[Stanislavmg]

Уважаемые инженеры по КМД. Стоит вопрос о приобретении программ для проектирования КМД. В данный момент работаем в AutoCADе. Имеет ли смысл приобретать новые продукты типа Адванса, т.е. окупят ли они себя?

В связи с этим, несколько вопросов:

1. Какие САПР используются? Если отличные от AutoCADа, по возможности разницу производительности и сроки внедрения. Желательно название предприятия, если это не секрет конечно.
2. Какие нормативы по выпуску чертежей (если конечно они есть)?
Заранее благодарен.

Сообщение от Stanislavmg Имеет ли смысл приобретать новые продукты типа Адванса, т.е. окупят ли они себя? .

У нас также поднимался вопрос о покупке чего-нибудь такого.
Практически я сталкивался с удачными примерами использования RCAD и Сatia (вообще не строит). Адванс и Ркад у нас пытались вяло пробовать, но неудачно. Попробуйте заказать триалов и попробовать сами. тут еще немаловажный момент с постпродажным обучением: кто и как будет учить. По-моему, я хоть и не настаиваю, все же самое верное - учиться по договору в другой организации, которая эту технологию применяет.

[str02]

Сообщение от tokhot StruCad-прога мощьная, но - 1. Убогий интерфейс 2. Нет российской локализации 3. Сложна в освоении 4. Не под АВТОКАД Нужен только крупным заводам для КМД только для внутреннего пользавания т.к. оформление не наше (или долгая настройка + доработка чертежей). + 1. Свои узлы Текла структурес - - 1. Нет российской локализации 2. Не под АВТОКАД REAL STEEL + 1.Российская локализация 2.Импорт, экспорт СКАД 3. Под АВТОКАД - 1. Глючность 2. Более КМ чем КМД 3. Сложность редактирования модели 4. Говно (ИМХО) RCAD Steel + 1. Российская локализация 2. Импорт, экспорт РОБОТ 3. Под АВТОКАД - 1. Сложность оформленияи чертежей по ГОСТ (ИМХО) 2. Сложность редактирования модели Advance STEEL(основа создавалась DSC CCT GmbH сейчас - прогу продвигает GRAITEC)) + 1. Российская локализация 2. Импорт, экспорт СКАД 3. АС металл 4. Под АВТОКАД 5. Работа "ручек" - 1. Чуть глючит 2. Сложная настройка (но есть) 3. Сложна в освоении 4. Более КМД чем КМ (КМ - можно при должной настройке) AutoPLANT Structural(основа создавалась DSC CCT GmbH- сейчас прогу продвигает REBUS и Bently) + 1.То же что и Advance STEEL, но чуть перемудрили с автоматической деталлировкой. 2.Стабильная и быстрая работа 3. КМ и КМД - 1. Сложность редактирования модели CADWorxSteel + 1.Простота 2. Под АВТОКАД - 1. Простота 2. Нет российской локализации

[Stanislavmg]

tokhot, спасибо, я это уже читал. У StruCADa если не ошибаюсь уже есть Российская локализация. Самое интересное, откуда у него такая цена по сравнению с другими продуктами?

[Stanislavmg]

Господа, неужели никто не работает с КМД? Отзовитесь, плиззз.

[Chief Justice]

В Advance главное модель построить да стили настроить, остальное само...
Но с тем и сдругим могут возникнуть трудности...
Надо людей научить... А некоторым в 3d строить не дано...
Сейчас все по немногу, но в основном AutoCad...
Что при должной проверке пока быстрее получается...

[Diman111]

Сообщение от Stanislavmg Господа, неужели никто не работает с КМД? Отзовитесь, плиззз.

Ну работают ....
Пробовал:
Реалстеел - глючное г (хотя есть классные идеи)

адванстил - нет возможности создания своих узлов - вернее есть но дорого и сложно

остановились на ркаде
проблем тоже много - частенько падает - но связь с расч комплексом радует.
хотя процесс освоения тока идет

Сообщение от Stanislavmg Самое интересное, откуда у него такая цена по сравнению с другими продуктами?

Цена высокая наверное потому, что не под Акадом. Т.е. к стоимости Ркада и Адванса надо по сути прибавлять Акад, выходит немного меньше. Тут вопрос весь в том - насколько качественное сопровождение у данного комплекса: у нас и на родине (т.е. в Соед. Королевстве).

Я считаю что отказываться от пользовательской программы смысла нет.Автокад универсален,но лично по моему мнению обязательно нужен инженер-программист по Lisp.Думаю совместная работа инженеров и программиста (группы программистов) создаст идеальную атмосферу.
В противном случае можно всю свою деятельность инженера превратить в поиск чего-то нового в програмном обеспечении.
Я завидую тем у кого хватает время на подобные мероприятия.

[Stanislavmg]

Сообщение от The_Mercy_Seat Цена высокая наверное потому, что не под Акадом. Т.е. к стоимости Ркада и Адванса надо по сути прибавлять Акад, выходит немного меньше. Тут вопрос весь в том - насколько качественное сопровождение у данного комплекса: у нас и на родине (т.е. в Соед. Королевстве).

StruCAD стоит 12000$, что никак не меньше AutoCAD 4000$+Advance 3000$=7000$. Тем более, что BOCAD не уступает ему, а стоит всего 7000$.

[Stanislavmg]

Сообщение от Владимир Егорьев Я считаю что отказываться от пользовательской программы смысла нет.Автокад универсален,но лично по моему мнению обязательно нужен инженер-программист по Lisp.Думаю совместная работа инженеров и программиста (группы программистов) создаст идеальную атмосферу. В противном случае можно всю свою деятельность инженера превратить в поиск чего-то нового в програмном обеспечении. Я завидую тем у кого хватает время на подобные мероприятия.

А если считать окупаемость программа+програмист (тем более группа програмистов), получается совсем не выгодно. :shock:

[Stanislavmg]

Сообщение от Diman111 адванстил - нет возможности создания своих узлов - вернее есть но дорого и сложно

Пожалуйста поподробнее. Какую версию адванса пробовали? В 6.1 есть возможность создания динамических узлов. Говорят не сложно.

[quote="Stanislavmg"]

По поводу окупаемости и т.д. судить не могу,но делаю вывод по своей работе и по участникам форума.Мало кто из пользователей Автокада отказался бы от помощи программиста. (Моё личное мнение)
Да и дело не только в Автокаде.В любой другой программе необходимы будут дополнительные "примочки" решаемые программистами.
В МГСУ,когда я учился, был преподователь Кудрявцев Е.М.(дай бог ему здоровья).По его мнению вообще любой пользователь той или иной программы обязательно должен знать язык программирования.Т.е. вопрос можно решить и с помощью поиска таких универсальных спецов как инженер конструктор-программист.
У нас в городе некоторые пользователи Автокада рисуют одной толщиной лини,не пользуются слоями и т.д.Они работают на машине только из-за того что кульманы в чермет здали (выбросили на свалку).Для них программисты не нужны.И программа для них будь-то Автокад или КОМПАС разницы ни какой.Поэтому я считаю нужно выбрать одну программу и соответствующих спецов.Результат должен быть ошеломляющим.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Сообщение от Diman111 адванстил - нет возможности создания своих узлов - вернее есть но дорого и сложно Пожалуйста поподробнее. Какую версию адванса пробовали? В 6.1 есть возможность создания динамических узлов. Говорят не сложно.

Пожалуйста, не путайте понятия "Динамические" и "Параметрические", это примерно то же самое, что в машите стоит механическая и автоматическая коробка передач, вроде и с той и с той едет, но вот вопрос, а с какой удобнее?

[Алексей Худяков]

Сообщение от str02 Сообщение от tokhot StruCad-прога мощьная, но - 1. Убогий интерфейс 2. Нет российской локализации 3. Сложна в освоении 4. Не под АВТОКАД Нужен только крупным заводам для КМД только для внутреннего пользавания т.к. оформление не наше (или долгая настройка + доработка чертежей). + 1. Свои узлы Текла структурес - - 1. Нет российской локализации 2. Не под АВТОКАД REAL STEEL + 1.Российская локализация 2.Импорт, экспорт СКАД 3. Под АВТОКАД - 1. Глючность 2. Более КМ чем КМД 3. Сложность редактирования модели 4. Говно (ИМХО) RCAD Steel + 1. Российская локализация 2. Импорт, экспорт РОБОТ 3. Под АВТОКАД - 1. Сложность оформленияи чертежей по ГОСТ (ИМХО) 2. Сложность редактирования модели Advance STEEL(основа создавалась DSC CCT GmbH сейчас - прогу продвигает GRAITEC)) + 1. Российская локализация 2. Импорт, экспорт СКАД 3. АС металл 4. Под АВТОКАД 5. Работа "ручек" - 1. Чуть глючит 2. Сложная настройка (но есть) 3. Сложна в освоении 4. Более КМД чем КМ (КМ - можно при должной настройке) AutoPLANT Structural(основа создавалась DSC CCT GmbH- сейчас прогу продвигает REBUS и Bently) + 1.То же что и Advance STEEL, но чуть перемудрили с автоматической деталлировкой. 2.Стабильная и быстрая работа 3. КМ и КМД - 1. Сложность редактирования модели CADWorxSteel + 1.Простота 2. Под АВТОКАД - 1. Простота 2. Нет российской локализации

---- Хе.. хе... , извините, не удержался, очень посмешил данный пост... ))))

[Алексей Худяков]

Уважаемый Stanislavmg, давайте я попробую ответить на ваши вопросы, и возможно развеять ваши сомнения:

Обращаю ваше внимание, что любое программное обеспечение для проектирования, как правило окупает себя за 1 проект (сколько ваша компания уже имеет на сегодняшний день при использовании Acad а не кульмана?), но очень большое заблуждение любого заказчика (как показывает практика) заключается в том, что он считает, раз купил - значит все решил...
Это далеко не так!!! И надеюсь вы понимаете, что в популярном AutoCad'е можно работать по разному.

В данном случае ПО StruCad - это в первую очередь западная ТЕХНОЛОГИЯ проектирования и выпуска проектной и рабочей документации, а так же непосредственно изготовления МК!
Приобретая данную систему, нужно сразу хотя бы морально подготовится к перевороту мышления внутри компании, начиная от "манеры проектирования", продолжая "манерой подачи информации в цех и изготовления" и заканчивая подсчетом З/П для сотрудников... Организация, выбирающая данный продукт должна сразу подготовится к тому, что этот продукт нужно не просто купить, его нужно ВНЕДРИТЬ в текущую технологию предприятия. Этому способствует ряд мероприятий, ресурсов и ВРЕМЯ, которое заказчик должен уделить и затратить, если он действительно серьезно подходит к решению данного вопроса для получения позитивного результата. Идеальный вариант, создание на этапе внедрения отдельной рабочей группы, занимающейся совместно с поставщиком только этим процессом, но в рамках всего предприятия.

Сообщение от Stanislavmg 1. Какие САПР используются? Если отличные от AutoCADа, по возможности разницу производительности и сроки внедрения. Желательно название предприятия, если это не секрет конечно.

--- Честно говоря, вы задаете не совсем корректные вопросы... Вы много видели компаний, которые будут разглашать свой "Эксклюзив"?
Не разглашая конфиденциальную информацию, уверенно, скажу вам, что предприяТИЯ использующие в своей технологии StruCad и на территории РФ есть! И этот список продолжает расти...

Сообщение от Stanislavmg StruCAD стоит 12000$, что никак не меньше AutoCAD 4000$+Advance 3000$=7000$.

--- Очень радует, что есть люди умеющие правильно считать! Но давайте посчитаем еще раз (*информация из текущего прайса на 1 раб. место): AutoCad (локальный с подпиской) - 120000 р. + Advance Steel и АС - 140000 = 260000 (примерно) / 26,5 = 9500 $...
Почему у StruCad она выше? Наверно как и любой продукт на рынке (например автомобили), система имеет что-то свое, чего нет у других. Могу вам так же сказать, что в европе и в мире 1 раб. место ПО StruCad стоит 16000 фунтов.

Сообщение от Stanislavmg Тем более, что BOCAD не уступает ему, а стоит всего 7000$.

Нет слов, так забавно (*российский минталитет*)... И что же вас останавливает? )))

[DEM]

Сообщение от Алексей Худяков Обращаю ваше внимание, что любое программное обеспечение для проектирования, как правило окупает себя за 1 проект (сколько ваша компания уже имеет на сегодняшний день при использовании Acad а не кульмана?), но очень большое заблуждение любого заказчика (как показывает практика) заключается в том, что он считает, раз купил - значит все решил... Это далеко не так!!! И надеюсь вы понимаете, что в популярном AutoCad'е можно работать по разному.

Слов нету одни слюни, Вы пхоже в проектном бизнесе и не работали.

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Сообщение от Алексей Худяков Обращаю ваше внимание, что любое программное обеспечение для проектирования, как правило окупает себя за 1 проект (сколько ваша компания уже имеет на сегодняшний день при использовании Acad а не кульмана?), но очень большое заблуждение любого заказчика (как показывает практика) заключается в том, что он считает, раз купил - значит все решил... Это далеко не так!!! И надеюсь вы понимаете, что в популярном AutoCad'е можно работать по разному. Слов нету одни слюни, Вы пхоже в проектном бизнесе и не работали.

???... Я, увы, вас не совсем понял. Вы не могли бы разъяснить свою мысль? Желательно, с аргументами, и какое это имеет отношение к данной теме?

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Stanislavmg Сообщение от Diman111 адванстил - нет возможности создания своих узлов - вернее есть но дорого и сложно Пожалуйста поподробнее. Какую версию адванса пробовали? В 6.1 есть возможность создания динамических узлов. Говорят не сложно. Пожалуйста, не путайте понятия "Динамические" и "Параметрические", это примерно то же самое, что в машите стоит механическая и автоматическая коробка передач, вроде и с той и с той едет, но вот вопрос, а с какой удобнее?

Простите за ляп. Спешил.

[Rebis]

Добрый день!

Хотел немного уточнить, основа AutoPLANT Structural создавалась не DSC, а Kiwi Software. Продукт получился достаточно неплохой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Rebis Добрый день! Хотел немного уточнить, основа AutoPLANT Structural создавалась не DSC, а Kiwi Software. Продукт получился достаточно неплохой.

А это-то тут при чем?

[DEM]

Алексей Худяков
Это когда же за один проект можно было отработать софт который установлен.
Если речь конечно не идет о крупном объекте.

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Алексей Худяков Это когда же за один проект можно было отработать софт который установлен. Если речь конечно не идет о крупном объекте.

--- В общем вы сами и ответили...

[str02]

мм.... Ну самое обычное небольшое здание-промка.. 200т металла. Только КМД будет стоить от 140 т.р. до 300 т.р. примерно.

[Rebis]

Сообщение от kpblc Сообщение от Rebis Хотел немного уточнить, основа AutoPLANT Structural создавалась не DSC, а Kiwi Software. Продукт получился достаточно неплохой. А это-то тут при чем?

tokhot выше приводил анализ различных систем, там обнаружил неточность.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Rebis Сообщение от kpblc Сообщение от Rebis Хотел немного уточнить, основа AutoPLANT Structural создавалась не DSC, а Kiwi Software. Продукт получился достаточно неплохой. А это-то тут при чем? tokhot выше приводил анализ различных систем, там обнаружил неточность.

Вы разве не заметили - там почти везде "ИМХО"... ))) Я сам долго смеялся читая это... Видимо сколько людей - столько мнений...
P/S: Только вот огорчает одно, что такие высказывания сбивают людей с толку...

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков Уважаемый Stanislavmg, давайте я попробую ответить на ваши вопросы, и возможно развеять ваши сомнения: Обращаю ваше внимание, что любое программное обеспечение для проектирования, как правило окупает себя за 1 проект (сколько ваша компания уже имеет на сегодняшний день при использовании Acad а не кульмана?), но очень большое заблуждение любого заказчика (как показывает практика) заключается в том, что он считает, раз купил - значит все решил... Это далеко не так!!! И надеюсь вы понимаете, что в популярном AutoCad'е можно работать по разному.

Окупает себя много чего, однако это не значит, что нужно выбрасывать деньги на ветер. Вопрос окупаемости стоит исходя из производительности, полученной в результате внедрения ПО. Т.е. если после внедрения данной программы мы не получим увеличения производительности, то мне плевать за сколько проектов она себя окупит. Толку от такого продукта ноль - деньги на ветер.
Кстати Струкад на НЕТИПОВЫХ конструкция дает прирос производительности 20% (опрошены пользователи), и толку?

Сообщение от Алексей Худяков В данном случае ПО StruCad - это в первую очередь западная ТЕХНОЛОГИЯ проектирования и выпуска проектной и рабочей документации, а так же непосредственно изготовления МК! Приобретая данную систему, нужно сразу хотя бы морально подготовится к перевороту мышления внутри компании, начиная от "манеры проектирования", продолжая "манерой подачи информации в цех и изготовления" и заканчивая подсчетом З/П для сотрудников... Организация, выбирающая данный продукт должна сразу подготовится к тому, что этот продукт нужно не просто купить, его нужно ВНЕДРИТЬ в текущую технологию предприятия. Этому способствует ряд мероприятий, ресурсов и ВРЕМЯ, которое заказчик должен уделить и затратить, если он действительно серьезно подходит к решению данного вопроса для получения позитивного результата. Идеальный вариант, создание на этапе внедрения отдельной рабочей группы, занимающейся совместно с поставщиком только этим процессом, но в рамках всего предприятия.

Мне по барабану, чья это технология. Мы в России и у нас свои технологии, надо сказать ничем не уступающие западу. А что касается внедрения, то эти западные технологии сильно усложняют и затормаживают процесс. А время, это как раз то, чего никогда не хватает. У нас и так не хватает проектировщиков. А если их еще и переобучать по 6 месяцев, то это вообще дело труба. Производство в это время практически остановиться. Несложно посчитать упущенную прибыль. :shock:

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Stanislavmg 1. Какие САПР используются? Если отличные от AutoCADа, по возможности разницу производительности и сроки внедрения. Желательно название предприятия, если это не секрет конечно. --- Честно говоря, вы задаете не совсем корректные вопросы... Вы много видели компаний, которые будут разглашать свой "Эксклюзив"? Не разглашая конфиденциальную информацию, уверенно, скажу вам, что предприяТИЯ использующие в своей технологии StruCad и на территории РФ есть! И этот список продолжает расти...

Вопрос вполне коректен. Да много, кроме завода Вентал, который разрекламировали как супер пупер производство. А чертежи вы их видели? На бокаде ваяют. Ужас. :shock:
Кстати обзвонил с десяток предприятий (в том числе работающих на струкаде), пообщался с пользователями. Все рекомендуют Адванс стил. Те кто работает на Струкаде в принципе тоже довольны, однако жалуются на слишком плохую адаптированность к Российским условиям, в связи с чем уходит много времени на внедрение программы (опять лишняя потеря времени). А вот с бокадом ситуация гораздо хуже. Одни говорят хорошая программа, другие кроют на чем свет стоит. Знаю предприятия, которые после покупки данного продукта и безуспешных попыток перенастроить его под нашу действительность плюнули на это дело и работают в автокаде и/или адвансе.

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Stanislavmg StruCAD стоит 12000$, что никак не меньше AutoCAD 4000$+Advance 3000$=7000$. --- Очень радует, что есть люди умеющие правильно считать! Но давайте посчитаем еще раз (*информация из текущего прайса на 1 раб. место): AutoCad (локальный с подпиской) - 120000 р. + Advance Steel и АС - 140000 = 260000 (примерно) / 26,5 = 9500 $...

Тоже не совсем верно. Давайте посчитаем по другому. Автокад (левый) на рынке 100р +адванс левый 100р. Итого 200р., то бишь бесплатно.

Автокад значит с подпиской считаем, а струкад без? Скидки у себя учитываем а у других нет?
Вот и давайте с подпиской и скидками считать. Струкад с подпиской 12000$+15%=13800$ Advance steel до 30 ноября 120000 за два рабочих места (компания инфарс). Итого Автокад+Адванс 12000+60000=180000/26,5=6792$ за место(естественно при покупке сразу двух, но по одному никто и не берет).

Сообщение от Алексей Худяков Почему у StruCad она выше? Наверно как и любой продукт на рынке (например автомобили), система имеет что-то свое, чего нет у других. Могу вам так же сказать, что в европе и в мире 1 раб. место ПО StruCad стоит 16000 фунтов. Сообщение от Stanislavmg Тем более, что BOCAD не уступает ему, а стоит всего 7000$. Нет слов, так забавно (*российский минталитет*)... И что же вас останавливает? )))

Действительно забавно. В европе 16000$ это зарплата среднего инженера за 4 месяца, а в Ставрополе зарплата инженера в месяц 550 долларов, вот и посчитайте. Не нужно путать одно место с пальцем.
Интересно, что эта система имеет такого о чем вы не говорите? Сообщите, чем она лучше? А то я никак ответа добиться не могу.

[str02]

Сообщение от Stanislavmg Автокад (левый) на рынке 100р +адванс левый 100р. Итого 200р., то бишь бесплатно.

вот только не надо сказок про то что адванс 6,1 в ставрополе стоит 100р. в питере это стоит в районе 300-400$ даже сейчас, хотя прошел год после выхода программы

[Veliking]

вот только не надо сказок про то что адванс 6,1 в ставрополе стоит 100р. в питере это стоит в районе 300-400$ даже сейчас, хотя прошел год после выхода программы

В любом случае это не 12 000$. В Москве можно купить за 100$. Это не реклама, это реальность.

[Алексей Худяков]

Вы знаете, то ли мне показалось, или я возможно что-то не верно понял, но мне не понравилась манера вашего последнего обращения ко мне.
Исходя из этого, это последний мой пост на форуме в ваш адрес.

Сообщение от Stanislavmg Окупает себя много чего, однако это не значит, что нужно выбрасывать деньги на ветер. Вопрос окупаемости стоит исходя из производительности, полученной в результате внедрения ПО. Т.е. если после внедрения данной программы мы не получим увеличения производительности, то мне плевать за сколько проектов она себя окупит. Толку от такого продукта ноль - деньги на ветер.

Я уже не раз обращаю внимание, на то что грамотное и правильное внедрение – залог успеха в решении этого вопроса. Это касается не только StruCad. Это касается любого ПО, и любой новой технологии, и в зависимости от того как подходить к решению данного вопроса – и зависит весь успех и ВРЕМЯ внедрения. И исходя из опыта, я сразу могу вам сказать (приобретет ли ваша компания StruCad, Bocad, Advance, Компас и т.п.), что первоначально (первые 2-3, а возможно и более проектов) вы и не получите четкого прироста производительности… На начальном этапе (на этапе ее окончательного освоения, на этапе ее настройки и адаптации под ваше предприятие) если эта система даст результат в «0» - это уже большой плюс и задаток на дальнейшее развитие! Учитывайте, что при этом конечном результате в «0», сколько еще дополнительных данных вы будете иметь, которые вы не имеете на данный момент…

Сообщение от Stanislavmg Кстати Струкад на НЕТИПОВЫХ конструкция дает прирос производительности 20% (опрошены пользователи), и толку?

Хотите верьте, хотите нет. По последним не официальным данным (от существующей компании - пользователя) средний прирост производительности, полученной в результате внедрения ПО StruCad – 200%. У одной компании эта цифра колебалась на отметке = 350%… НО это абсолютно не значит, что этот процент будет и у вас… И тем более сразу. Это индивидуально.
И пожалуйста, не надо спрашивать меня: а кто это, а где это и т.п. Это конфиденциальная информация, полученная мной под честное слово.

Сообщение от Stanislavmg Мне по барабану, чья это технология. Мы в России и у нас свои технологии, надо сказать ничем не уступающие западу. А что касается внедрения, то эти западные технологии сильно усложняют и затормаживают процесс. А время, это как раз то, чего никогда не хватает. У нас и так не хватает проектировщиков. А если их еще и переобучать по 6 месяцев, то это вообще дело труба. Производство в это время практически остановиться. Несложно посчитать упущенную прибыль.

--- А можно полюбопытствовать: на вашем предприятии имеется оборудование с ЧПУ? Если да, какая страна производитель?
По поводу «усложнения и затормаживания» – это неизбежно в любом случае… А по мимо этого, за это еще надо и заплатить… Вы хотите работать по новому? Вы хотите получить новый уровень автоматизации? Вы хотите получать новые результаты и т.п. А как вы хотите этого добиться – хлопком в ладоши или взмахом волшебной палочки? Смешно…
6 месяцев – это, скажем так средний срок внедрения ПО StruCad. Он включает в себя не только обучение, но и пробные запуски, обкатку, адаптацию, настройки и т.п. Поэтому и рекомендуется для полноценного внедрения, создать в рамках предприятия отдельную рабочую группу, задействованную ТОЛЬКО на решение этого вопроса. Она не должна останавливать текущее производство, она может действовать параллельно. В состав же рабочей группы может входить от 1-2-х человек, которых можно не переобучать, а нанять новых и научить с "нуля" (как вариант)…

Сообщение от Stanislavmg Знаю предприятия, которые после покупки данного продукта и безуспешных попыток перенастроить его под нашу действительность плюнули на это дело и работают в автокаде и/или адвансе.

--- Для меня это не новость… Более того... хотя ладно, что толку тут расписываться...

Сообщение от Stanislavmg Автокад значит с подпиской считаем, а струкад без? Скидки у себя учитываем а у других нет? Вот и давайте с подпиской и скидками считать. Струкад с подпиской 12000$+15%=13800$ Advance steel до 30 ноября 120000 за два рабочих места (компания инфарс). Итого Автокад+Адванс 12000+60000=180000/26,5=6792$ за место(естественно при покупке сразу двух, но по одному никто и не берет).

--- Выдержка из коммерческого предложения на ПО StruCad, которое предоставляется всеv заказчикам без исключения: *При приобретении ПО StruCad любой конфигурации, заказчик получает право на 1 (один) год бесплатной технической поддержки (которая включает в себя и подписку).

Всем спасибо за внимание!
Всем успехов, процветания и хороших выходных!

[DEM]

Алексей Худяков
Вы слишком навязчивы. Мля меня эт замучило :twisted:

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Алексей Худяков Вы слишком навязчивы. Мля меня эт замучило :twisted:

--- Я что-то вас не пойму никак и ни разу, в чем проблема-то? Не нравится - не читайте...

[DEM]

Мне интересна тема, но вот ваши голословные высказывания. Менф замучили.
Я знаю STR02 который по моему мнению уже стал проффессионалом в своем деле. А вот Вашу работу никто не видел.

[str02]

Сообщение от Алексей Худяков А можно полюбопытствовать: на вашем предприятии имеется оборудование с ЧПУ? Если да, какая страна производитель?

кстати да. Зачот. Если у вас на змк производительность 20т металла в месяц, и станки с чпу-это 6 мм.. гастарбайтеров в ночную смену с газорезкой, то действительно не стоит заморачиваться.

А если вы делаете проект, под боле/менее современное производство. Где имеются в наличии станки с ЧПУ, то ваше КМД потом делают заново. Чтобы получить dstv-файлы. Таковы реалии :wink:

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Мне интересна тема, но вот ваши голословные высказывания. Менф замучили. Я знаю STR02 который по моему мнению уже стал проффессионалом в своем деле.

--- Минуточку, а причем здесь STR02, который по вашему мнению уже стал проффессионалом в своем деле? (а если не секрет, в каком?) Или вы принимаете обращения к нему на свой счет?

Сообщение от DEM А вот Вашу работу никто не видел.

--- А может быть я как-нибудь приеду в Питер, и продемострирую ее вам?

[DEM]

Алексей Худяков
Да бог с вами лучше пока на форуме покажите.
Или вы боитесь что вас заклюють

[Алексей Худяков]

Сообщение от str02 кстати да. Зачот. Если у вас на змк производительность 20т металла в месяц, и станки с чпу-это 6 мм.. гастарбайтеров в ночную смену с газорезкой, то действительно не стоит заморачиваться. А если вы делаете проект, под боле/менее современное производство. Где имеются в наличии станки с ЧПУ, то ваше КМД потом делают заново. Чтобы получить dstv-файлы. Таковы реалии :wink:

--- АМИНЬ!!! Спасибо Коллега!

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Алексей Худяков Да бог с вами лучше пока на форуме покажите. Или вы боитесь что вас заклюють

--- Я стесняюсь...

[DEM]

Вы как барышня цену набиваете а показать не хотите.

[Veliking]

Ув. Алексей Худяков, нет ли у вас русской документации по StruCadу? С её появлением разрешились бы многие вопросы с её потенциалом.

[Stanislavmg]

Хм... То ли админы постарались, то ли у меня глюки, но мне кажется куда то благополучно сгинула пара постов (в том числе и мой). Ну да ладно, повторим.

Сообщение от Veliking вот только не надо сказок про то что адванс 6,1 в ставрополе стоит 100р. в питере это стоит в районе 300-400$ даже сейчас, хотя прошел год после выхода программы В любом случае это не 12 000$. В Москве можно купить за 100$. Это не реклама, это реальность.

Не знаю как в Питере и Москве, а в интернете все бесплатно (если не считать трафика) Со 100р, это я пожалуй подзагнул, а в Ставрополе их вообще не найдешь.

[str02]

в инете тоже ничего нет на 6,1. По крайней мере я не видел))

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков Вы знаете, то ли мне показалось, или я возможно что-то не верно понял, но мне не понравилась манера вашего последнего обращения ко мне.

Уважаемый Алексей, Вам действительно показалось. Я не хотел обидеть ни Вас ни кого либо другого. С этой работой входит в привычку общатся жестко. Думаете легко быть начальником?

Сообщение от Алексей Худяков И исходя из опыта, я сразу могу вам сказать (приобретет ли ваша компания StruCad, Bocad, Advance, Компас и т.п.), что первоначально (первые 2-3, а возможно и более проектов) вы и не получите четкого прироста производительности… На начальном этапе (на этапе ее окончательного освоения, на этапе ее настройки и адаптации под ваше предприятие) если эта система даст результат в «0» - это уже большой плюс и задаток на дальнейшее развитие! Учитывайте, что при этом конечном результате в «0», сколько еще дополнительных данных вы будете иметь, которые вы не имеете на данный момент…

Ну насчет компаса, это вы зря. Он за месяц спокойно изучается и внедряется. Опять таки здесь огромный плюс - полностью Российская прога, а следовательно и нет проблем с чертежами.
Насчет дополнительных данных, не понял, о каких данных идет речь? Всеми необходимыми данными мы вроде и так располагаем.

Сообщение от Алексей Худяков Хотите верьте, хотите нет. По последним не официальным данным (от существующей компании - пользователя) средний прирост производительности, полученной в результате внедрения ПО StruCad – 200%. У одной компании эта цифра колебалась на отметке = 350%… НО это абсолютно не значит, что этот процент будет и у вас… И тем более сразу. Это индивидуально.

Возможно мы несколько не понимаем друг друга. Я еще раз уточню: имелись ввиду нетиповые конструкции. Эти данные (20-30%) получены от пользователей, довольно давно работающих в Струкаде. На серийном производстве производительность действительно может подскочить на порядок, но нам это не светит. Если эти данные даны именно для нетиповки, этому предприятию можно памятник поставить. А можно хотя бы название предприятия?[/quote]

Сообщение от Алексей Худяков --- А можно полюбопытствовать: на вашем предприятии имеется оборудование с ЧПУ? Если да, какая страна производитель?

Можно конечно. Станки с ЧПУ для резки листового проката, производства "Техмонтажсистем" - "Термит". У нас работают на газе, есть и на плазме. Российская сборка из немецких комплектющих. Если не считать мелких недостатков, в принципе работают отлично. Собираемся еще закупать, правда пока не знаю какие.

Сообщение от Алексей Худяков По поводу «усложнения и затормаживания» – это неизбежно в любом случае… А по мимо этого, за это еще надо и заплатить… Вы хотите работать по новому? Вы хотите получить новый уровень автоматизации? Вы хотите получать новые результаты и т.п. А как вы хотите этого добиться – хлопком в ладоши или взмахом волшебной палочки? Смешно…

Нет не палочкой, но и не столь дорогой ценой. Что значит работать по новому, и новые результаты? Результаты будут те же самые. Вопрос лишь в производительности. То же касается и работы. Ничего нового здесь нет.

Сообщение от Алексей Худяков 6 месяцев – это, скажем так средний срок внедрения ПО StruCad. Он включает в себя не только обучение, но и пробные запуски, обкатку, адаптацию, настройки и т.п.

К сожалению эти сроки в основном обусловлены именно плохой адптированостью программы к России. Некоторые компании работают в полностью английских версиях, потому что от руссифицированных нет толку. Разработчики и доработчики, почему-то упорно не хотят доводить свои продукты до ума, и продают их в полусыром виде. А у меня нет ни времени ни желания переучать наших 30-40 летних конструкторов на новую программу, попутно обучая их иностранному языку, да и они от этого не будут в восторге.
А если серьезно, то отказ от данного продукта обусловлен именно плохой адаптированностью программы к России. Когда мы перестанем слышать ругань в ее сторону по этому поводу, мы обязательно обратим на нее внимание. Но на данный момент мы решили приобрести Advance steel. Струкад программа хорошая, но.....эх, жаль. :cry:
Впрочем, скоро мы будем выбирать программы для другого завода. Я надеюсь к этому времени ситуация все же исправиться.

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Stanislavmg Знаю предприятия, которые после покупки данного продукта и безуспешных попыток перенастроить его под нашу действительность плюнули на это дело и работают в автокаде и/или адвансе. --- Для меня это не новость… Более того... хотя ладно, что толку тут расписываться...

И со Струкадом такие приколы были?

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Stanislavmg Струкад с подпиской 12000$+15%=13800$ Advance steel до 30 ноября 120000 за два рабочих места (компания инфарс). Итого Автокад+Адванс 12000+60000=180000/26,5=6792$ за место(естественно при покупке сразу двух, но по одному никто и не берет). --- Выдержка из коммерческого предложения на ПО StruCad, которое предоставляется всем заказчикам без исключения: *При приобретении ПО StruCad любой конфигурации, заказчик получает право на 1 (один) год бесплатной технической поддержки (которая включает в себя и подписку).

Да, вы правы, но это не принципиально. Разница все равно почти двухкратная.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Veliking Ув. Алексей Худяков, нет ли у вас русской документации по StruCadу? С её появлением разрешились бы многие вопросы с её потенциалом.

Она есть, и была с появлением 10-ой версии ПО StruCad.

Это комплект в который входит 4 книги:
- Руководство по установке;
- Руководство пользователя по работе в среде 3D моделирования;
- Руководство пользователя по работе в среде 2D черчения;
- Учебное пособие по работе в StruCad.

Поставляется исключительно на бумажном носителе и входит в стандартную поставку ПО StruCad. При необходимости ее можно приобрести отдельно. Приобретается только комплект.

[Алексей Худяков]

Stanislavmg.

Это ваш выбор, и я надеюсь он объективен.

Удачи и успешной работы.

[Veliking]

Поставляется исключительно на бумажном носителе и входит в стандартную поставку ПО StruCad. При необходимости ее можно приобрести отдельно. Приобретается только комплект.

Где можно приобрести данные книги? И сколько они стоят? А почему нет электронного вида? Практически все программы, которые я знаю, имеют документацию в электронном виде. И она распространяется бесплатно. Почему вы выбрали другой подход?

[Алексей Худяков]

Сообщение от Veliking Где можно приобрести данные книги?

--- На территории Российской Федерации официальным дистрибьютором StruCad (www.strucad.ru) является компания CSoft (www.csoft.ru).

Сообщение от Veliking И сколько они стоят?

Комплект документации стоит 8370 р. (безналичный расчет)

Сообщение от Veliking А почему нет электронного вида? Практически все программы, которые я знаю, имеют документацию в электронном виде. И она распространяется бесплатно. Почему вы выбрали другой подход?

--- Во-первых, потому что компания вкладывают в это свои средства, чтобы эти книги были на русском, инженерном языке. Во вторых, чтобы нельзя было купить за 100 р. в любом "табачном" киоске.

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков --- Во-первых, потому что компания вкладывают в это свои средства, чтобы эти книги были на русском, инженерном языке. Во вторых, чтобы нельзя было купить за 100 р. в любом "табачном" киоске.

А вот это уже по моему глупо. Обычно компании наоборот впихивают свою литературу всем желающим. Берите, читайте, потом приходите покупайте программу. А вы засекретились, и получается покупка кота в мешке. Не всякая организация на это пойдет.

[Veliking]

Дороговато как-то получается... Или это у Вас дополнительная строка дохода? Раньше (несколько лет назад) мне попалась 9-я версия StruCada. Но полностью на английском языке + документация. Если тогда была бы русская версия, я освоил бы её. И уже купили бы. Но увы... Сегодня, когда руководство спросит, какую программу нужно купить, я Вашу не предложу. Почему? Получается дорого и непонятно что. Демо версии нет. Документации нет. Готовых чертежей нет. Только слова по поводу самая-самая.

И когда у Вас спрашивают, Вы уходите от ответа.

DEM : Алексей Худяков Да бог с вами лучше пока на форуме покажите. Или вы боитесь что вас заклюють --- Я стесняюсь...

Может Вам пересмотреть политику внеджрения нового ПО? Быть поближе к народу и он к вам потянется.

[Алексей Худяков]

Veliking

Сообщение от Veliking Почему? Получается дорого и непонятно что. Демо версии нет. Документации нет.

Наша команда (и в частности я) постоянно аналитически следим за развитием направления и вообще как такового рынка металлических конструкций. В частности направления их проектирования и производства. Наша компания предоставляет инструменты автоматизирующие данные процессы. По опыту работы с заказчиками мы делаем определенные выводы, решаем поставленные задачи и вопросы. Работа по развитию направления ПО StruCad и сопутствующих инструментов (например, StruMIS - Комплексная система технической подготовки производства металлоконструкций) ведется постоянно и интенсивно.

Давайте я внесу ясность в некоторые, предполагаемые вами недоразумения и т.п., в виду вашей не информированности, или не правильной информированности.

1. ПО StruCad – это система высшего уровня (стоит примерно на одном уровне линеек PDS, PDMS). Она не имеет демо/пробную и т.п. версию (вердикт разработчика). Для получения первичной информации создан информационный портал www.strucad.ru
2. Если вам необходима более развернутая информация, пожалуйста, свяжитесь со специалистом, либо через информационный портал www.strucad.ru , либо по телефону (495) 913-2222 и задайте интересующие вас вопросы. Если вас интересует наглядная демонстрация (включая возможность: на примерах потенциальных пользователей), вы можете договориться о встречи со специалистом, или (если вы находитесь в другом городе, крае) вы можете заказать выездную презентацию. На данных мероприятиях наглядно демонстрируются основные функции и возможности ПО StruCad, а так же реализованные российскими заказчиками проекты.
3. Следующим этапом, по желанию заказчика, может быть договор на опытную эксплуатацию, включающий первичное внедрение, освоение, пилотное проектирование (проект выполняется руками обученных инженеров-проектировщиков заказчика) и т.п. По времени, эти мероприятия займут примерно 3-4 недели.
Конечные выводы и результаты для руководства дают сами инженеры заказчика (получившие навыки работы с системой и выполняющие проект). После чего заказчик может принять решение о приобретении - Да/Нет.

Если, например «Да» – заказчик сразу имеет готовых специалистов, которые будут использовать данный инструмент по его прямому назначению.

* Как показывает практика, самостоятельное полноценное освоение данной системы не эффективно (по разным факторам, временным, техническим, человеческим и т.п.), и как правило утопически для всего проекта. Потому наша компания предлагает сразу произвести полноценное внедрение данной системы, на этапе ВЫБОРА системы для автоматизации данных задач.

Сообщение от Veliking Готовых чертежей нет. Только слова по поводу самая-самая. И когда у Вас спрашивают, Вы уходите от ответа.

Я ухожу от ответа? Вы ничего не путаете?
Все дело в том, что я не могу на форуме(ах) продемонстрировать «свою работу». Как бы вам этого не хотелось, но это просто физически невозможно.
Пожалуйста, почитайте http://www.cadmaster.ru/articles/34_irvik_strucad.cfm
Там же вы можете лицезреть реализованные проекты одной из компаний…

P/S: Мы и так ближе чем вам кажется...

Сообщение от Stanislavmg ...завод который нифига из себя не представляет, а разрекламировали как супер пупер производство. Были мы там недавно. Насмотрелись технологий аж пипец. У нас и то круче будет. А чертежи вы их видели? На бокаде ваяют. Ужас. Кстати обзвонил с десяток предприятий (в том числе работающих на струкаде), пообщался с пользователями. Все рекомендуют Адванс стил. Те кто работает на Струкаде в принципе тоже довольны, однако жалуются на слишком плохую адаптированность к Российским условиям, в связи с чем уходит много времени на внедрение программы (опять лишняя потеря времени). А вот с бокадом ситуация гораздо хуже. Одни говорят хорошая программа, другие кроют на чем свет стоит.

Ув.Stanislavmg!
Почитал сообщения данного форума... Вы справшиваете какую программу вам приобрести? А после каждого высказывания принимаете все в штыки. Это плохо, другое еще хуже и заводы "аж пипец"... Правильно вам сказал Алексей Худяков, что внедрение программы в течении полугода, пусть и без быстрого прироста производительности - это уже большой плюс. Волшебства не будет! Работать в любой программе надо учиться.. А правильно работать научит только специалист. Метод "научного тыка" уже давно неактуален для успешной работы с сегодняшними программными продуктами!

Сообщение от Stanislavmg Знаю предприятия, которые после покупки BOCAD и безуспешных попыток перенастроить его под нашу действительность плюнули на это дело и работают в автокаде и/или адвансе.

Сравнили AutoCAD и BOCAD! Хотел бы посмотреть сколько времени вы потратите на создание даже простенькой модели в голом AutoCAD! То что не смогли внедрить программу на предприятии - это еще ничего не значит! По всему форуму вы хаете всех и вся... и вспоминая о чьих-то технологиях говорите: "...у нас и то круче будет"! Так если у вас все круто, стоит ли что-то менять?
Попытайтесь относится к ответам коллег по форуму более спокойно!

Удачи вам с AdvanceSteel! (кстати, немецкая разработка)

[Stanislavmg]

Уважаемый BOCAD-3D. Дело не в том, что надо учиться, а в том на чем учиться. Я за свое время изучил огромное кол-во программ и еще не встречал программы, которую нужно изучать и настраивать минимум 6 месяцев. :shock: Прочитайте мои посты более внимательно. Я совсем о другом говорил.
То, что не смогли внедрить программу на предприятии, значит по меньшей мере одно - она далеко не так прекрасна, как расказывают продавцы.

З.Ы. Я обязательно познакомлюсь поближе со всеми этими программами по мере так сказать появления свободного времени.

Сообщение от Stanislavmg ...я за свое время изучил огромное кол-во программ и еще не встречал программы, которую нужно изучать и настраивать минимум 6 месяцев... З.Ы. Я обязательно познакомлюсь поближе со всеми этими программами по мере так сказать появления свободного времени.

Думаю, что "изучил" и "ознакомился" - это две большие разницы! Ознакомится можно за пару часов, а полноценно работать - это совершенно другое.
Когда говорилось о 6 месяцах, то здесь речь шла о получении хорошего специалиста после обучения. Можно, конечно, и немного побыстрее..

[str02]

Сообщение от BOCAD-3D Удачи вам с AdvanceSteel! (кстати, немецкая разработка)

это типа ирония такая чтоли? Добротный немецкий продукт, с качаственной адаптацией под РФ. В России уже наверно лет 7. Полный сортамент профилей и метизов. Узлы по балочной серии...

Сообщение от str02 Сообщение от BOCAD-3D Удачи вам с AdvanceSteel! (кстати, немецкая разработка) это типа ирония такая чтоли? Добротный немецкий продукт, с качаственной адаптацией под РФ. В России уже наверно лет 7. Полный сортамент профилей и метизов. Узлы по балочной серии...

Если хотите, то ирония... Когда человек с недоверием относится ко всем продуктам пришедшим с запада, то приходится иронизировать. А с локализацией вы чуток ошиблись... 6 лет назад только начиналась локализация Hyper Steel, который впоследствии переименовали в Advance Steel... Занималась локализацией компания Инфарс. В 2001 году программа Hyper Steel была представлена на выставке в ВВЦ, показывал ее один из разработчиков..

[quote="BOCAD-3D"]

Сообщение от Stanislavmg Сравнили AutoCAD и BOCAD! Хотел бы посмотреть сколько времени вы потратите на создание даже простенькой модели в голом AutoCAD! То что не смогли внедрить программу на предприятии - это еще ничего не значит! По всему форуму вы хаете всех и вся... и вспоминая о чьих-то технологиях говорите: "...у нас и то круче будет"! Так если у вас все круто, стоит ли что-то менять? Попытайтесь относится к ответам коллег по форуму более спокойно! Удачи вам с AdvanceSteel! (кстати, немецкая разработка)

Хочу заметить это нормальная реакция.Я думаю к ней надо относиться терпимо.Человек стоит перед выбором и при этом видит множество предложений и мнения каждого советчика.
Я помню спрашивал совет по 3D.Преимущества моделирования.
В соновном ответы были типа "для красоты и наглядности" и только один дал исчерпывающий ответ.
Я хочу спросить (для себя)-зачем и для чего изучать множество программ?Не лучше-ли "заточить" одну программу под свои потребности.
Ещё одна проблема-это язык.Большинство программ на английском.Я уверен,что большинство пользователей будут не очень довольны если начальник "переведёт" его работу с например С "КОМПАСА" на английский Автокад.Или с русского Автокада на английский Автокад.

Автору.

Ещё раз хочу отдать должное программистам.Попробуйте найти толковых пр-ов (человека два) и поставьти перед ними определённую задачу.
А переводить свой персонал сегодня на одну,завтра на друю программы приведёт к недовольствию граждан

[Diman111]

МНе хотелось бы внести некий ньанс в теме.
1. - Есть конторы при заводах цель которых создание металлокнострукций и как промежуточный этап - программа для станков с чпу.
2. - Есть конторы при заводах цель которых создание металлокнострукций и как промежуточный этап - создание чертежей для гасторбайтеров с газорезкой в ночную смену - оно же площадочные условия возведения металлоконструкций без заводской сборки. - здесь нет необходимости в создании файлов для станков и как вывод - нет необходимости оплачивать программы с этим внедренным функционалом. - цель лишь чертеж понятный монтажникам.
3. есть конторы - чисто проектные - они делают скажем км или поместь км и кмд. как будут возводить - это уже дело заказчика - он может нанять гасторбайтеров с газорезкой и на площадке возводить или разместить заказ на заводе и там уже сами решат как им удобнее выпонить заказ:
- просто отдать газорезчикам чертежи из проектной конторы и тупо выполнить укрупнительную сборку
- создать кмд самим. - вот тут уже или п.1. или п.2.

так вот для каждой конторы свои требования - для проектантов треба именно чертеж, который в приципе можно и голым акадом сделать.
для чпу нужен свой софт.

Насчет представителя ЦСОФТА, проводящего здесь халявную рекламную акцию - ему просто нечего показывать. он же ясно написал - МЕНЕДЖЕР. его дело продать и он вам распишет в красках о чем угодно - заметьте он не назвал ни одну контору - хотя я сомневаюсь что компании так уж себя скрывают.
просто звонки в конторы отрезвляют головы после таких вот маркетинговых речей.

[Stanislavmg]

Сообщение от BOCAD-3D Если хотите, то ирония... Когда человек с недоверием относится ко всем продуктам пришедшим с запада, то приходится иронизировать. А с локализацией вы чуток ошиблись... 6 лет назад только начиналась локализация Hyper Steel, который впоследствии переименовали в Advance Steel... Занималась локализацией компания Инфарс. В 2001 году программа Hyper Steel была представлена на выставке в ВВЦ, показывал ее один из разработчиков..

Вы точно очень плохо читали мои посты. Причем здесь запад? Я как раз с недоверием отношусь к нашим продуктам. А то, что это отношение перешло на Ваши программы исключительно ваша же вина. Продаете в другой стране, так доводите до ума под требования этой страны. Что-то я не припомню, чтобы недоверительно высказывался насчет Адванса.
З.Ы. Насчет познакомлюсь, я имел ввиду как раз достаточно подробное изучение данной программы.

P.S. В общем, я так подумал и решил. Программу пока приобретать не будем. Мнение коллег это конечно хорошо. Но лучше все же познакомиться со всеми этими продуктами лично и уже тогда делать окончательные выводы. Еду на обучение Адвансу.

Уважаемый Алексей Худяков, обязательно заеду и к Вам. И у Вас будет возможность продемонстрировать все пеимущества данной программы. Если она действительно так хороша, приеду на обучение и к Вам. В любом случае окончательный выбор делать мне, а значит и отвечать в случае неудачи. Вот так вот. :roll:

Сообщение от Stanislavmg ...мы в России и у нас свои технологии, надо сказать ничем не уступающие западу. А что касается внедрения, то эти западные технологии сильно усложняют и затормаживают процесс...

Приходится напоминать вам ваши же слова... Посты я читаю достаточно подробно.. Так что советую перечитать вам свои же сообщения!

Сообщение от Stanislavmg Вы точно очень плохо читали мои посты. Причем здесь запад? Я как раз с недоверием отношусь к нашим продуктам.

Так что же вы на самом деле хотели сказать?

[Breamberg]

Сообщение от DEM Сообщение от Алексей Худяков Обращаю ваше внимание, что любое программное обеспечение для проектирования, как правило окупает себя за 1 проект (сколько ваша компания уже имеет на сегодняшний день при использовании Acad а не кульмана?), но очень большое заблуждение любого заказчика (как показывает практика) заключается в том, что он считает, раз купил - значит все решил... Это далеко не так!!! И надеюсь вы понимаете, что в популярном AutoCad'е можно работать по разному. Слов нету одни слюни, Вы пхоже в проектном бизнесе и не работали.

Вы абсолютно правы. К сожалению часто продажей и сопровождением софта занимаются люди с коммерческой жилкой, абсолютно не имеющие отношение к проектированию. Им все равно, что продавать - гербалайф или инженерный софт.
Самое веселое начинается, когда им удается навязать руководителям (зачастую таким же тех. спецам, как и они сами) обучение за большие почасовые деньги. Обучать приходится самих "учителей". ЦИРК!
И напоследок случай из жизни. В этом году на семинаре SCADSoft в Киеве один молодой человек представлял Revit. Особенно запомнились два высказывания (дословность не гарантирую):
1. ...исходя из того, что западное проектирование очень далеко ушло вперед от нашего, и нам нужно забыть все что мы знаем и срочно учиться у них... (и это перед полным залом проектировщиков).
2. Рекламная презенташка Autodesk начиналась со слов "Вы хотите попасть в будущее?" И когда молодой человек, надо отдать ему должное, за четверть часа наваял красивую трехмерную модель домика и начал любуясь вращать ее во все стороны, кто-то из присутствующих задал ему вопрос:"А где же оси?"
Ответ сразил меня наповал:"А зачем Вам оси??? Вы уже в будущем!!!"

[Алексей Худяков]

Да уж… тема приобрела оборот – коллапса… Давайте обо всем и со всем по порядку…

Сообщение от Stanislavmg А вот это уже по моему глупо. Обычно компании наоборот впихивают свою литературу всем желающим.

Другие компании, на то они и «другие» – у них свои рабочие, думающие головы и пусть они поступают как считают необходимым – это их дела. Эта документация входит в стандартную (любой конфигурации) поставку ПО StruCad.
Вы можете мне просто объяснить – зачем вам профилирующий комплект документации (объемом более 1000 стр.) при не имении профилирующего инструмента? А я примерно догадываюсь…

Сообщение от Veliking Дороговато как-то получается... Или это у Вас дополнительная строка дохода?

Да уж… забавно… По вашему почти 8400 р. походит на объективный источник дохода?
Вы знаете, наверно уже пора привыкать к тому, что халява заканчивается! Эти книги – содержат эксклюзивную профессиональную, профилирующую информацию. Попробуйте найти ее… Ну и как известно, за информацию нужно платить, к тому же я думаю, что эта информация как минимум того стоит.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Я за свое время изучил огромное кол-во программ и еще не встречал программы, которую нужно изучать и настраивать минимум 6 месяцев.

Пожалуйста, не надо переформулировывать, придумывать и фантазировать… По-моему я пишу на достаточно простом русском языке.

Еще раз я вам пытаюсь объяснить, что эти данные для каждого конкретного заказчика индивидуальны (я беру эти данные из опыта)! Все зависит от подхода (в первую очередь руководства) к решению данного вопроса. И у вас этот срок может быть и гораздо меньше… а может и больше. Само по себе «внедрение» состоит не только из обучения (оно займет мах 2 недели), а еще из корректной правильной работы обученными специалистами, настройки, локализации и адаптации под каждое конкретное предприятие.

Приведу лишь несколько примеров возможной локализации и адаптации :
1) Вам нужно сделать свою библиотеку сортамента, свою библиотеку материалов, метизов, обшивки и т.п. НА ЭТО НУЖНО ВРЕМЯ!
2) Вам нужна библиотека параметрических узлов, или например сразу макросы, создающие полное решение проецируемого здания или его части. НА ЭТО НУЖНО ВРЕМЯ!
3) Заказчик, может попросить вас оформить документацию не по стандартам вашего предприятия, а как ему нужно (актуально для совместных предприятий). И НА ЭТО НУЖНО ВРЕМЯ!

Сообщение от Stanislavmg Уважаемый Алексей Худяков, обязательно заеду и к Вам. И у Вас будет возможность продемонстрировать все пеимущества данной программы. Если она действительно так хороша, приеду на обучение и к Вам. В любом случае окончательный выбор делать мне, а значит и отвечать в случае неудачи.

Меня радует, что вы все таки решили объективно подойти к решению вашей задачи…

P/S: Буду рад видеть. У нас отличный кофе…

[Алексей Худяков]

Сообщение от str02 А если вы делаете проект, под боле/менее современное производство. Где имеются в наличии станки с ЧПУ, то ваше КМД потом делают заново. Чтобы получить dstv-файлы. Таковы реалии :wink:

--- StruCad формирует не только нейтральные dstv-файлы, он может сразу формировать файлы под конкретные марки данных станков. Например Fichep, Woortsman, TDK и т.д. При необходимости возможно написание индивидуального интерфейса с любой профилирующей маркой станков с ЧПУ.

Сообщение от str02 это типа ирония такая чтоли? Добротный немецкий продукт, с качаственной адаптацией под РФ. В России уже наверно лет 7. Полный сортамент профилей и метизов. Узлы по балочной серии... :

Этим уже никого не удивить... К тому же часто ли вы пользуетесь "узлами балочной серии"? Речь-то больше идет о не типовых решениях...

------------------------

Вы знаете, честно говоря я наблюдаю вас уже не в первом форуме, и признаться, скажу вам, что вы мне очень симпатичны - как пользователь... На самом деле - вы молодец!

Только вот вся ирония, наверно, заключается в том, что если бы ваша компания выбрала другое решение - вы бы работали и на нем. И не хуже чем сейчас.

Вы можете объективно ответить, сколько времени заняло внедрение системы в вашу организацию? (пожалуйста, объективно).

Кстати, если же ваша компания надумает найти альтернативу, пожалуйста, обязательно свяжитесь со мной, я постараюсь сделать для вас отдельное взаимовыгодное предложение...

[Stanislavmg]

Сообщение от BOCAD-3D Сообщение от Stanislavmg ...мы в России и у нас свои технологии, надо сказать ничем не уступающие западу. А что касается внедрения, то эти западные технологии сильно усложняют и затормаживают процесс... Приходится напоминать вам ваши же слова... Посты я читаю достаточно подробно.. Так что советую перечитать вам свои же сообщения! Сообщение от Stanislavmg Вы точно очень плохо читали мои посты. Причем здесь запад? Я как раз с недоверием отношусь к нашим продуктам. Так что же вы на самом деле хотели сказать?

Вообще-то я хотел сказать, что эти технологии надо качественно адптировать к нашим уловиям. Вот и все.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Diman111 МНе Насчет представителя ЦСОФТА, проводящего здесь халявную рекламную акцию - ему просто нечего показывать. он же ясно написал - МЕНЕДЖЕР. его дело продать и он вам распишет в красках о чем угодно - заметьте он не назвал ни одну контору - хотя я сомневаюсь что компании так уж себя скрывают. просто звонки в конторы отрезвляют головы после таких вот маркетинговых речей.

Вы знаете, в первую очередь, прежде чем вы что-то ЛЯПАЕТЕ, я очень бы хотел вас (как бы так даже сказать «по человечески») попросить – следить за своими словами и думать прежде чем вы что-то пишите! И хотя бы собрать информацию, которой вы можете аргументировать свой ответ.

1. Найдите соответствующую литературу, и почитайте что такое «Продавец» и что такое «Менеджер». Думаю, найдете для себя много интересного…
2. Скажите, вы много видели компаний, которые выставляют на показ свою проектную и рабочую документацию??? Уверен, что если вы это сделаете, вам быстро укажут кто вы и где ваше место… Надо объяснять почему? Надо объяснять что такое «Коммерческая и технологическая тайна»?
И меня есть, и не один проект для демонстрации выполненный отечественными пользователями (и у вас действительно потекут слюни если вы их увидите), но я их получаю под ЧЕСТНОЕ СЛОВО, и не могу публично афишировать, как бы мне этого не хотелось. Думаю этот пробел в ближайшее время будет реализован.
3. Кто ищет, тот найдет, зайдите на www.strucad.ru Посмотрите и внимательно почитайте. Этот портал, создан для предоставления информации (там вы найдете и клиентов, которые позволили себя афишировать и много другой полезной информации)…

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от str02 это типа ирония такая чтоли? Добротный немецкий продукт, с качаственной адаптацией под РФ. В России уже наверно лет 7. Полный сортамент профилей и метизов. Узлы по балочной серии... : Этим уже никого не удивить... К тому же часто ли вы пользуетесь "узлами балочной серии"? Речь-то больше идет о не типовых решениях...

Кстати интересный вопросик. А какие узлы имеются в последней версии Струкада (имеется ввиду "российская адаптация")?

Мне все же очень хотелось бы услышать обоснованный ответ о преимуществах данной программы над Адвансом и Бокадом? Должна же быть какая-то объективная причина более высокой цены? А то я что-то никак ответа не услышу. А насчет отличного кофе - приеду обязательно, попробую

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Кстати интересный вопросик. А какие узлы имеются в последней версии Струкада (имеется ввиду "российская адаптация")?

--- На данном этапе именно по "Российским альбомам" - их нет. И опять же по практике - они не сильно вопстребованы. Вы же примерно представляете сколько вообще этих альбомов? А есть предприятия (например использующие только ЛМК), которым вообще не нужны эти серии.

Есть стандартная библиотека из более 150 наименований узловых соединений - практически ничем объективно не отличающитеся от наших (крепление балок, базы и оголовки колонн, крепление связей к балкам, колоннам, соединения ферм, лестниц и т.п.)
А так же стандартными средствами ПО StruCad, пользователь может сам создавать и настраивать эти библиотеки.

Сообщение от Stanislavmg Мне все же очень хотелось бы услышать обоснованный ответ о преимуществах данной программы над Адвансом и Бокадом? Должна же быть какая-то объективная причина более высокой цены? А то я что-то никак ответа не услышу. А насчет отличного кофе - приеду обязательно, попробую

http://www.strucad.ru/faq/faqs_16912.html

Следите за информацией.

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Stanislavmg Кстати интересный вопросик. А какие узлы имеются в последней версии Струкада (имеется ввиду "российская адаптация")? --- На данном этапе именно по "Российским альбомам" - их нет. И опять же по практике - они не сильно вопстребованы.

Вот тут вы ошибаетесь. У нас производство хоть и не серийное, но всеже многие проекты делают именно по сериям, либо с их использованием. Та же серия ферм молодечно, попадается с завидной регулярностью. Есть и другие, их кстати не так уж много.

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Stanislavmg Мне все же очень хотелось бы услышать обоснованный ответ о преимуществах данной программы над Адвансом и Бокадом? Должна же быть какая-то объективная причина более высокой цены? А то я что-то никак ответа не услышу. А насчет отличного кофе - приеду обязательно, попробую http://www.strucad.ru/faq/faqs_16912.html Следите за информацией.

Да... О-о-очень обоснованый ответ. Я где-то это уже слышал. По моему у бокада. Большинство указанных преимуществ можно отнести и к другим программам. А если это же есть у других, то преимуществом не является. Или я не прав? Можно более конкретно?

З.Ы. Вот пристал, да?

[str02]

Сообщение от Алексей Худяков --- StruCad формирует не только нейтральные dstv-файлы, он может сразу формировать файлы под конкретные марки данных станков. Например Fichep, Woortsman, TDK и т.д. При необходимости возможно написание индивидуального интерфейса с любой профилирующей маркой станков с ЧПУ.

Насколько я помню историю у нас стоит Kaltenbach на профили, и к нему производители рекомендовали адванс. Тогда еще гиперстил.

Этим уже никого не удивить... К тому же часто ли вы пользуетесь "узлами балочной серии"? Речь-то больше идет о не типовых решениях...

Без российского сортамента и российских метизов программа не нужна абсолютно. Узлы используем частенько для начальной обработки узла. Всем множеством нерусских узлов пользоваться непришлось ниразу( неподходят. У нас так не проектируют.

Только вот вся ирония, наверно, заключается в том, что если бы ваша компания выбрала другое решение - вы бы работали и на нем. И не хуже чем сейчас. Вы можете объективно ответить, сколько времени заняло внедрение системы в вашу организацию? (пожалуйста, объективно)

На то время, а это 2002 год. Альтернативы адвансу небыло. Адаптирован был только 1 продукт-адванс. (я имею ввиду лицензию, т.к. не секрет для многих, чтобы работать с европейскими партнерами/кредитами и проч. требуется лицензионный софт)
Еще были остатки стилкада доработаные нашими бедными проектировщиками. Но оформление совсем не под гост, и нету dstv файлов. (Если бы тогда наша контора купила Струкад я бы соответственно работал в нем )
Внедрение полноценное заняло от года до двух (развивались мы вместе с заводом). Свой первый проект я делал 40т. сарайчик 2 месяца почти. Где то через год уже все работали боле-менее нормально.

Струкад вобщем то достаточно интересный продукт наверно. Сам не пробовал, не знаю. Интересно мне сейчас реализован ли там расчет узлов на местные нагрузки, и степень адаптации. Интерфейс создания модели, Получение чертежей. Настройка щаблонов чертежей. Вобщем насколько просто из модели получить ВСЕ чертежи. И насколько они все соответствуют российским стандартам.
Возможность получать из одной модели КМ и КМД.
Несколько напрягает собственный интерфейс (на акад)-но невидя его необсудишь. :wink:
Адванс вобщем то тоже далек от идеала. В нем почти полностью отсутствует тех поддержка. Не знаю как там насчет обучения, Но сам инфарс абсолютно некомпетентен в этом деле.

А насчет смены софта.. Я так понимаю что на наши рабочие места только на адванс затрачено порядка 40 т.$ Поэтому сильно сомневаюсь.

во понаписал то. Если что потом подправлю.

ах да. По поводу политики. Очень старую версию, и наполовину рабочую-это hypersteel 7,0+АСметалл6,0 можно купить на любом рынке за 100р. Там же вся литература на русском языке, учебники, примерники. Ее часто берут студенты. сейчас много молодых проектировщиков, знакомых с работой в адвансстил. Многие конторы начинают покупать лиц софт. Затраты в 15-20т. $ реализуются в течении полугода. В основном руководство советуется с проектировщиками-какой софт им еще нужен для более продуктивной работы.

[Romanich]

Сразу извиняюсь за офтоп, но не удержался.

Вы знаете, наверно уже пора привыкать к тому, что халява заканчивается!

Халява, Алексей Худяков, не может закончиться в принципе

[Diman111]

Сообщение от Алексей Худяков Вы знаете, в первую очередь, прежде чем вы что-то ЛЯПАЕТЕ, я очень бы хотел вас (как бы так даже сказать «по человечески») попросить – следить за своими словами и думать прежде чем вы что-то пишите! И хотя бы собрать информацию, которой вы можете аргументировать свой ответ.

Взаимно попросил бы и вас о том же.
вы что то сейчас ляпаете переходя на личности - но ни разу не аргументировали свои слова предметно - только и вижу ссылки на сайт.

Сообщение от Алексей Худяков 1. Найдите соответствующую литературу, и почитайте что такое «Продавец» и что такое «Менеджер». Думаю, найдете для себя много интересного…

совершенно с вами согласен -
Менеджер - управляющий, администратор.
но вы здесь на форуме занимаетесь явной рекламной акцией.
в этом случае к вам применимо общее народное понятие как менеджер - продавец. так что вы так сразу обижаетесь то.

Сообщение от Алексей Худяков 2. Скажите, вы много видели компаний, которые выставляют на показ свою проектную и рабочую документацию??? Уверен, что если вы это сделаете, вам быстро укажут кто вы и где ваше место… Надо объяснять почему? Надо объяснять что такое «Коммерческая и технологическая тайна»?

очень интересное мнение. - однако любая контора что бы себя продать заказчику как правило информирует их о том что она может - и предоставляет сертификаты того чем она реализовывает свои возможности. это не комерческая тайна.
ваш же журнал буквально пестрит пилотниыми проектами других контор. и не только ваш. на многочисленных конференциях представители компаний из этого тайн никогда не делают.

Сообщение от Алексей Худяков И меня есть, и не один проект для демонстрации выполненный отечественными пользователями (и у вас действительно потекут слюни если вы их увидите), но я их получаю под ЧЕСТНОЕ СЛОВО, и не могу публично афишировать, как бы мне этого не хотелось.

вот тут насмешили - вы что же пологаете что тут собрались люди из деревни - которые в первые сели за компьютер???
а вы уверены что ваши проекты сделаны не одними из нас????
и вы уверены в том что эти картинки любезно вам предоставленные так уж хороши????

Самомнения вам не занимать))

Сообщение от Алексей Худяков 3. Кто ищет, тот найдет, зайдите на www.strucad.ru Посмотрите и внимательно почитайте. Этот портал, создан для предоставления информации (там вы найдете и клиентов, которые позволили себя афишировать и много другой полезной информации)…

снова реклама - и так каждая ваша фраза.

КУПИТЕ СЛОНА.

Сообщение от Stanislavmg Уважаемые инженеры по КМД. Стоит вопрос о приобретении программ для проектирования КМД. В данный момент работаем в AutoCADе. Имеет ли смысл приобретать новые продукты типа Адванса, т.е. окупят ли они себя? В связи с этим, несколько вопросов: 1. Какие САПР используются? Если отличные от AutoCADа, по возможности разницу производительности и сроки внедрения. Желательно название предприятия, если это не секрет конечно. 2. Какие нормативы по выпуску чертежей (если конечно они есть)? Заранее благодарен.

ЭТО ИГЛА
Не советую,каким бы продукт золотым не оказался.
Если не секрет-сколько человек в Автокаде работает?

[Stanislavmg]

Владимир, на данный момент 8 конструкторов. Из них 6 на автокаде.
Почему не советуете? Аргументируйте пожалуйста.

Сообщение от Stanislavmg Владимир, на данный момент 8 конструкторов. Из них 6 на автокаде. Почему не советуете? Аргументируйте пожалуйста.

Я на эту ситуацию смотрю с небольшой опаской (смена пользовательской программы.Вообще шесть человек обучить реально новому продукту.
Только дело в том:
1)Есть-ли у них желание (не зависимо от обязаностей)
2)Приемлима-ли новая программа (имею ввиду знание языка в том случае если продукт на ин.языке).
Меня извините я могу путать (просто много здесь писем было).
Вы работаете в Автокаде и вам необходимо каким-то образом связать работу проектировщиков с производством.
Мой системный администратор в своё время работал на КЗМИ (завод мех.инструмента) и также работал в автокаде,но единственное он являлся связущим звеном между производством и проектировщиками,а именно обеспечивал работу станков ЧПУ с помощью Файлов сделанных в Автокаде.Кстати говоря помоему это была 14-я версия.
Думаю вам стоит собрать побольше информации по имеющейся программе.(Автокаду)
Я честно признаться не владею данной информацией чтобы вам что-то конкретное предложить,но должны быть какие-то дополнительные модули для работы с ЧПУ.

На сколько я понял вы руководитель,поэтому я бы на вашем месте не очень бы ввязывался в количество всевозможных продуктов.На определённом этапе вы можете столкнуться с проблемой "...я работаю в Автокаде,а другой в Адвансе..."
Мы с начальником моим ездили в Тверь на конференцию "АСКОН".
Нам предлогали Компас.Да он работает с Автокадом,но как?!
Для нас муки.Знаем,что мы не достаточно возможно разбираемся в чём-то,но еслибы мы разбирались,то нас давно бы уволили за несоответствие.Тоесть,что я этим хочу сказать,что в любом случае нужен человек который бы обеспечивал всю работу конструкторской группы.И когда он у Вас проработает некоторое время,вот с помощью него и можно будит работать с различными дополнениями.
Но я ещё раз повторяюсь,что лучше всего (для сотрудников и для предприятия) работать в одном.
И ещё раз рекомендую взять человека знающего прилично Лисп.

Вот я например жалею,что не знаю этого языка.

С уважением.

[Stanislavmg]

Уважаемый Владимир Егорьев.
Дело в том, что связь автокада и станков с ЧПУ возможна через DXF формат. Т.е. Детали перегоняются в другую программу (например "Техтран") и уже из нее получаем программы для станков. Сразу скажу, что ничего сложного в этих программах нет. Я сам без всяких дополнительных программ (вручную в блокноте), спокойно пишу программы для станков. Причем получается еще и намного лучше.

Но дело в том, что до станка надо получить чертеж. Весь этот процесс надо автоматизировать и ускорить. Т.е. Автокад хоть и позволяет работать в 3D, но сами понимаете не лучшим способом. У меня как раз и стоит вопрос выбора программы для 3D проектирования с максимально возможной автоматизацией этого процесса. А возможность работы со станками лишь дополнительный плюс.

[Stanislavmg]

Уважаемый str02. Не могли бы вы скинуть какой нибудь, чертеж, полученный в адвансе без доводки в автокаде? Очень хочется взглянуть.

Сообщение от Stanislavmg Автокад хоть и позволяет работать в 3D, но сами понимаете не лучшим способом. У меня как раз и стоит вопрос выбора программы для 3D проектирования с максимально возможной автоматизацией этого процесса. А возможность работы со станками лишь дополнительный плюс.

Так ИНВЕНТОР же.Тоже АВТОДЕСК производит.По моему на сегодня ему альтернативы нет.Хотя это всё тоже АНГЛИЙСКИЙ.
Это что касается 3D.

[Алексей Худяков]

Уважаемый str02,

Очень приятно, что вы откликнулись на мою просьбу.
Спасибо за ваш исчерпывающий ответ!!!

Все остальное позже... уххх... как тут становится жарко!

[Stanislavmg]

Сообщение от Владимир Егорьев Так ИНВЕНТОР же.Тоже АВТОДЕСК производит.По моему на сегодня ему альтернативы нет.Хотя это всё тоже АНГЛИЙСКИЙ. Это что касается 3D.

Все верно, но инвертор не совсем подходит для чертежей КМД. Обсуждаемые программы гораздо лучше для этого приспособлены.

[str02]

так.
Я не рекламирую адванс (если вдруг сложилось такое впечатление). Я просто в нем работаю. И мне не нравится когда его ругают. Обычная программа . Из высшего эшелона программ для КМД. имеет множество своих подводных камней, свои достоинства и недостатки.
Чертежики прилагаю. Они взорваны, чтобы открывались в акаде. удалены примечания и штампы.

Что такое редактирование чертежей в акаде, я не совсем понимаю. Чертежи связей и балок созданы без участия человека. В чертежах Колонны доработаны размерные цепочки.
[ATTACH]1164798420.rar[/ATTACH]

Сообщение от str02 так. Я не рекламирую адванс (если вдруг сложилось такое впечатление). Я просто в нем работаю.

Если можно, то несколько вопросов по Advance Steel (чтобы узнать побольше о данной программе):
1. Есть ли в Advance модуль работающий с ограждающими конструкциями?
2. Насколько хорошо данная программа создает чертежи ферм?
3. В каком виде и формате вы получаете ведомости комплектации?

Сообщение от Stanislavmg Сообщение от Владимир Егорьев Так ИНВЕНТОР же.Тоже АВТОДЕСК производит.По моему на сегодня ему альтернативы нет.Хотя это всё тоже АНГЛИЙСКИЙ. Это что касается 3D. Все верно, но инвертор не совсем подходит для чертежей КМД. Обсуждаемые программы гораздо лучше для этого приспособлены.

Я согласен.Главное,чтобы сотрудникам было наиболее комфортно.Если адванс с автокадом "дружат"-почему бы и нет.

[str02]

Сообщение от BOCAD-3D Сообщение от str02 так. Я не рекламирую адванс (если вдруг сложилось такое впечатление). Я просто в нем работаю. Если можно, то несколько вопросов по Advance Steel (чтобы узнать побольше о данной программе): 1. Есть ли в Advance модуль работающий с ограждающими конструкциями? 2. Насколько хорошо данная программа создает чертежи ферм? 3. В каком виде и формате вы получаете ведомости комплектации?

1-Ограждающие конструкции в строительстве это термин охватывающий все вроме несущего каркаса. Если вы имеете ввиду всякие заборы, то что то есть много параметрических вариантов. Но я как то особо не заморачивался.
2-Фермы делаются ручками. Но алгоритм счас отработан. У нас.
3-Ведомости делаются автоматически. Комплектующие. для завода.
навсякий случай приложил ведомости которые мы делаем для завода.
[ATTACH]1164800826.rar[/ATTACH]

[Stanislavmg]

Большое спасибо str02. Уважаемый алексей Худяков, хотелось бы и от Вас получить что нибудь подобное.

[Stanislavmg]

str02, может я чего не понял, но:
1. На чертежах все линии одной толщины.
2. Многие узлы очень мелкие, а размеры наоборот большие, как следствие плохо читаются.
Это так всегда, или это результат разбивки?

[str02]

Сообщение от Stanislavmg str02, может я чего не понял, но: 1. На чертежах все линии одной толщины. 2. Многие узлы очень мелкие, а размеры наоборот большие, как следствие плохо читаются. 1.-Это так всегда, или это результат разбивки?

толщина печати-цветозависимая.
2.-Там узлов нет вобще. Все полностью 1:10. вместе с разрезами. То что на связях плохо читаемые размеры-мы же делаем для производства, а не для дипломной комиссии. в данном месте пластины по центру трубы. из размеров это видно. больше ничего сварщику пи не нужно.

Сообщение от str02 ...Ограждающие конструкции в строительстве это термин охватывающий все вроме несущего каркаса. Если вы имеете ввиду всякие заборы, то что то есть много параметрических вариантов. Но я как то особо не заморачивался.

Нет, не совсем то...заборы меня не интересуют... Мне хотелось услышать можно ли раскладывать профлист, панели... делать раскладку доборных элементов - нащельников, водостоков... в AdvanceSteel. Но только не через копирование одного элемента. Т.е. указать программе точки, мол от сих и до сих мне разложить панели такой-то высоты.

[VitaliySK]

Сообщение от str02 Чертежики прилагаю. Они взорваны, чтобы открывались в акаде. удалены примечания и штампы.[ATTACH]1164798420.rar[/ATTACH]

Чертежи пластин в Адвансе выносятся на отдельный лист? Тот же вопрос к Струкаду

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Вот тут вы ошибаетесь. У нас производство хоть и не серийное, но всеже многие проекты делают именно по сериям, либо с их использованием. Та же серия ферм молодечно, попадается с завидной регулярностью. Есть и другие, их кстати не так уж много.

Давайте еще раз, очень подробно и по порядку:

1. В системе имеется библиотека содержащая более 150 наименований параметрических узловых соединений. Да, они не по нашим сериям, но многие очень схожи с нашими сериями и при необходимости пользователь может настроить их параметры под свою проектную ситуацию (т.е. с учетом их применения под наши профиля и т.п.).
2. Существующие, заданные настройки пользователь может сохранить для использования данных узлов в рамках текущего и/или последующих проектов.

Например: «Узел крепления горизонтальной балки двутаврового сечения к (полке/стенке) колонны двутаврового сечения.

Можно решить и создать этот узел следующими способами:

1) Полностью «ручная» проработка сборки узла с заданием фиксированных размеров. Для этого узла необходимо сделать следующие действия:
А) фиксированное подрезание балки (с учетом/без зазора под торцевую пластину);
Б) добавление торцевой пластины с фиксированными размерами и ее расположение в нужное проектное местоположение;
В) добавление сварки (или обварки) для соединения торцевой пластины с балкой;
Г) добавление болтовых соединений с фиксированными шагами и параметрами (диаметры болтов, отверстий и т.п.) для прошивки полки колонны и торцевой пластины;
Д) добавим еще монтажный столик в виде пластины (хотите элемента металлопроката) с фиксированными размерами и его расположение в нужное проектное местоположение.
Е) По завершению узел сохраняем и применяем на другие аналогичные участки текущей модели и/или последующих.

2) Полностью «ручная» проработка сборки узла с заданием параметрических размеров.
Те же действия, только:
А) Параметрическая подрезка;
Б) добавление торцевой пластины с параметрическими размерами и ее расположение;
В) обварка по периметру параметрическая;
Г) добавление болтовых соединений с параметрическими шагами
Д) добавим монтажный столик с параметрическими размерами и т.д.
Е) По завершению узел сохраняем и применяем на другие аналогичные участки текущей модели и/или последующих.

3) А) Находим подобный параметрический узел в существующей библиотеке и применяем его в автоматическом режиме.
Допускаем, что у этого узла не хватает монтажного столика.
Следовательно в этом варианте используем п. Д) Фиксированный или параметрический. Далее Е)

4) Находим подобный параметрический узел в существующей библиотеке и применяем его в полуавтоматическом режиме.
А) Для этого заходим в настройки узла и задаем собственные параметры (например: размер ширины торцевой платины варьируется от размера ширины двутавровой балки. Включая настройки интервалов, т.е. допустим для размера ширины двутавровой балки от 50 до 100 мм. Размер ширины пластины будет равен 150 мм. и т.п.)
Далее Д) Е)…


А вот теперь актуальная для «нашего» проектирования ситуация: создали модель, создали все узловые сборки, уже выпускаем чертежи… И тут «мама мия», приходит добрый дядя и говорит: «типоразмер балки в данном проекте не 20Б1, а допустим 26Б2, или наоборот 16Б2».
И что же делать?
Выводы, надеюсь, очевидны учитывая то, что я рассмотрел элементарный пример…
А если узлы посложнее, когда в один узел приходит 3,5,8 и т.д. стержней?
Спросите, как в этой ситуации поступят альтернативные системы? А еще лучше наглядно посмотрите.

Сообщение от Stanislavmg Да... О-о-очень обоснованый ответ. Я где-то это уже слышал. По моему у бокада. Большинство указанных преимуществ можно отнести и к другим программам. А если это же есть у других, то преимуществом не является. Или я не прав? Можно более конкретно?

Вы знаете, (хе…хе…) слышать… видеть и делать, абсолютно разные вещи…
Я понимаю, что вам нужно сделать выбор, и вы хотите найти «самое лучшее и при этом желательно самое дешевое», но с этической точки зрения я не стану приводить эти сравнения на форуме. И считаю, что оснастил вас уже приличным количеством информации.
Вы собирались на обучение? Посмотрите, наглядно попробуйте, получите какие-то результаты, эмоции и сделаете для себя какие-то выводы. При желании приезжайте к нам в офис, познакомимся, я вам все покажу (и проекты, и чертежи), все расскажу и т.д. При желании, обучим и вас, и вы так же сделаете для себя какие-то выводы.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Но дело в том, что до станка надо получить чертеж. Весь этот процесс надо автоматизировать и ускорить. Т.е. Автокад хоть и позволяет работать в 3D, но сами понимаете не лучшим способом. У меня как раз и стоит вопрос выбора программы для 3D проектирования с максимально возможной автоматизацией этого процесса. А возможность работы со станками лишь дополнительный плюс.

Еще один, небольшой нюанс, и немного РЕКЛАМЫ!
Поскольку максимальная автоматизация этого процесса может быть достигнута хорошим внутренним документооборотом. И дополнительно к StruCad (для совместной или автономной работы) разработчиком создан модуль StruMIS – комплексная система технической подготовки производства МК.

Следите за информацией.

P/S: ААА...эээ... ну наверно как один из "+" точно можно рассматривать...

[Алексей Худяков]

Уверен, что лично вами, лично мне не было предоставлено ни одной картинки выполненого вами проекта...
Может догадаетесь почему... 8)

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков А вот теперь актуальная для «нашего» проектирования ситуация: создали модель, создали все узловые сборки, уже выпускаем чертежи… И тут «мама мия», приходит добрый дядя и говорит: «типоразмер балки в данном проекте не 20Б1, а допустим 26Б2, или наоборот 16Б2». И что же делать?

Да вот очень кстати. А что делать, когда ваша система после этого изменения полностью перенумеровывает все марки? Перепечатывать комплект? В вашей программе тоже не все идеально. В чем-то выигрываем, в чем-то проигрываем.

Сообщение от Алексей Худяков Я понимаю, что вам нужно сделать выбор, и вы хотите найти «самое лучшее и при этом желательно самое дешевое», но с этической точки зрения я не стану приводить эти сравнения на форуме. И считаю, что оснастил вас уже приличным количеством информации. Вы собирались на обучение? Посмотрите, наглядно попробуйте, получите какие-то результаты, эмоции и сделаете для себя какие-то выводы. При желании приезжайте к нам в офис, познакомимся, я вам все покажу (и проекты, и чертежи), все расскажу и т.д. При желании, обучим и вас, и вы так же сделаете для себя какие-то выводы.

Неужели так сложно предоставить пример чертежей? Это во многом может определить наши дальнейшие действия.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Да вот очень кстати. А что делать, когда ваша система после этого изменения полностью перенумеровывает все марки? Перепечатывать комплект? В вашей программе тоже не все идеально. В чем-то выигрываем, в чем-то проигрываем.

Да уж... Это ваша догадка, или же кто-то опять вас "проинформировал"...
При этих изменениях, StruCad перенумеровывает (другими словами обновляет) только ИЗМЕНЕННЫЕ марки.
Вся маркировка поддается ручному редактированию и управлению. StruCad имеет несколько степеней управления марками и их разграничениями:
1) Визуально - распределение различных типов конструкций в рамках проекта по слоям (с атрибутами слоя, цвет, статус и т.п.)
2) Управление марками - распределение различных типов конструкций по маркам с атрибутами префикса, суффикса, стадии, обозначений, атрибутов пользователя и т.п.
3) Создание групп марок - распределение различных типов конструкций по группам марок (например: колонны маркируются с 1 по 100, балки с 101 по 300 и т.п.)
4) Функционал ручного редактирования их присвоения марок.

Сообщение от Stanislavmg Неужели так сложно предоставить пример чертежей? Это во многом может определить наши дальнейшие действия.

Нет не сложно. Давайте сразу определимся, т.к. вы уже далеко не первый человек который хочет чтобы я ему что-то предоставил на этом форуме.

Я пришел на данный форум не заниматься демонстрацией StruCad - потому что это бесполезно (будут новые и новые вопросы, новые просьбы и т.п.). По этому поводу мы предлагаем цивилизованный подход и предоставляем полноценные мероприятия предполагающие диалог.

Я и не собирался предоставлять здесь авторскую информацию (Str02, наверно как автор может это делать)... Хотя вообще этот вопрос решается. Следите за информацией.
На данном этапе, по этому вопросу я уже не раз приводил ссылку на статью из журнала CADmaster. Извините конечно, но если и этого вам мало для первичного знакомства (включая: вы заметили кто давал данное интервью?), то выложу я хоть 100 чертежей, вам все равно этого будет мало.
Объясню даже почему - потому что, чтобы понять прелести и недостатки системы, на ней нужно хотя немного поработать. Я уже писал вам, что эти системы предполагают новое мышление, новый принцип работы, новые результаты и т.п. И эти результаты не сравнимы с результатами обычного Acad. И я это хорошо знаю, т.к. на сегодняшний день я побывал уже на нескольких десятках профилирующих предприятий, побывал на нескольких десятках производств. Я знаком с очень большим количеством инженеров и высшим руководством...

И пожалуйста, не надо мне ставить условия. Один товарищ упомянул тут о "продажных конторах", так вот "СиСофт" - это компания, имеющая огромный опыт на рынке САПР систем.

В конечном счете, я здесь для предоставления корректной информации (которую многие искажают из разных побуждений), а не распространения слухов, доводов, фантазий и т.п.

[str02]

Просьба выложить чертежи мне кажется вобще несколько.. мм.. странна чтоли. Чертеж балки будет выглядеть абсолютно одинаково что выполненый в адвансе, что в струкаде, что нарисованый на кульмане руками конечный. )))))))))
Все дело в том, как его получить :wink:

[VitaliySK]

Сообщение от str02 Просьба выложить чертежи мне кажется вобще несколько.. мм.. странна чтоли. Чертеж балки будет выглядеть абсолютно одинаково что выполненый в адвансе, что в струкаде, что нарисованый на кульмане руками конечный. ))))))))) Все дело в том, как его получить :wink:

Не совсем согласен. Та часть деталей, котрая изготовляется без ЧПУ, требует определенной прорисовки. От того насколько понятны чертежи простому рабочему, зависит качество работ и его выработка.

[str02]

Так это нормируется различными гост, ескд и принятым на заводе оформлением чертежей. Все остальное настраивается. Скажем человек новый в проектировании может запросто выпустить детали (пластины или профили ) в масштабе 1:25. Но ведь программа тут не причем. Были у нас такие прецеденты.

А по поводу-чпу/не чпу. Все чертежи выпускаются одинаково разборчиво и красиво. для отк. Иначе как деталь контролировать и принимать. :wink:

Построения в BOCAD:
- колонны и ригеля переменного сечения по 3 тчк
- раскладка панелей
[ATTACH]1164949089.zip[/ATTACH]

[DEM]

Ну очень серьезные чертежи :shock:

[VitaliySK]

Сообщение от str02 Чертежики прилагаю. [ATTACH]1164798420.rar[/ATTACH]

Здравствуйте. В любезно предоставленных Вами чертежах я не увидел ни одного размера для отверстий и пазов. Кроме того, детали из листовой стали (фланцы, опоры) не детализированы. Возможно ли в этой программе вынести данные детали на отдельный лист с более подробными размерами? Вопрос в т. ч. к StruCADу.

[str02]

Сообщение от VitaliySK Сообщение от str02 Чертежики прилагаю Здравствуйте. В любезно предоставленных Вами чертежах я не увидел ни одного размера для отверстий и пазов. Кроме того, детали из листовой стали (фланцы, опоры) не детализированы. Возможно ли в этой программе вынести данные детали на отдельный лист с более подробными размерами? Вопрос в т. ч. к StruCADу.

Ех. Неувидели потому что это сборочные чертежи. т.е. чертежи отправочных марок.
Детали (ака профили и пластины) Деталируются отдельно. У нас практика каждую деталь деталировать на форматку А4.

[VitaliySK]

[quote="str02"]

Сообщение от VitaliySK Сообщение от str02 Чертежики прилагаю Детали (ака профили и пластины) Деталируются отдельно. У нас практика каждую деталь деталировать на форматку А4.

Чертеж не покажете?

[str02]

[quote="VitaliySK"]

Сообщение от str02 Сообщение от VitaliySK Сообщение от str02 Чертежики прилагаю Детали (ака профили и пластины) Деталируются отдельно. У нас практика каждую деталь деталировать на форматку А4. Чертеж не покажете?

Знаете, вы у меня вызываете какие то смутные подозрения. Откройте тайну-что вы собираетесь увидеть в чертежах деталей?

чертежи взорвал, чтобы они открылись в акаде. Соответственно убился штамп. Вот вам профиль и пластинка. Детали деталируются полностью автоматически. без участия человека
[ATTACH]1164956723.rar[/ATTACH]

[VitaliySK]

Сообщение от str02 Откройте тайну-что вы собираетесь увидеть в чертежах деталей?

Что ожидал, то и увидел. Автоматически - хорошо, неразборчиво - плохо (применительно к чертежу пластины, распечатанном на ч/б принтере). Разработчикам таких программ еще есть над чем работать. Спасибо за чертеж.

Чертеж выполненный в автоматическом режиме в программе BOCAD, без последующего редактирования...
[ATTACH]1164960146.zip[/ATTACH]

[str02]

Сообщение от VitaliySK Сообщение от str02 Откройте тайну-что вы собираетесь увидеть в чертежах деталей? Что ожидал, то и увидел. Автоматически - хорошо, неразборчиво - плохо (применительно к чертежу пластины, распечатанном на ч/б принтере). Разработчикам таких программ еще есть над чем работать. Спасибо за чертеж.

А что именно там неразборчиво? Я надеюсь вы печатали цветозависимой печатью?
Постаьте толщину линий для желтого и синего цвета 0,35 для зеленого 0,25 Для остальных-0,1
Это наши настройки для ч/б лазерного принтера. Для струйного они будут немножко другие.

[Stanislavmg]

Цветозависимые стили по моему не лучший способ работы. А есть в адвансе возможность работы по слоям, т.е. если толщины будут указываться в слоях?

[Алексей Худяков]

Сообщение от BOCAD-3D Построения в BOCAD: - колонны и ригеля переменного сечения по 3 тчк - раскладка панелей

Вот это - "ВАУ", вот это - "Фантастика"!!!

Насколько я помню, в каком-то из постов вы пытались упрекнуть меня, что я тут занимаюсь рекламой... но в принципе мне все очевидно...

Многообещающие картинки, но надеюсь, что это далеко не все самые яркие картинки для демонстрации...

-----------

Вот только интересно, каким образом "колонны и ригеля, да еще и переменно сечения по 3 тчк" строятся именно того типоразмера, какого нужно... Наверно сила мысли, или высшая школа "Джедай"...

Вау, а как это так, "раскладка панелей" встает по колоннам... Видимо новая технология крепления...

А как же быть, если в здании еще и окна... а двери... а ворота, а еще и разных размеров, да по одной стене...

---------

На самом деле, это все элементарно делается простой "пользовательской" библиотекой, с набитыми типоразмерами и параметрами... Да и обычным копированием, или массивным копированием...

[Алексей Худяков]

Сообщение от VitaliySK Здравствуйте. В любезно предоставленных Вами чертежах я не увидел ни одного размера для отверстий и пазов. Кроме того, детали из листовой стали (фланцы, опоры) не детализированы. Возможно ли в этой программе вынести данные детали на отдельный лист с более подробными размерами? Вопрос в т. ч. к StruCADу.

Здравствуйте.

Да, это возможно и изначально заложено в системе.
StruCad автоматически генерирует:
- деталирововчные чертежи (чертежи отправочных марок с подетальной раскладкой всех принадлежащих данной марке фасонных деталей, и их автоматическом образмеривании и оформлении).
- чертежи основных несущих деталей (автоматическое оформление, образмеривание и т.п.);
- отдельные чертежи фасонных деталей автоматическое оформление, образмеривание и т.п.);
Ну и т.д. КМ-ую часть, 3D виды, разрезы, сборочные чертежи, лекала...

*Сейчас же опять - попросят чертежи...

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Цветозависимые стили по моему не лучший способ работы. А есть в адвансе возможность работы по слоям, т.е. если толщины будут указываться в слоях?

В StruCad - возможно...
Более того, вообще автоматически генерируемые чертежи в системе StruCad имееют свой SPF-формат. При желании их можно экспортировать в форматы файлов DWG, DXF, SNF при этом все слои переносятся вместе с данными экспортированного чертежа. И в "любимом" ACAD'е вы можете их посмотреть, отправить заказчику, поправить при желании ну и т.п. (думаю, вы меня можете научить премудростям этой системы)...

Сообщение от Алексей Худяков Насколько я помню, в каком-то из постов вы пытались упрекнуть меня, что я тут занимаюсь рекламой... но в принципе мне все очевидно...

Алексей Худяков! Ваши высказывания - прямо детский сад какой-то! В отличии от вас я не пытаюсь навязывать свою точку зрения всем и вся, расхваливать и втюхивать программный продукт..

Сообщение от Алексей Худяков ..вот только интересно, каким образом "колонны и ригеля, да еще и переменно сечения по 3 тчк" строятся именно того типоразмера, какого нужно... Наверно сила мысли, или высшая школа "Джедай"...

С помощью макроса!

Сообщение от Алексей Худяков Вау, а как это так, "раскладка панелей" встает по колоннам... Видимо новая технология крепления...

...при раскладке панелей, безусловно, строится прогонная система.. Надеюсь вам не надо объяснять что это такое?

А теперь вопрос, на который хотелось бы знать ответ: в StruCAD есть возможность раскладки панелей или все строится"элементарным массивом" или "обычным копированием"?

[Operkot]

Алексей Худяков!
Скажите пожалуйста, имеет ли СтруКАД русскоязычный интерфейс и если нет, то планируется ли в ближайших релизах??? :shock:

[DEM]

BOCAD-3D
На вашем чертеже вообще показаны только оси.
Единственый кто представил нормальные черт. это str02.
Остальные лишь говорят, что их программа МОГЕТ ФСЕ

[DEM]

BOCAD-3D
На вашем чертеже вообще показаны только оси.
Единственый кто представил нормальные черт. это str02.
Остальные лишь говорят, что их программа МОГЕТ ФСЕ

Сообщение от DEM BOCAD-3D На вашем чертеже вообще показаны только оси. Единственый кто представил нормальные черт. это str02.

О каких осях говорите? Про анимированный gif речь идет что ли? Так там чертеж и не был показан! Ваш просмотрщик видно вам первый кадр показывает!
А чертеж был представлен в формате pdf!
[Повтор чертежа]
[ATTACH]1165220387.zip[/ATTACH]

[Алексей Худяков]

Сообщение от Operkot Алексей Худяков! Скажите пожалуйста, имеет ли СтруКАД русскоязычный интерфейс и если нет, то планируется ли в ближайших релизах??? :shock:

Пожалуйста, все здесь: http://www.strucad.ru/news/

[Алексей Худяков]

BOCAD-3D давайте по факту:

1) Если вы внимательно прочтете еще раз данный пост, увидите то, что я нигде не поставил знака вопроса. Я не просил вас отвечать мне... это были мои мысли. :wink:
В то же время, спасибо, что вы проявили заботу и ответили, вы же все таки как ПРОФИ (или я не по адресу) в этой системе, и кто как ни вы подадите корректную и развернутую информацию…

2) Кому, где и как, я пытаюсь навязать свою точку зрения? Вам лично я что-то навязываю? Не нравится - не читайте. Кто вы, что говорите за всех?
Коли уж на то пошло, то в отличии от вас я не пытаюсь дезинформировать на счет других систем, а еще раз, повторяю, что моей целью в рамках данного форума является подача корректной информации по профилирующей системе...

И именно ВАША дезинформация (уж интересно, из каких побуждений а?) является одной из причин моего прихода сюда:
Вспомним? Почитайте ваш пост, начиная с № 24

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=15

Вот тут-то действительно смешно, а из каких побуждений вы вступаете в споры?
Скажите, а почему у вас именно такой ник? Кто вам дал право называться КОММЕРЧЕСКИМ брендом? Вы можете здесь писать, что угодно, только мне-то это очевидно… :roll:
Кстати, а если, например я приду в вашу компанию на работу, какой ник получу?

Сообщение от BOCAD-3D А теперь вопрос, на который хотелось бы знать ответ: в StruCAD есть возможность раскладки панелей или все строится"элементарным массивом" или "обычным копированием"?

Хм... а что вы готовы предложить за эту информацию?

[str02]

У меня глюки какие то. Вроде ведь закрыли пиар-ветку? :?:

[DEM]

CS ветку проплатила теперь бут не тонущей.

Сообщение от Алексей Худяков И именно ВАША дезинформация (уж интересно, из каких побуждений а?) является одной из причин моего прихода сюда Сообщение от BOCAD-3D А теперь вопрос, на который хотелось бы знать ответ: в StruCAD есть возможность раскладки панелей или все строится"элементарным массивом" или "обычным копированием"? Хм... а что вы готовы предложить за эту информацию?

Дезинформировать я никого не собирался... В StruCAD есть свой язык программирования. Когда смотрели в свое время программу StruCAD, то этим поинтересовались в первую очередь. Для построения колонн переменного сечения, как было сказано разработчиками, надо писать макросы... В чем же дезинформация? Если в чем-то не прав, то буду рад узнать больше от вас по этому вопросу..
А вопрос раскладки панелей - это информация под грифом СС (совершенно секретно) ??? Или у вас на сайте обо всем рассказано?

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM CS ветку проплатила теперь бут не тонущей.

Начинается... Вот только, пожалуйста, не надо грязи. :!:

Вежливость и взаимопонимание, лучшее оружие не только для вора...

[DEM]

Да ладно это шутка была.

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Да ладно это шутка была.

Да я-то понял... :wink:

[Diman111]

Как то очень остро Алексей реагирует на любые поползновения в его адрес.
А я вот на все 100 согласен с шуткой DEM и предлагаю просто всех желающих почитать ету ветку сразу переадресовывать на сайт Алексея - все равно он всех туда шлет - видно там какой то кладезь знаний зарыт который никак нельзя иначе раскрыть.

Мне совсем не понятны условия предложенные Алексеем по приобретению струкада в данной ветке.
это как приходишь в магазин покупать машину а тебе говорят
Вы сходите в соседний салон и там все спросите а я вам могу сказть только что эта машина Вам в самый раз - нет сесть нельзя - потрогать тоже - и посмотреть никак - только проспект посмотреть можно - а вот касса у нас прямо и направо - вот тогда и посмотрите и потрогаете.

[DEM]

Алексей Худяков
Выкладывайте прогу с лекарством на Лаве.
Мы посмотрим по юзаем, а потом может быть и другим по советуем [sm3511]

[Алексей Худяков]

Сообщение от Diman111 Алексея - все равно он всех туда шлет - видно там какой то кладезь знаний зарыт который никак нельзя иначе раскрыть.

Вы знаете, я уже неоднократно получаю вопросы, которые в развернутом виде уже давно, на дипломотично-доступном, инженерном и деловом языке опубликованы на сайте (см. раздел "Вопросы-Ответы"). :!:
Вам не нравится? Пожалуйста, продолжайте в том же духе искать информацию на "задворках" и т.п. Еще вариант - спросите у BOCAD! :idea: :wink:
Если вас что-то интересует конкретно, на сайте (на самой первой странице) есть такой пункт: "Задать вопрос", пожалуйста, пользуйтесь!!! Задавайте ваши вопросы напрямую через данный портал! Ах, да, вам проще это спросить на форуме? Но извините, в мои обязанности не входит производить демонстрации и консультации на форумах! Это добрая воля в свободное от работы время...

Сообщение от Diman111 Мне совсем не понятны условия предложенные Алексеем по приобретению струкада в данной ветке. это как приходишь в магазин покупать машину а тебе говорят Вы сходите в соседний салон и там все спросите а я вам могу сказть только что эта машина Вам в самый раз - нет сесть нельзя - потрогать тоже - и посмотреть никак - только проспект посмотреть можно - а вот касса у нас прямо и направо - вот тогда и посмотрите и потрогаете.

Читайте и понимайте внимательно (внимательно, или дайте прочитать это продвинутым людям), мой пост № 50 в данной ветке. Если вы этого не понимаете - смотрите ответ на первую позицию.

*Если вы придете в салон, и попросите машину, перед покупкой, покататься на месяц с условием "А мож куплю, а мож нет"... Кто вам ее даст (ну смешно...)? 1-2 часа, и все!!! (только в том случае, если вы не VIP или не постоянный клиент производящий покупку авто min раз в год, да и тем, больше чем на 1-2 недели max не дают)*

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Алексей Худяков Выкладывайте прогу с лекарством на Лаве. Мы посмотрим по юзаем, а потом может быть и другим по советуем [sm3511]

А чек на 100 рублей выписать? Приложить к коробочке? [sm2907]

[Diman111]

Сообщение от Алексей Худяков .... вопросы, которые в развернутом виде уже давно, на дипломотично-доступном, инженерном и деловом языке опубликованы на сайте (см. раздел "Вопросы-Ответы"). :!: Вам не нравится? Пожалуйста, продолжайте в том же духе искать информацию на "задворках" и т.п. Еще вариант - спросите у BOCAD! :idea: :wink: Если вас что-то интересует конкретно, на сайте (на самой первой странице) есть такой пункт: "Задать вопрос", пожалуйста, пользуйтесь!!! Задавайте ваши вопросы напрямую через данный портал! Ах, да, вам проще это спросить на форуме? Но извините, в мои обязанности не входит производить демонстрации и консультации на форумах! Это добрая воля в свободное от работы время...

Весь смысл фраз сведен к ссылке на сайт.

ветка плавно превращается в болтовню.

Реальных ответов на вопросы Алексей не предоставляет а офиц сайт нужной проги я и так найду.

[Stanislavmg]

Уважаемый Алексей Худяков, к сожалению конструктивного общения с Вами ну никак не получается. Вместо конкретных ответов, вы постоянно отправляете на сайт (можно со счету сбиться, сколько в данном посте на него ссылок), отчего общение начинает сильно смахивать на рекламу. Я довольно долго пытался добиться от Вас чертежей (в результате я их получил, но не от Вас). Теперь мне ясно, почему Вы не хотели их предоставлять. :? По моему мнению, программу надо явно дорабатывать под наши ГОСТы, а не ссылаться на европейские технологии. Технологии, технологиями, а оформление должно быть нашим. :!:

str02, Вы так и не ответили, есть ли у адванса возможность задания толщин в слоях? :?:

BOCAD-3D, может я чего не понимаю, но на предоставленных Вами чертежах стоят ГОСТ-е рамки. Мне говорили, что Ваша прога тоже не заточена под наши стандарты, или что-то изменилось в последней версии? :shock:

[str02]

Сообщение от Stanislavmg str02, Вы так и не ответили, есть ли у адванса возможность задания толщин в слоях? :?:

Уважаемый Станислав. Мое участие в этой ветке слишком смахивает на рекламму адванса. Так вот я его не рекламирую. Я в нем работаю.
и постить больше тут не буду.
(не вижу смысла в ваших поисках толщины линий. Масштабы чертежей разные. Чертеж в масштабе 1:10 и схема в масштабе 1:100 совершенно противоположны друг другу)

[Stanislavmg]

Уважаемый str02. Не понял, при чем здесь масштабы? Я имел ввиду цветозависимую печать, т.е. есть ли возможность получать чертежи без использования цветозависимых стилей печати? Дело в точ, что при использовании Вашего способа возникают проблемы при пересылке чертежей. Т.е. присланные Вами чертежи не совсем удобоваримы - на экране довольно тяжело читать, все одной толщиной, а для печати приходиться настраивать стиль печакти. Вот я и спрашиваю-можно ли в адвансе задать настройки толщин по слоям? Допустим слой 1-0,35 мм, слой 2-0,15 мм и т.д.

P.S. Лично я рассматриваю ваше участие в данной ветке не как рекламу, а как пользователя данной программы, а следовательно от Вас можно получить более адекватные ответы.

[Алексей Худяков]

Честно говоря, удивительные попадаются люди…

Я не знаю на каком языке и какими словами нужно объяснять, что цель моего визита – корректная информация по профилирующей системе, искореняющая дезинформацию.
НЕ ДЕМОНСТРАЦИЯ! НЕ РЕКЛАМА (ну может быть в какой-то степени), НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ АВТОРСКИХ и каких либо других МАТЕРИАЛОВ! А только информация, по мере нахождения времени для пребывания на данном форуме.

По этому поводу, ЕСТЬ ПОЛНОЦЕННЫЕ, ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ!
При помощи которых вы можете получить всю необходимую информацию в течении 2-3 часов (возможно больше, возможно меньше – по мере интереса).
КТО ЭТОГО ДО СИХ ПОР НЕ ПОНИМАЕТ - МОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ.

Сообщение от Stanislavmg Уважаемый Алексей Худяков, к сожалению конструктивного общения с Вами ну никак не получается.

??? Вот это да! Вот уж действительно - спасибо! И очень приятно, что именно от вас! Теперь видимо, и мой данный диалог в рамках данного форума – последний в ваш адрес.

Сообщение от Stanislavmg Я довольно долго пытался добиться от Вас чертежей (в результате я их получил, но не от Вас).

Хм… вы целеустремленны – безусловно, это хорошо. И наверно сам факт того, что вы их получили, говорит о многом.

Спасибо вам за информацию!

Я же, не видя то, что вы получили (и не зная от кого), ничего не могу сказать вам по поводу ваших домыслов и т.п.… Если там нет ГОСТ-овской рамки, то очень похоже, что явно не от наших пользователей… Все остальное, я вам уже здесь раскладывал и пытался объяснить не раз…
В конечном счете: думайте сами, решайте сами.

Всего доброго. Спасибо за внимание.

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков По этому поводу, ЕСТЬ ПОЛНОЦЕННЫЕ, ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ! При помощи которых вы можете получить всю необходимую информацию в течении 2-3 часов (возможно больше, возможно меньше – по мере интереса).

Судя по всему другого выхода и не предусмотрено. Подъеду к 20-му числу и так сказать посмотрю.

Сообщение от Алексей Худяков ??? Вот это да! Вот уж действительно - спасибо! И очень приятно, что именно от вас! Теперь видимо, и мой данный диалог в рамках данного форума – последний в ваш адрес.

Да собственно, не за что. Не стоит обижаться. На самом деле на большинство моих (и не только) вопросов вы по существу так и не ответили. В основном все заканчивается ссылками на сайт. А насчет "и мой данный диалог", не припомню, чтобы еще кто-то отказывался со мной общатся. Вы как-то очень остро реагируете на замечания в Вашу сторону. :shock:

Сообщение от Алексей Худяков Я же, не видя то, что вы получили (и не зная от кого), ничего не могу сказать вам по поводу ваших домыслов и т.п.… Если там нет ГОСТ-овской рамки, то очень похоже, что явно не от наших пользователей… Все остальное, я вам уже здесь раскладывал и пытался объяснить не раз…

А-а-а-а ржунимагу Если бы вы знали от кого я их получил, вместе посмеялись бы. Дело собственно не только в рамке, а во всем чертеже. Впрочем у Вас еще будет возможность меня переубедить при личной встрече. :!:

[sfera04]

Сообщение от Stanislavmg Подъеду к 20-му числу и так сказать посмотрю.

Собственно хотелось-бы узнать чем закончилась поездочка.
СтруКАД - это вымысел или реальность

[Алексей Худяков]

Сообщение от sfera04 Сообщение от Stanislavmg Подъеду к 20-му числу и так сказать посмотрю. Собственно хотелось-бы узнать чем закончилась поездочка. СтруКАД - это вымысел или реальность

А вы приезжайте, посмотрите, и убедитесь сами...
P/S: Как в той поговорке: "Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать"...

[Stanislavmg]

Собственно поездочка прошла нормально. По Адвансу все хорошо, кроме одного но - слишком уж заморочено с настройками стилей чертежей. Просто труба дело. Я тут пока пользователей обучил чуть сам не свихнулся.
Со струкадом вроде все попроще, и пользователи им очень довольны.
Самое главное - есть параметрические узлы.
Но мы остановились пока на адвансе в связи с тем, что:
1. Все работают на автокаде, и соответственно нам он тоже нужен для чтения и редактирования присылаемых чертежей. А покупать АвтоКАД+СтруКАД накладно.
2. Своих работников не надо переобучать, а только доучить. Хотя тут с какой стороны посмотреть? Может проще было и переобучить?! Здесь сразу стоит оговориться, что людей старше 40 обучать ему просто нет смысла, т.к. они все равно ничего не понимают.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Собственно поездочка прошла нормально. По Адвансу все хорошо, кроме одного но - слишком уж заморочено с настройками стилей чертежей. Просто труба дело. Я тут пока пользователей обучил чуть сам не свихнулся. Со струкадом вроде все попроще, и пользователи им очень довольны. Самое главное - есть параметрические узлы. Но мы остановились пока на адвансе в связи с тем, что: 1. Все работают на автокаде, и соответственно нам он тоже нужен для чтения и редактирования присылаемых чертежей. А покупать АвтоКАД+СтруКАД накладно. 2. Своих работников не надо переобучать, а только доучить. Хотя тут с какой стороны посмотреть? Может проще было и переобучить?! Здесь сразу стоит оговориться, что людей старше 40 обучать ему просто нет смысла, т.к. они все равно ничего не понимают.

Сегодня, для того, чтобы читать чертежи и 3D-модели в StruCad, выполненные в AutoCAD (на базе форматов DWG-, DXF-, DWF-), не обязательно покупать AutoCAD. StruCad V 12 имеет простой интерфейс чтения и вывода данных форматов.
В ближайшее время об этом будет статья... следите за информацией.

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков Сегодня, для того, чтобы читать чертежи и 3D-модели в StruCad, выполненные в AutoCAD (на базе форматов DWG-, DXF-, DWF-), не обязательно покупать AutoCAD. StruCad V 12 имеет простой интерфейс чтения и вывода данных форматов. В ближайшее время об этом будет статья... следите за информацией.

А как насчет редактирования?

[Askerovich]

Сообщение от Diman111 Реалстеел - глючное г (хотя есть классные идеи)

последняя версия на удивление работает стабильно

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Сообщение от Алексей Худяков Сегодня, для того, чтобы читать чертежи и 3D-модели в StruCad, выполненные в AutoCAD (на базе форматов DWG-, DXF-, DWF-), не обязательно покупать AutoCAD. StruCad V 12 имеет простой интерфейс чтения и вывода данных форматов. В ближайшее время об этом будет статья... следите за информацией. А как насчет редактирования?

Можете и редактировать в StruCad, чертежи выполненые в AutoCad.

[BS_777]

К сожелению ни одна программа сегодня не может заменить конструктора рисующего либо на кульмане, либо на компьютере. Производительность любой из этих программ гораздо меньше, чем работа КБ даже из 5 человек (проверено). Да и в узлах машина не может разбить отверстия (например), удобные для изготовления конструкции в цехе (конструктора, работающее с КМД на поизводстве знают как не нравится рабочим на 10 метровой балке ловить каждый миллиметр.. поэтому человек за ранее округляет значение).. P.S. Недавно у нас применили чешские КМД, сделанные пограммой вместе с КМ .. рабочие "опплювались" .. половина линий сливается, половина очень тонко нарисовано, да и некоторые разрезы надо с лупой смотреть... так что ИМХО САПР и КМД сегодня несовместимы.. остаётся только надеется на будущее.. но перспектива для опытного конструктора довольно туманна... P.S.S. Если кто-то захочет меня переубедить, то не стоит .. ни одно нормальное предприятие не будет забивать данные в программу для получения КМД одного здания в течении 4-6 месяцев

[Operkot]

Походив на презентации дистрибьюютера, почитав руководство пользователя, возник ряд разочаровывающих вопросов-сомнений-выводов по StruCAD (которые уважаемый Алексей Худяков надеюсь, развеет):
1. StruCAD только для КМД (для одностадийного проектирования мет.кон., а не для 2-х стадийного, как принято на ОТЕЧЕСТВЕННОМ постсоветском пространстве), т.к. для создания спецификаций нужно проработать все до последней фасонки, что ОДНОЗНАЧНО в КМ не делается.
2. Не видел в локализации "Ведомости элементов", а также "Технической спецификации стали", а представлены только спецификации на каждую марки в отдельности, что опять таки делается только в КМД, а не в КМ.
3. Ни в одном примере не увидел проставляемых усилий для прикрепления на узлах, как делается в КМ.
4. Не видел примеров проектов конструкций из листового металла: газгольдеров, резервуаров и т.п.
5. Пользовательские узлы только на базе встроенных в комплекс, далеких от отечественных аналогов по известным сериям.
6. По СН 460-74 конструкции на схемах расположения и разрезах изображаются в одну линию, а в StruCAD все скопом – все линии.
7. Нет контролирующих функций проставления болтов (рисок). К примеру, центр отверстия под болт должен отстоять на 2,5d от края фасонки и т.п.
Исходя из этого видно, что комплекс в большей степени ориентирован на буржуйского проектировщика металла проектирующего в одну стадию. Надеюсь А. Худяков что-нибудь прояснит.

[Romanich]

Статья по теме, правда не на русском

[Алексей Худяков]

Сообщение от Operkot Походив на презентации дистрибьюютера, почитав руководство пользователя, возник ряд разочаровывающих вопросов-сомнений-выводов по StruCAD (которые уважаемый Алексей Худяков надеюсь, развеет): 1. StruCAD только для КМД (для одностадийного проектирования мет.кон., а не для 2-х стадийного, как принято на ОТЕЧЕСТВЕННОМ постсоветском пространстве), т.к. для создания спецификаций нужно проработать все до последней фасонки, что ОДНОЗНАЧНО в КМ не делается. 2. Не видел в локализации "Ведомости элементов", а также "Технической спецификации стали", а представлены только спецификации на каждую марки в отдельности, что опять таки делается только в КМД, а не в КМ. 3. Ни в одном примере не увидел проставляемых усилий для прикрепления на узлах, как делается в КМ. 4. Не видел примеров проектов конструкций из листового металла: газгольдеров, резервуаров и т.п. 5. Пользовательские узлы только на базе встроенных в комплекс, далеких от отечественных аналогов по известным сериям. 6. По СН 460-74 конструкции на схемах расположения и разрезах изображаются в одну линию, а в StruCAD все скопом – все линии. 7. Нет контролирующих функций проставления болтов (рисок). К примеру, центр отверстия под болт должен отстоять на 2,5d от края фасонки и т.п. Исходя из этого видно, что комплекс в большей степени ориентирован на буржуйского проектировщика металла проектирующего в одну стадию. Надеюсь А. Худяков что-нибудь прояснит.

Честно говоря, я не занимаюсь «развееванием разочаровывающих вопросов-сомнений-выводов»… Попробую просто ответить на ваши вопросы:

1. Одностадийное проектирование металлоконструкций (далее «МК») в StruCad подразумевает получение выходных данных: и КМ, и КМД, и спецификаций, и калькуляций (оценка стоимости конструкций).
Для формирования и создания выходных данных (спецификаций, ведомостей, чертежей и т.п.) необязательно прорабатывать модель до последней фасонки. Вы можете получить выходные документы на любой стадии проектирования. Предположим, вы можете смоделировать конструктивное решение здания/сооружения (КМ), а затем сформировать необходимый набор документов…
Основное смущение и препятствие для российского проектировщика МК слово «ОТЕЧЕСТВЕННОЕ» и стадия «КМ»… Хотя сегодня это препятствие более подходит для принципиальных и в какой-то степени упертых (не хочу никого обидеть)...

В отечественном КМ, принято давать одинаковую марку конструкциям, одинакового сечения металлопроката. «Нас так научили, мы привыкли, мы так работали»… НО это неправильно!!! Может быть это и правила и т.п., но я не могу понять как колонна сечением 30К1, длиной 10 м., может иметь одинаковую марку (например «К-1») с колонной того же сечения, но длиной 2 м.
В этом плане StruCad, автоматически, замаркирует эти колонны по-разному (например К-1 и К-2), потому что эти колонны РАЗНЫЕ!. Вы видите в этом минус? Лично я – нет!

2. Нужно создать шаблоны и получить выходные данные. Мы учим, как это делать.

3. StruCad, система для проектирования МК, а не для расчета.

4. Напишите ваш e-mail. Я вышлю вам пример. Предварительно, установите на свой компьютер StruWalker, для того, чтобы вы смогли посмотреть пример.

5. Неправда ваша насчет «далеких». В конечном счете, пожалуйста, создавайте свои и дополняйте «свою» базу узлов.

6. В StruCad, при формировании видов КМ, предусмотрено отображение элементов в одну линию (монтажная схема), или «скопом». Выбор за пользователем.

7. Не совсем понял насчет рисок, т.к. в StruCad можно смоделировать болты в любом положении (хотите: центр отверстия под болт должен отстоять на 2,5d от края фасонки, а хотите и 2d.), т.к. эти правила действуют не для всех проектов.

StruCad – это английская система. Она ориентирована на универсальность и гибкость. НО ОНА НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ЗА ВАС И ВМЕСТО ВАС!

[Анкона]

В отечественном КМ, принято давать одинаковую марку конструкциям, одинакового сечения металлопроката. «Нас так научили, мы привыкли, мы так работали»… НО это неправильно!!! Может быть это и правила и т.п., но я не могу понять как колонна сечением 30К1, длиной 10 м., может иметь одинаковую марку (например «К-1») с колонной того же сечения, но длиной 2 м.

Колонны одного сечения, но столь разной длины (как у Вас неосторожно написано, 2 и 10 м), будучи разной гибкости, очевидно, будут иметь сильно отличающиеся усилия (в той, что 2 м - больше), а в КМ при значительно отличающихся усилиях даже при одном сечении - это разные марки.
А в целом, то, что Вы назвали упертостью

в какой-то степени упертых

, на самом деле объективная необходимость отделять зерна от плевел: не должен быть КМ перегружен лишней информацией. Все талмуды - в КМД. На мой взгляд, очень плохо, когда КМ становиться непонятной помесью с КМД, так что, возможно

Вы видите в этом минус?

, это все-таки минус.

[Operkot]

А. Худякову спасибо большое за пояснения. StruWalker у меня стоит, так что если не затруднит пришлите несколько примеров с листовыми конструкциями сюда: da_kaska@rambler.ru. Спасибо...

[Алексей Худяков]

Сообщение от Operkot А. Худякову спасибо большое за пояснения. StruWalker у меня стоит, так что если не затруднит пришлите несколько примеров с листовыми конструкциями сюда: da_kaska@rambler.ru. Спасибо...

Здравствуйте.

Пример отправил по указанному адресу.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Анкона Колонны одного сечения, но столь разной длины (как у Вас неосторожно написано, 2 и 10 м), будучи разной гибкости, очевидно, будут иметь сильно отличающиеся усилия (в той, что 2 м - больше), а в КМ при значительно отличающихся усилиях даже при одном сечении - это разные марки.

Речь о том, что в StruCad, элементы марок К-1 и К-2 останутся одинаковыми как для КМ, так и для КМД (в этом и заключается одна стадия проектирования). Единственное "НО", в том, что пользователь может вмешаться в маркировку и самостоятельно изменить ее.
Тогда в этом случае, все на пользователе.

Сообщение от Анкона А в целом, то, что Вы назвали упертостью , на самом деле объективная необходимость отделять зерна от плевел: не должен быть КМ перегружен лишней информацией. Все талмуды - в КМД. На мой взгляд, очень плохо, когда КМ становиться непонятной помесью с КМД, так что, возможно, это все-таки минус.

Во-первых пользователь может сформировать КМ, практически любого вида: от одного вида (например схема колонн) на листе формата А1, до... различные виды на одном листе(ах), включая и деталировочные.
Во-вторых, спасибо за "возможно".

Согласитесь, есть над чем задуматься...

[Анкона]

Согласен, уже думаю