Учу VLISP методом опроса населения: Некоторые концептуальные вопросы.

fasadel · 19.10.2012, 15:52

Третий день, как решил освоить Vusual LISP. Нормального пособия нет, нахожу лишь отрывочные статейки в Интернете, а в основном читаю хепл AutoCAD 2013.

1. Если в автокадовском хелпе нормальное оглавление. Пользуюсь строкой search, т.е. пока вопрос правильно не задашь — подборку заметок не получишь. А когда ЛИСП не знаешь, то что собственно спрашивать, не совсем понятно. Нет ли структурированного содержания? А то я с трудом нашел даже полный список функций, и ещё большим — полный список групповых DXF-кодов. (А перечень наименований типов сущностей так и нашел до сих пор). И вся извлекаемая таким образом информация из хелпа носит отрывочный и разрозненный характер.

2. Прошу прокомментировать правильно ли я понимаю концепцию автоЛИСП.

Есть два подхода к доступу к объектам (для начала, пусть для простоты, к графическим примитивам) и их свойствам:

а). Как к сущностям, получаемых, например, через entsel. При этом доступ к свойства осуществляется через групповые DXF-коды, которые "нумеруют" свойства.
б). Как к VLA-объектам со структурированной иерархией объектной модели документа.

Вариант (б), разумеется, мне нравится больше, как более современный и концептуально развитый.

3. Посему несколько вопросов по работе с VLA-объектами.

3.1. Как выбирать графические примитивы сразу как VLA-объекты? Неужели нет другого пути кроме как entsel, а затем конвертировать полученные сущности в VLA-объекты?

3.2. Как создавать новые VLA-примитивы, минуя аналогичный путь entmake и vlax-ename->vla-object?

А то, мне сейчас кажется, что ActiveX подход какой-то хромой, не самодостаточный, и приходится обращаться к сущностям. Или у меня есть какое глобальное непонимание?

Profan · 19.10.2012, 15:57

Цитата:

Сообщение от fasadel

Третий день, как решил освоить Vusual LISP.

А не врёшь?

Дима_ · 19.10.2012, 16:23

Цитата:

Сообщение от fasadel

. Как выбирать графические примитивы сразу как VLA-объекты? Неужели нет другого пути кроме как entsel, а затем конвертировать полученные сущности в VLA-объекты?

способ есть но он "концептуально" не лисповский, то есть функция не возращает, а заполняет
(vla-getentity (vla-get-utility (vla-get-activedocument (vlax-get-acad-object))) 'obj 'pt)
(list obj pt)

Цитата:

Сообщение от fasadel

3.2. Как создавать новые VLA-примитивы, минуя аналогичный путь entmake и vlax-ename->vla-object?

(vla-addcircle (vla-get-modelspace(vla-get-activedocument (vlax-get-acad-object))) (vlax-3d-point '(0 0 0)) 100)

Цитата:

Сообщение от fasadel

А то, мне сейчас кажется, что ActiveX подход какой-то хромой, не самодостаточный, и приходится обращаться к сущностям. Или у меня есть какое глобальное непонимание?

Он хромой, устаревший, заброшенный (как впрочем и сам автолисп) Autodesk'ом и далеко не все через него можно сделать, но для начала пойдет.

gomer · 19.10.2012, 16:59

fasadel, используй активикс только для работы с неактивными документами, в текущем документе классический код всегда меньше по объему, да и быстрее, как оказывается...

fasadel · 19.10.2012, 17:10

Цитата:

А не врёшь?

Ну, типа, я молодец, умею программировать на дофига языках. В VLISP ничего сложного не вижу. Проблема одна — грёбаный кривой автодесковский хелп.

Цитата:

(vla-getentity (vla-get-utility (vla-get-activedocument (vlax-get-acad-object))) 'obj 'pt)

Вот где эти все: vla-getentity, vla-get-utility, vla-addcircle?... А?!?.. (Это я не хелп ругаюсь.) Вот, максимум того, что я разрыл в хелпе (см. скриншот). Докладываю: про написанные вами функции автокадовский хепл ничего не слышал! Где, блин, хотя бы полный список функций — уж разобрался бы. Где найти, ребята, справочники по VLISP?

Цитата:

Он хромой, устаревший, заброшенный (как впрочем и сам автолисп) Autodesk'ом и далеко не все через него можно сделать, но для начала пойдет.

Может лучше тогда VBA разучить?

Дима_ · 19.10.2012, 17:36

Цитата:

Сообщение от fasadel

Может лучше тогда VBA разучить?

VBA уже три версии как нет в стандартном комплекте поставки (ставится как отдельнозагружаемое дополнение).

Цитата:

Ну, типа, я молодец, умею программировать на дофига языках.

Скажи какие, просто многие языки тебе больше мешать пониманию лиспа будут нежели наоборот.

AlexV · 19.10.2012, 17:40

Цитата:

Сообщение от fasadel

Ну, типа, я молодец, умею программировать на дофига языках. В VLISP ничего сложного не вижу. Проблема одна — грёбаный кривой автодесковский хелп. Может лучше тогда VBA разучить?

Offtop: Дык, ежели "я молодец, умею программировать на дофига языках", - то вполне можно ударить по автокаду своим сишарпом, сиплюсплюсом али там вэбенетом..

Некоторые дельфями бьють..

fasadel · 19.10.2012, 18:33

Цитата:

вполне можно ударить по автокаду своим сишарпом, сиплюсплюсом али там вэбенетом.. Некоторые дельфями бьють..

По ходу, так и придётся. Не с того конца зашёл. Я рассчитывал, что LISP — это для архитекторов кошерно. Сейчас поразбираюсь, чтобы что-нибудь полезное написать, а там видно будет.

Пока задача такая: есть отдельно стоящий дом. Юзер выбирает камеру, и хоба-на для этой камеры сзади дома выскакивает ширма, которая используется в качестве фона при рендере, ровно по полю зрения камеры, перпендикулярно оптической оси. А потом дом автоматом крутится вокруг себя с заданными параметрами и автоматически рендерятся картинки для квази-3D-кино.

Всё почти готово, кинчик под разными углами с камеры рендерит зачипись, осталось вставку нового объекта-ширмы доделать.

Disney · 21.10.2012, 16:34

Цитата:

Сообщение от fasadel

Вот где эти все: vla-

Четрые правила для работы с ActiveX в Visual Lisp
AutoCAD Объектная модель

fasadel · 22.10.2012, 11:24

1. Большое спасибо! Отличные ссылки, всё стало на место. Понял, что на LISP надо положить с прибором, а пользоваться надо VBA. Понял, что попытки совместить объектную модель и ЛИСП — это всё равно, что пытаться скрестить жирафа с бегемотом.

2. Вы будете смеяться, но у меня хелпе (2013) нет закладок Content и Index, а только Search и Favorites (см. скриншот). Это меня сильно вымораживает. Их как-то можно включить?

Дима_ · 22.10.2012, 11:37

Цитата:

Сообщение от fasadel

Понял, что на LISP надо положить с прибором, а пользоваться надо VBA.

(с). "Чем шире круг знаний, тем больше граница с непознанным"

hwd · 22.10.2012, 11:41

Цитата:

Сообщение от Дима_

(с). "Чем шире круг знаний, тем больше граница с непознанным"

Offtop: Имхо - это очередной топик аля "ни о чём"

AlexV · 22.10.2012, 11:45

Цитата:

Сообщение от fasadel

1. Большое спасибо! Отличные ссылки, всё стало на место. Понял, что на LISP надо положить с прибором, а пользоваться надо VBA. Понял, что попытки совместить объектную модель и ЛИСП — это всё равно, что пытаться скрестить жирафа с бегемотом.
2. Вы будете смеяться, но у меня хелпе (2013) нет закладок Content и Index, а только Search и Favorites (см. скриншот). Это меня сильно вымораживает. Их как-то можно включить?

можно, конечно, и vba пользоваться, пока микрософт с автодеском на него окончательно не "положили с прибором"..

Дима_ · 22.10.2012, 12:00

То hwd - мне сразу хочется спросить у человека пару вопросов, у которого хватило 1 недели, чтоб такое понять, но боюсь он слабовато изучил вопрос, а выводы уже сделал, т.к. по моему мнению жираф с бегемотом появлется только из-за непонимания самых элементарных основ лиспа (но я разумеется могу ошибаться).
p/s/ исправил очепятку

hwd · 22.10.2012, 12:15

Цитата:

Сообщение от fasadel

Учу VLISP методом опроса населения

Offtop: Чем-то напоминает "Учу VLISP методом изучения обложек книг по LISP", или "Учу VLISP по фотографиям людей, пишущих на LISP"

Do$ · 22.10.2012, 13:21

Offtop:

Цитата:

Сообщение от Дима_

Скажи какие, просто многие языки тебе больше мешать пониманию лиспа будут нежели наоборот.

Из собственного опыта, верно и обратное - с лиспа на другой язык тоже довольно сложно перейти.

Дима_ · 22.10.2012, 15:14

Цитата:

Сообщение от Do$

Из собственного опыта, верно и обратное - с лиспа на другой язык тоже довольно сложно перейти.

Ну конечно смотря какой язык, но я бы сказал:
Из собственного опыта, верно и обратное - с лиспа на другой язык тоже довольно сложно, заставить себя, перейти.

Do$ · 22.10.2012, 15:49

Offtop:

Цитата:

Сообщение от Дима_

Ну конечно смотря какой язык

Я про C# говорил.

Цитата:

Сообщение от Дима_

заставить себя

С этим порядок. Слову "НАДО" обучен

Дима_ · 22.10.2012, 16:05

НАДО чтоб задача работала и была эффективно разработанна, а когда перфоратором НАДО омлет взбить (ведь перфоратор мощнее)...

hwd · 22.10.2012, 17:49

Цитата:

Сообщение от Дима_

НАДО чтоб задача работала и была эффективно разработанна, а когда перфоратором НАДО омлет взбить (ведь перфоратор мощнее)...

Решение задачи с помощью ObjectARX или .NET API, это не то же самое, что

Цитата:

перфоратором омлет взбить

Сравнения подобного рода называются софистикой. Кроме того, если уж говорить о том, чтобы

Цитата:

задача работала и была эффективно разработанна

то код, написанный на обозначенных выше платформах, работает быстрее, чем код, написанный на AutoLISP\VisualLISP.

Дима_ · 22.10.2012, 17:59

Do$ · 22.10.2012, 18:39

Offtop: Перфоратор, конечно, вещь незаменимая

Недавно имел возможность поближе познакомиться с C# - оказалось, не такой уж он страшный, как я себе представлял.

Плюс к этому, возможности Visual Studio - просто впечатляющие! Теперь вечерами осваиваю потихоньку.
Но разница с лиспом большая, довольно сложно дается материал. За почти 3 недели еще ни одного приложения под автокад на C# не написал (HelloWorld не в счет

).

hwd · 22.10.2012, 21:03

Цитата:

Сообщение от Do$

C# - оказалось, не такой уж он страшный, как я себе представлял.

Примерно то же я сейчас думаю о C и C++.

gomer · 22.10.2012, 23:20

Может хватит трепаться на околонаучные темы? Создайте свою тему "Научите сишарпу на примере (или как hwd и компания пытаются обучить чайника сишарпу)" И вперед!!!

AlexV · 23.10.2012, 10:14

Цитата:

Сообщение от gomer

Может хватит трепаться на околонаучные темы? Создайте свою тему "Научите сишарпу на примере (или как hwd и компания пытаются обучить чайника сишарпу)" И вперед!!!

Offtop: Да чайники уж больно дремучие!

Я такую тему насчет vb.net создавал, но большинство вопросов упирались в ответы "сначала изучите основы дотнета!". А хочется то, - сел за руль и поехал, какие там еще нафиг правила вождения..

hwd · 23.10.2012, 11:06

Offtop:

Цитата:

Сообщение от gomer

Может хватит трепаться на околонаучные темы? Создайте свою тему "Научите сишарпу на примере (или как hwd и компания пытаются обучить чайника сишарпу)" И вперед!!!

Эк его колбасит-то...

gomer во всём видит призраки C# и агитацию на его изучение. Не знает уж как красочней показать своё к нему пренебрежение, а так же теперь "в одну корзину складывает" C/C++ и C# - это плохие симптомы...

Дима_ · 23.10.2012, 11:14

Цитата:

Сообщение от hwd

"в одну корзину складывает" C/C++ и C#

Ну в общем недостатки у них общие.

hwd · 23.10.2012, 11:16

Цитата:

Сообщение от Дима_

Ну в общем недостатки у них общие.

я этого не вижу, да и на эту тему, думаю, что лучше в какой-нибудь "курилке" писать (имхо).

Admin · 23.10.2012, 11:41

Заканчиваем оффтопить

19.10.2012, 15:52		#1
Учу VLISP методом опроса населения: Некоторые концептуальные вопросы. fasadel Регистрация: 17.03.2009 Сообщений: 316 Третий день, как решил освоить Vusual LISP. Нормального пособия нет, нахожу лишь отрывочные статейки в Интернете, а в основном читаю хепл AutoCAD 2013. 1. Если в автокадовском хелпе нормальное оглавление. Пользуюсь строкой search, т.е. пока вопрос правильно не задашь — подборку заметок не получишь. А когда ЛИСП не знаешь, то что собственно спрашивать, не совсем понятно. Нет ли структурированного содержания? А то я с трудом нашел даже полный список функций, и ещё большим — полный список групповых DXF-кодов. (А перечень наименований типов сущностей так и нашел до сих пор). И вся извлекаемая таким образом информация из хелпа носит отрывочный и разрозненный характер. 2. Прошу прокомментировать правильно ли я понимаю концепцию автоЛИСП. Есть два подхода к доступу к объектам (для начала, пусть для простоты, к графическим примитивам) и их свойствам: а). Как к сущностям, получаемых, например, через entsel. При этом доступ к свойства осуществляется через групповые DXF-коды, которые "нумеруют" свойства. б). Как к VLA-объектам со структурированной иерархией объектной модели документа. Вариант (б), разумеется, мне нравится больше, как более современный и концептуально развитый. 3. Посему несколько вопросов по работе с VLA-объектами. 3.1. Как выбирать графические примитивы сразу как VLA-объекты? Неужели нет другого пути кроме как entsel, а затем конвертировать полученные сущности в VLA-объекты? 3.2. Как создавать новые VLA-примитивы, минуя аналогичный путь entmake и vlax-ename->vla-object? А то, мне сейчас кажется, что ActiveX подход какой-то хромой, не самодостаточный, и приходится обращаться к сущностям. Или у меня есть какое глобальное непонимание?
Просмотров: 5025