Даст ли эффект вентилятор прикреплённый к батарее? :(

Inga · Регистрация: 12.11.2006

Вопрос заключается в следующем - может ли вентилятор прикреплённый к батарее (простая батарея в современной многэтажке) повысить эфективность отопления, тоесть говоря проще, может ли помочь повысить тем самым температуру в комнате хотя бы ещё на пару градусов по сравнению с изначальной (до прикрепления вентилятора)

http://mymac.ru/forum/showflat.php?C...b=5&o=&fpart=1

AIK · 12.11.2006, 13:58

Поздравляю! Вы изобрели конвектор! Приз в студию!

Inga · 12.11.2006, 14:01

Вам смешно - а на нашем форуме из за этого уже почти смертоубийство

причём человек называющий себя преподавателем физики из Штатов уверят нас что это всё неправда и приводит всякие формулы - а основная масса читателей форума дизайнеры, хоть и имеющие некоторые в прошлом техническое образование

AIK · 12.11.2006, 14:04

Адрес форума не подскажете? Хочу продать им патент на изготовление фанкойла из холодильника и вентилятора.

Inga · 12.11.2006, 14:06

www.mymac.ru

тема:
http://mymac.ru/forum/showflat.php?C...b=5&o=&fpart=1

AIK · 12.11.2006, 14:55

Славный у вас там форум. Ежу понятно, что если теплый воздух от того места геде тепло отогнать в то место где холодно, то там тоже станет теплее. А вот если определять количесство тепла исходя из мощности кулера от мака, то точно можно голову застудить. А еще что-нить техническое вы там обсуждаете?

Vova · 12.11.2006, 15:32

Та же проблема с точностью до наоборот была описана при социализме в каком-то журнале: если в вашей квартире очень жарко, закройте батарею одеялом и разными тряпками. Я тогда, будучи примерным комсомольцем, подумал - а ведь таким способом сделаешь еще жарче у соседей выше. Как-же можно давать такие человеконенавистнические советы в советском журнале! Оказавшись в логове капитализма, вспомнил об этом, когда невозможно стало жить из-за жары (1й этаж). Там было паровое отопление, и пар с шипением врывался в систему, когда где-то стоящий термостат давал ему сигнал. Получалось, как в парной, если поддать парку. Кран, закрывающий батарею, не работал. Тогда я склеил из пористого двойного картона коробку с открывающимся люком сбоку и надел коробку на батарею. В комнате стало можно жить, шум пропал а до трубы вверх стало не дотронуться. И теперь соседи стали бодаться с супером (типа управдом), а когда им удавалось побеждать, я открывал люк в своей коробке.

Inga · 12.11.2006, 15:37

Цитата:

Сообщение от AIK

А еще что-нить техническое вы там обсуждаете?

ну это нередкость обсуждения на тех темы, правда чаще в других разделах и не на тему теплотехники

)
инжинеров у нас на форуме практически нет потому как под Мак нет такого количества профессиональных прог из этой области, вот и авоткада нет

Kryaker · 13.11.2006, 18:19

Зачотная тема! На досуге полистаю ваш форум может что для БСК нарою...

Om81 · 13.11.2006, 18:35

Цитата:

Сообщение от Inga

инжинеров у нас на форуме практически нет потому как под Мак нет такого количества профессиональных прог из этой области, вот и авоткада нет

Я только не понимаю, каким боком Автокад может быть связан с теплотехникой и логическими рассуждениями...
Но все-же: ведь будет теплее.. При интенсивном продувании батареи температура воздуха у ее поверхностей будет ниже, следовательно (из формулы

) - теплопередача активнее будет происходить.. я правильно говорю(?)

const · 13.11.2006, 20:10

Теплее будет однозначно, весь вопрос в том насколько!
Дело в том что, теплообмен между металлической стенкой и окружающим воздухом низок сам по себе, использование вентилятора даст небольшое повышение температурного напора и на 2-3 градуса помещение не нагреет. Если стоит задача обогрева то лучшим методом будет увеличение площади поверхности контакта воздуха (оребрение) или поставить больший радиатор. Это даст значительно больший эффект.

KiteCAD · 13.11.2006, 20:28

Om81:

Цитата:

Но все-же: ведь будет теплее.. При интенсивном продувании батареи температура воздуха у ее поверхностей будет ниже, следовательно (из формулы ) - теплопередача активнее будет происходить.. я правильно говорю(?)

Абсолютно правильно.
Все-таки забавные там на форуме некоторые товарищи, дизайнеры одно слово.

Inga · 13.11.2006, 20:41

теперь вопрос ставится так - что если електричество потраченное на вентилятор эффективнее было бы потратить напрямую на обогрев

const · 13.11.2006, 21:15

Да, но не забывайте что электрическая энергия, потребляемая вентилятором, для комнаты в конечном итоге все равно перейдет в теплоту! И я имел ввиду не трату эл энергии на обогрев напрямую, а увеличение поверхности теплообмена между теплоносителем (трубой) и окружающей средой. Если холодно в комнате, то ставте нормальный современный радиатор, или утеплите окна - хорошо бы поставить стеклопакет, а старым батареям самое место в пункте приема металлалома. ИМХО.

Sopro · 13.11.2006, 21:16

Электронагревательный прибор потребит электроэнергии больше однозначно. Сравните свой домашний утюг или электроплитку, или электрочайник, или т.п с тем же бытовым вентилятором

const · 13.11.2006, 21:29

Да, но электронагревательный прибор даст ощутимый эффект. А вентилятор нет. И хорошо было бы узнать подробнее от Инги, о комнате, про которую идет речь - тогда будет более предметный разговор. Если же о общем решается вопрос темы так: при подключении вентилятор будет теплее, но Вя этого не почуствуете. Или только эффект плацебо.

AIK · 13.11.2006, 21:33

Я все понял! Это не тема, это такой вирус! Злые маковцы заражают добрых автокадчиков! Люди, будьте бдительны и вспомните мои слова на 20-й странице ветки!

Геннадий aka PG · 13.11.2006, 21:38

Я думал "Mac" это типа компьютера не нашей системы, а выходит это ваще Де Лонжи какойто

Zouss · 14.11.2006, 13:20

че-то боязно мне на ту ветку заходить отвечу так:
чтобы стало теплее надо увеличить теплосъем, например за счет увеличения площади радиатора (было выше видел

или за счет продувки вентилятором или комбинацией (я таки конструктор

этих способов... стоит отметить, что в случае применения вентилятора разность температур в раионе радиатора отопления и в наиболее удаленной от него точке будет меньше за счет, понятно чего - более интенсивной циркуляции воздуха в объеме помещения.

А эффект пускай теплотехники считают, как раз тут рядом забрел один

всем удачи

ShaggyDoc · 14.11.2006, 13:58

Собственно, тот который "как раз тут рядом забрел один" (const) и ответил правильно в нескольких постах - "будет теплее, но Вы этого не почуствуете".

Но тема-то для флуда создана. "Злые маковцы заражают добрых автокадчиков!". Так что страниц 20 минимум надо набрать.

Хотелось бы узнать, что говорил Татлин по поводу установки соседом Малевичем вентилятора на "батарее". И про "эффект плацебо". И как эта тема раскрывается у Умберто Эко.

Om81 · 14.11.2006, 14:26

Вот что говорил Татлин по поводу установки его соседом, Малевичем, вентилятора на батарее:
"Малевич идиот, а мне холодно!"

Позднее эта фраза нашла свое место в повести Умберта Эко "Серебряный пропеллер и сиреневое сало".
Культур-мультур, однако..

Мопед не мой..

MadMax · 14.11.2006, 16:18

Еще надо обязательно покрасить батарею в черный цвет. :idea: Если я правильно помню так радиатор отдаст тепла больше.

Zouss · 14.11.2006, 16:28

Цитата:

Сообщение от MadMax

Еще надо обязательно покрасить батарею в черный цвет. :idea: Если я правильно помню так радиатор отдаст тепла больше.

а вот не факт - предметы черного цвета действительно интенсивнее поглощают тепло, но нам то нужно его (тепло) излучать. Рискну предположить, что разумнее будет покрасить батарею в цвет находящийся в спектре ближе к тепловому излучению. Тем более, ввиду того, что инфракрасный цвет находится за пределом, воспринимаемым человеческим глазом, мы не будем иметь проблем с соседями по вопросу кковоХренаУНасТрубаНеГретт?

MadMax · 14.11.2006, 17:41

2Zouss

"Коэффициент лучистой теплоотдачи зависит от температуры воздуха и темпера-туры поверхности трубопровода, а так же от степени черноты поверхности трубопровода εп .

αл = εп С0 ((( Tп + 273)/100)4 – (( Tв + 273)/100) 4 ) / ( Tп – Tв ) (1.10)

где С0 — коэффициент излучения абсолютно черного тела.
С0 = 4,97 ккал/(час м2 (°К)4)"

:shock: Честно ничего в этом не понимаю, но факт!

Jeka · 14.11.2006, 17:54

Есть такая передача - "Мозголомы". Нада туда письмо написать всем форумом

MadMax, Zouss
про цвет мне особенно понравилось. Надо бы сюда Фен-шуй привлечь.

Om81 · 14.11.2006, 18:05

Хоку:

Покрасил радиатор в черный цвет
потеплело...
Скоро весна

Butenko · 14.11.2006, 18:13

Тема напоминает мне старый вопрос, который обычно задают преподы теплофизики на уроках нерадивым студентам: ЕСЛИ ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ ВКЛЮЧЕННОГО ХОЛОДИЛЬНИКА В КОМНАТЕ СТАНЕТ ХОЛОДЕНЕЕ ИЛИ ТЕПЛЕЕ :?: :?: :?:

короче поулыбался я достаточно хорошо.

Sopro · 14.11.2006, 18:55

Цитата:

Сообщение от Jeka

Надо бы сюда Фен-шуй привлечь.

Точно! Особенно если учесть, что Фэн-Шуй в переводе с китайского дословно означает Ветер-Огонь. Чем не Вентилятор-Батарея?!

AIK · 14.11.2006, 18:57

Однако дезигнеров мы переплюнули: никто из них не догадался покрасить радиатор в инфракрасный цвет! А слабо поменять постоянную Больцмана? Тоже должно помочь.

p_sh · 14.11.2006, 19:35

Цитата:

Сообщение от Butenko

ЕСЛИ ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ ВКЛЮЧЕННОГО ХОЛОДИЛЬНИКА В КОМНАТЕ СТАНЕТ ХОЛОДЕНЕЕ ИЛИ ТЕПЛЕЕ :?: :?: :?:

в комнате пофиг - ведь холодильник на кухне.!!

Инфракрасный понятие растяжимое, следует так подобрать цвет чтобы он был по оттенку ближе к излучаемому батареей. (50-90 градусов)

ShaggyDoc · 15.11.2006, 06:37

Радиатор надо красить не в какой-то "инфракрасный", а в абсолютно черный цвет. Чем больше "степень черноты тела", тем больше теплоотдача излучением.

Но еще влияет состав краски. Цинковые белила повышают теплоотдачу на 2.2%, а вот алюминиевая краска на нитролаке (серебрянка, которой часто любят красить в деревнях) снижает теплоотдачу чугунного радиатора на 8.5%, а стального панельного аж на 13%. И это "медицинский факт".

Что касается "инфракрасного" цвета, то такие цвета очень любит один мой друг архитектор. Предпочитает темно-вишневые. В такие оттенки он выкрасил внутри и снаружи здание управление архитектуры когда был главным архитектором города. Довершил все устройством вертикальных декоративных пилонов из оцинкованной стали, покрашенных светоотражающей оранжевой ("паровозной") краской.

Был полный "фэнь-шуй". Правда, слова такого тогда не знали. Говорили скромно - "я так вижу".

Zouss · 15.11.2006, 12:49

смотрел на батарею (гальванических элементов которая ака дюраселл) с одной стороны +, с другой -, если соединить плюс-провод-лампочка-провод-минус потекут электроны, лампочка загорится и нагреется
это так сказать преамбула

в кухне у меня батарея, а рядом "хрущевский холодильник" (очень кстати охота в глаза посмотреть тому хрену, который в нашей стране придумал в один кирпич стену делать...) Суть идеи такова (по аналогии с дюраселлом): ставим тепловой насос и соединяем все это вместе и за счет эжекционного эффекта получаем резкое увеличение теплосъема с батареи

const · 15.11.2006, 12:55

Цитата:

Сообщение от MadMax

2Zouss

"Коэффициент лучистой теплоотдачи зависит от температуры воздуха и темпера-туры поверхности трубопровода, а так же от степени черноты поверхности трубопровода εп .

αл = εп С0 ((( Tп + 273)/100)4 – (( Tв + 273)/100) 4 ) / ( Tп – Tв ) (1.10)

где С0 — коэффициент излучения абсолютно черного тела.
С0 = 4,97 ккал/(час м2 (°К)4)"

:shock: Честно ничего в этом не понимаю, но факт!

А что не понятно в формуле - обычная формула лучистого теплообмена- я по ней в институте топку котла рассчитывал. Температура задается в градусах Цельсия, прибавка 273 - это перевод в абсолютную температуру (Кельвин), энергия, передаваемая телом пропорциональна его температуре в 4 степени, Тп и Тв появляется так как все тела излучают тепло - то есть имеет место 2 потока тепла 1 от батарее в комнату другой из комнаты на батарею, ал - альфа лучитого теплообмена - это коэффициент теплоотдачи.

ShaggyDoc · 15.11.2006, 13:44

Цитата:

Сообщение от const

Цитата:

Сообщение от MadMax

2Zouss

"Коэффициент лучистой теплоотдачи зависит от температуры воздуха и темпера-туры поверхности трубопровода, а так же от степени черноты поверхности трубопровода εп .

αл = εп С0 ((( Tп + 273)/100)4 – (( Tв + 273)/100) 4 ) / ( Tп – Tв ) (1.10)

где С0 — коэффициент излучения абсолютно черного тела.
С0 = 4,97 ккал/(час м2 (°К)4)"

:shock: Честно ничего в этом не понимаю, но факт!

А что не понятно в формуле - обычная формула лучистого теплообмена- я по ней в институте топку котла рассчитывал. Температура задается в градусах Цельсия, прибавка 273 - это перевод в абсолютную температуру (Кельвин), энергия, передаваемая телом пропорциональна его температуре в 4 степени, Тп и Тв появляется так как все тела излучают тепло - то есть имеет место 2 потока тепла 1 от батарее в комнату другой из комнаты на батарею, ал - альфа лучитого теплообмена - это коэффициент теплоотдачи.

Как "что непонятно"? Хотя бы вот это "произведение" - ( Tп – Tв )(1.10)

А кто такой Кельвин? Эт который телохранителя играл?

Цитата:

(очень кстати охота в глаза посмотреть тому хрену, который в нашей стране придумал в один кирпич стену делать...)

Многие дамы ему хотят в глаза посмотреть, чтобы поблагодарить. Эти холодильники многим в свое время помогли, да и сейчас помогают. Мне жена запрещает этот холодильник ликвидировать, хоть у нас еще и два больших настоящих есть. А когда нишу придумывали, у большинства народа холодильников вообще не было. И не столько из-за денег, сколько потому что надо было года два-три в очереди за ним стоять.

Зажралися уже, забыли коммунизьм...

Zouss · 15.11.2006, 15:42

зимой он мне нихрена не помогает кухню отеплять
видимо у меня не самая удачная модель такого холодильника
а в панельных домах мы обходились некоей металлодеревянной конструкцией выставленной за окно на манер кондиционера БК-010, если уж совсем лениво гвоздь-крючок снаружи
хы... интересно было бы увидеть тепловизионную картинку дома с холодильниками в советские времена, когда никакому теплоэнергу не приходило в голову каждую осень менять дроссельную шайбу на такую же, но сука (с) Галыгин), с меньшей дырочкой

const · 20.11.2006, 16:00

Это : ( Tп – Tв )(1.10) не формула 1.10 это осталось от номера формулы - часто встречается в техн литературе. Дейтвительно проще писать из формулы 1.10 следует. 1 номер главы, 10 номер самой формулы в главе. Температура по шкале Кельвина - абсолютная температура -от остальных температур отличается тем, что 0К (-273.15С
) температура абсолютного нуля. ниже его быть не может, более того, из курса физики - внутренняя энергия тела прямо пропорциональна его температуре - температуре абсолютно, ввыраженной в Кельвинах.

MadMax · 20.11.2006, 18:44

Безусловно очень актуальная и животрепещущая тема.
Однако мы не учли тот факт что на вентилятор прикрепленный к батарее прибегут посмотреть люди из соседних помещений. У ОВшников можно уточнить тепловыделения от каждого человека :?: . Это обстоятельство непременно повысит общую температуру в помещении :idea: . Осталось решить вопрос с потерями при открывании двери, они ж шататься будут туда-сюда.

Om81 · 20.11.2006, 18:51

MadMax, не умничай и не разводи оффтоп! Здесь вообще-то тему серьезную обсуждаем.. :shock:
А тепловыделения человека даже я знаю - от 100 до 150 ватт в сидячем положении. Ну это конечно, если температуры у него нет. А если есть? Какова вероятность, что на работу вентилятора пришел посмотреть больной (на голову) человек?..

ShaggyDoc · 21.11.2006, 06:47

Цитата:

Сообщение от Om81

Какова вероятность, что на работу вентилятора пришел посмотреть больной (на голову) человек?..

Ну, это совсем элементарно! "Подумаешь, бином Ньютона".

Определяется по формулам (3) и (4) СНиП 2.04.01-85. Только надо использовать в этих формулах не количество водоразборных приборов, а количество радиаторов с прикрепленным вентилятором. Причем конкретно больших вентиляторов, с движками хотя бы на 5.5 квт. На маленькие не побегут смотреть.

Но в первом приближении надо определить еще вероятность заболевания голов как функцию от общего числа жителей, количества радиаторов, количества радиаторов с вентиляторами, количество "вчерашнего" на голову "эквивалентного" жителя.

Еще надо учесть "что предметы от нагревания расширяются", больная голова расширяется больше здоровой, занимает больший объем, остается меньше возуха, а это оказывает побочное влияние на микроклимат.

Цитата:

Здесь вообще-то тему серьезную обсуждаем

Тема серьезная, но всерьез - на АВОК-е. Там одна дама ищет неокученную тему для докторской диссертации. Вот же готовая! Сколько можно развести псевдонаучной писанины.

yurok · 27.11.2006, 18:17

Нихрена не нагреет - испытано на практике, когда был студентом(в моем случае). Угловая трешка последний десятый этаж, разводка нижняя. Ставили вентилятор из блока питания за батарею, крутил наверно часов 12 - как было 13 так и осталось. Наверно за счет "большей обдуваемости" стен и ниши под батарею

ShaggyDoc · 28.11.2006, 07:23

Цитата:

Сообщение от yurok

Нихрена не нагреет - испытано на практике, когда был студентом(в моем случае). Угловая трешка последний десятый этаж, разводка нижняя. Ставили вентилятор из блока питания за батарею, крутил наверно часов 12 - как было 13 так и осталось. Наверно за счет "большей обдуваемости" стен и ниши под батарею

Сказано же - "хотя бы 5.5 квт". А не ватт. Хотя лучше - 55 квт. Такие спецвентиляторы ставят в сушильных камерах для древесины. Воздух нагревается за счет трения в специальном колесе. Даже студента просушит, после "клинского".

PL · 29.11.2006, 09:00

Я вот думаю, при чем здесь лучистый теплообмен? Вроде на конвекцию смахивает...В школе изучали. Вентилятор как-никак...Поможет ,конечно, при определенных условиях. Если радиатор чуть теплится-мертвому припарки. А если, скажем, радиатор из 3-х секций, но горячий, градусов так 95, будет польза с вентилятором. На щелбан спорю...

Vetalbox · 29.11.2006, 11:40

Цитата:

Сообщение от ShaggyDoc

Цитата:

Сообщение от yurok

Нихрена не нагреет - испытано на практике, когда был студентом(в моем случае). Угловая трешка последний десятый этаж, разводка нижняя. Ставили вентилятор из блока питания за батарею, крутил наверно часов 12 - как было 13 так и осталось. Наверно за счет "большей обдуваемости" стен и ниши под батарею

Сказано же - "хотя бы 5.5 квт". А не ватт. Хотя лучше - 55 квт. Такие спецвентиляторы ставят в сушильных камерах для древесины. Воздух нагревается за счет трения в специальном колесе. Даже студента просушит, после "клинского".

Не забудьте еще нагрев самого 5,5 кВт-ного движка учесть... К слову, обычный бытовой масляный радиатор "жрет" меньше, а тепла от него больше.

Есть предложение следующее - снять батарею, за ней сделать 150-250 (в зависимости от размера батареи) свозных отверстий на улицу. В результате холодный воздух с улицы пойдет в комнату за счет сквозняка, проходя батарею будет нагреваться и в комнату уже будет приходить поток теплого воздуха. Единственное - надо как-то задержать воздух у батареи, чтоб он прогреваться успевал - видимо, с помощью конструкции напоминающей акустический лабиринт (он кстати еще и от шума улицы избавит)

Zouss · 29.11.2006, 18:21

Vetalbox, и я про то же уже не раз - сквозная дыра на улицу позволяет повысить температуру в помещении в зимнее время по сравнению с помещениями таковой дыры не имеющими раз в несколько!

PL · 30.11.2006, 10:17

А у нас вот нет радиаторов, нет конвекторов. Нет вообще водяной системы отопления(в небольших домах).Да и в высотных домах то же нет. Я по ней тоскую (по водяной, значит). Только ненавиствое газовое воздушное отопление. Оно шумит. Правда греет. Но платить надо за газ. И за электричество. Электророзжиг и вентилятор. А вентилятор в гараже-тепло уходит в никуда... Свои минусы, однако.
А кто вспомнит формулу расчета калорифера для системы воздушного отопления? В ней, видимо, весь ответ на поставленный вопрос, самая суть, так сказать.

Zouss · 30.11.2006, 10:36

2 PL - меняю вид на Канавинский мост в г.Нижний Новгород на аналогичный по качеству вид Golden Gate. Водяная система отопления в качестве бонуса
[ATTACH]1164872190.jpeg[/ATTACH]

PL · 30.11.2006, 11:29

На, лови, не жалко. Такой был первоначальный дизайн. :wink:
При чем здесь лучистый теплообмен?
[ATTACH]1164875358.jpg[/ATTACH]

ShaggyDoc · 30.11.2006, 12:21

Цитата:

Сообщение от PL

А у нас вот нет радиаторов, нет конвекторов. Нет вообще водяной системы отопления(в небольших домах).Да и в высотных домах то же нет.

Дикий, дикий Запад....

Цитата:

А кто вспомнит формулу расчета калорифера для системы воздушного отопления? В ней, видимо, весь ответ на поставленный вопрос, самая суть, так сказать.

Легко. Как для любого теплообменника

Тепло=коэффициент_теплопередачи*Площадь*Разность_температур_греющей_и_нагреваемой_сред.

Секрет в определении Коэффициента теплопередачи и разности температур. Для водоводяных воздухонагревателей он, в общем виде

K=A*(скорость_воздуха^b)*(скорость_воды^c), где все коэффициенты зависят от конструкции. Причем b имеет порядок 15...60, а с - порядок 0.3...0.6.

А разность температур - вообще дело хитрое. Наивные "проектанты" берут среднеарифметическую, и потом калориферы или недогревают или перемерзают. А надо - среднелогарифмическую. А на диком западе или в деградирующей Европе - вообще свято верят фирменным каталогам.

PL · 30.11.2006, 20:50

>SaggyDog
Сейчас буду умные вещи говорить (умничать)
Водоводяной воздухоподогреватель-это который водой греет воздух а потом воздухом воду?

Цитата:

Причем b имеет порядок 15...60, а с - порядок 0.3...0.6..

Я то же тут нашел:
"Коэффициент теплопередачи К для калориферов типа КСк4 при теплоносителе – вода:"
там эта "b"=0.525
Вобщем работа кипит, мозги журчат, боюсь только с работы попрут...

>Zouss
Да, насчет моста, денег не хватило как всегда, построили по другим чертежам, вот тут фото такого же качества как у тебя, примерно так же все видно. Да, мост красят в оранжевый цвет, как этот цвет с точки зрения лучеобмена?
[ATTACH]1164909053.jpg[/ATTACH]

ShaggyDoc · 01.12.2006, 08:13

Цитата:

Сообщение от PL

>SaggyDog
Сейчас буду умные вещи говорить (умничать)
Водоводяной воздухоподогреватель-это который водой греет воздух а потом воздухом воду?

Цитата:

Причем b имеет порядок 15...60, а с - порядок 0.3...0.6..

Я то же тут нашел:
"Коэффициент теплопередачи К для калориферов типа КСк4 при теплоносителе – вода:"
там эта "b"=0.525

Ой, каюсь! "Мартышка к старости слаба глазами стала...". Писал в самом разгаре оргии, отвлекли, ошибся.

Вношу поправку - показатель степени к скорости воздуха (б) имеет порядок 0.3...0.8, а порядок 15...60 относится к А. Крррасиво завернул - "а ...относится к А". По ученому.

Виновные будут жестоко наказаны, PL - подлежит награждению нагрудным знаком DWG.RU за счет администрации форума.

Zouss · 01.12.2006, 11:54

по моему оранжевый цвет для того, чтобы какой нибудь дрынолет не влепился в условиях плохой видимости. у нас с этой же целью дорожные работники носят оранжевые жилеты, ГИБДДшники носят желтые - их видимо не так жалко

а по поводу формул - эмпирика дело такое... коэффициентами можно учесть и влияние процентного содержания алкоголя в крови на температуру в помещении

PL · 01.12.2006, 18:13

>Zouss
А вот и нет, а вот и нет... В тумане, оно не видно, какого цвета мост. Это все архитектор-решил что этот цвет гармонирует с окружающими холмами. Другой мост на восток-в Оакланд (Bay Bridge)-тот покрашен в серебристый цвет, ну что бы гармонировал с туманом.

PL · 01.12.2006, 18:17

>ShaggyDoc
Так, так. Вроде задача ясна. Есть в комнате стальной конвектор, выдает 1000 ккал/ч (условно). На улице -10, в комнате +15. Температура воды на входе 45 (недогрев идет). Вопрос: сколько надо вдуть (заметьте, не принять...)
воздуху чтобы повысить температуру в помещении до 18 градусов.
(отметаем всякие ненаучные теории, что мол в комнате будет ветер и мол люди будут чувствовать те же 15 градусов,
что мол из за ветра и повышения давления в комнате возрастут теплопотери и т.д.)
Если рассматривать этот конвектор как калорифер, что мы имеем? Эмпирическую формулу взятую профессором видимо с потолка. Ну не совсем с потолка, наверное куча студентов проводила опыты и подгоняла коеффициенты под конкретные модели калориферов. Потом этим занялись заводы. Вроде бы по Формуле чего проще: при естественной конвекции какая скорость воздуха? Ну скажем 0.2 м/с. Так вдуем до 0.5. Если даже "b" взять 0.3 то получим прирост тепла (0.5/0.2)^0.3=16%. А если больше вдуть? Что то где то не так просто...
P.S. Да... где мой нагрудный знак? Опять вычеркнули из списков? Я все же надеюсь что награда найдет героя...

ShaggyDoc · 02.12.2006, 21:25

Цитата:

Сообщение от PL

>ShaggyDoc
Так, так. Вроде задача ясна. Есть в комнате стальной конвектор, выдает 1000 ккал/ч (условно). На улице -10, в комнате +15. Температура воды на входе 45 (недогрев идет). Вопрос: сколько надо вдуть (заметьте, не принять...)
воздуху чтобы повысить температуру в помещении до 18 градусов.
(отметаем всякие ненаучные теории, что мол в комнате будет ветер и мол люди будут чувствовать те же 15 градусов,
что мол из за ветра и повышения давления в комнате возрастут теплопотери и т.д.)
Если рассматривать этот конвектор как калорифер, что мы имеем? Эмпирическую формулу взятую профессором видимо с потолка. Ну не совсем с потолка, наверное куча студентов проводила опыты и подгоняла коеффициенты под конкретные модели калориферов. Потом этим занялись заводы. Вроде бы по Формуле чего проще: при естественной конвекции какая скорость воздуха? Ну скажем 0.2 м/с. Так вдуем до 0.5. Если даже "b" взять 0.3 то получим прирост тепла (0.5/0.2)^0.3=16%. А если больше вдуть? Что то где то не так просто...
P.S. Да... где мой нагрудный знак? Опять вычеркнули из списков? Я все же надеюсь что награда найдет героя...

Формулы взяты не профессорами с потолка. Это общие законы. Коэффициенты к ним выводили не студенты - дело серьезное, этим занимаются лаборатории на заводах.

Но отбросим теорию. Чистая практика.

В СССР были (и сейчас есть) конвекторы КОМФОРТ-20. Две трубки с пластинами, кожух высотой примерно 300 мм и воздушный клапан. Кожух создает тягу. Если закрыть клапан, тепловой поток уменьшается в 4 раза по сравнению с номинальным. Это и в паспорте написано, и проверено. Но уменьшение или увеличение теплового потока в разы не сказывается столь же радикально на температуре в помещении. Там уже другие факторы.

Для конвектора более значительное влияние имеет температура. Много раз сталкивался, когда для увеличения теплоотдачи конвектора снимали кожух. Кожух-то намного меньше нагревается. Тем самым превращали ковектор в очень плохой радиатор. Когда объясняешь, что к чему - очень удивляются. Но на одном из заводов все поняли и стали просто наваривать кожух в высоту. Увеличивая тягу. Сразу "похорошело". И не надо никакого радиатора.

Такие "высокие" конвекторы и выпускались - марка КВ. А в одном из зданий я ставил для отопления ЛК самодельный конвектор - калорифер плашмя с кожухом высотой 1500. Отлично греет. И вентилятора не надо.

Приспосабливать же вентилятор к радиатору, то есть к устройству, у которого теплоотдача мало зависит от скорости омывающего воздуха, смысла нет.

Цитата:

P.S. Да... где мой нагрудный знак? Опять вычеркнули из списков? Я все же надеюсь что награда найдет героя...

Наверное, как всегда, уже получен кем-то из непричастных...