другое, трение в ней гораздо выше, вторая мертвая точка будет.
Jonas , а в дворниках контакт стоит, чтоб в крайнем положении отключались
zubilo несколько витков парашютного стропа и за ближайший столбик В результате сначала начнет натягиваться, потом проскальзывать. При снятии нагрузки повернет назад

[Jonas]

Сообщение от Fogel Jonas , а в дворниках контакт стоит, чтоб в крайнем положении отключались

Ну да.
И еще, я не электрик и соответственно точно не помню, кажется если у эл.двигателя повреждена какая то часть обмотки то он останавливается в одном месте.

[uraltay]

К эскизу поста 19.
Решал аналогичную задачу. Моя труба Ф90 мм. Труба надета на стержень через радиальные подшипники, один из которых выполняет дополнительную функцию упорного (70 процентов от недоиспользованной радиальной нагрузки). Стержень чуть наклонён в нужную сторону. Труба с рычагом работает без замечаний более трёх лет. Для меньшего влияния мёртвой точки лучше поставить упорный подшипник или опять же магниты. Магниты можно ставить в помощь упорному подшипнику.

[Малевич]

Рычажно-пружинные механизмы имеют МТ, а передачи с гибкой связью или не обеспечивают длительное вращение или теряют точку "0" из-за возможной пробуксовки. Так что реальной альтернативы кольцевым магнитам, кмк, нет. Вспомнить бы ещё - через 180° они слипаются, или через 360
Задача, в принципе, решается механикой (вложение), если бы то позволили габариты и компоновка мех-ма.
На торце рабочего цилиндра установлена муфта предельного момента (МПМ) произвольного типа, взаимодействующая с ним и имеющая шкив на наружном диаметре. Гибкая нить закреплена на шкиве и через блок связана с грузом, вес которого достаточен, чтобы обеспечить вращение незагруженного мех-ма и слишком мал, чтобы сдёрнуть его со стопора в точке "0".
При начале вращения в любом направлении груз поднимается до упора в ограничитель, после чего срабатывает МПМ. Длина нити назначается так, чтобы на шкив лёг полный виток или несколько больше. После снятия внешней нагрузки груз, опускаясь, придаёт вращение цилиндру в обратном направлении - до срабатывания фиксатора нулевого положения.
При последующих циклах груз может находиться в произв. положении по высоте; на возврат это не повлияет. В случае реверса он будет сначала опускаться до сматывания нити со шкива, а затем опять пойдёт на подъём.

Упд: посмотрел схему ещё раз... есть криминал: в точке полного опускания груза плечо возвращающей силы стремится к нулю. Плохо. Можно, конечно, сделать так, чтобы на последнем дюйме грузу помогала пружина фиксатора, загоняя шарик в лунку, но как-то уже не комильфо выходит.

Сообщение от zubilo труба диам. 80 мм макс, плечо где-то диам. 25, момент при котором должнен механизм срабатывать ну примерно 20-30 кН*м

Ошибки нет?