Организация проектирования и строительства частного дома
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Организация проектирования и строительства частного дома

Организация проектирования и строительства частного дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2006, 15:26 #1
Организация проектирования и строительства частного дома
HayM
 
ИТ
 
Екатеринбург
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 20

Вообще-то я понимаю что не совсем по строительной теме вопрос, НО вы это должны прекрасно знать.

Думаю в каждом городе России это одинаково, токо цены разные.

Задача №1: построить домик по своему проекту, на проект отложено 30т.р.
но фишка в чем. есть Желание строить на БРИЗОЛИТЕ и ессенсно по договору подряда. На бризолите в сети так и не смог найти ни одного проекта даже на пиринге :cry: поэтому задумалсо:

А ваще стоит-ли заморачивоца?(ответа да, нет просьба не писать, хоть немного обоснования)

Задача №2: Узнать какие документы необходимы для земельного участка и что стоит учесть, не будучи геологом-разведчиком , но когда есть рядом такой товарищ, при покупке земельного участка.

Задача №3:

Процесс оформления документов:
- Разрешение на строительство. В чем заключается и как долго оформляется. Понимаю, что вопрос тесно связан со второй задачей, но все же хотелось бы обсудить отдельно.
- Документы на участок(что из себя представляют нонче)?
-АПЗ-что за зверь и СЭС какую долю имеет со всего этого дела?



Буду весьма рад и признателен дельным советам и рекомендациям!
Просмотров: 13140
 
Непрочитано 13.11.2006, 17:59
#2
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Нанимаете ГАПа и он все вопросы, поставленные вами, решит за небольшое вознаграждение, превышающее отложенную вами сумму раз в десять.

Кто больше?
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2006, 19:02
#3
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 283


Цитата:
на проект отложено 30т.р.
Это ключевая фраза [sm2605]
Zombie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2006, 07:26
#4
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


еще каменты будут?
HayM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2006, 07:31
#5
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
Нанимаете ГАПа и он все вопросы, поставленные вами, решит за небольшое вознаграждение, превышающее отложенную вами сумму раз в десять.

Кто больше?
Я же написал, что подрядная организация все это делает и включает в стоимость своих работ, НО поставленные задачи мне все равно не понятны, что бы понятно было соразмерно ли я плачу...

вы в магазин когда приходите и просите полкило мандаринов вы просите, чтобы взвесили и просите, чтобы на глазок отмерили и ладушки?

Чтобы нанимать кого-то я считаю нужно как минимум поверхностно понимать за что платишь. А я хочу чуть больше чем поверхностно.
Вроде бы немного спросил. Жать что знающим людям лень черкнуть совет молодым.

а только "плати побольше и надейся, что все сделают"
спасиб люди добрыя
HayM вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 07:51
#6
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Связываться с нашим государством, не имея надежных завязок во всяких земельных комитетах и администрациях, да еще с желанием сэкономить - это авантюра. Это во всех городах одинаково. И вообще частный дом с нуля непрактичная глупость, хоть и каждый об этом где то мечтает. И с точки зрения всяческих оформлений документов и с точки зрения дороговизны эксплуатации. Если денег мало - купите просто дачу. Желательно сборно-разборную. Если много - недвижимость в Болгарии например (хотя там уже надо полагать поздно).
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2006, 08:12
#7
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от The_Mercy_Seat
Связываться с нашим государством, не имея надежных завязок во всяких земельных комитетах и администрациях, да еще с желанием сэкономить - это авантюра. Это во всех городах одинаково. И вообще частный дом с нуля непрактичная глупость, хоть и каждый об этом где то мечтает. И с точки зрения всяческих оформлений документов и с точки зрения дороговизны эксплуатации. Если денег мало - купите просто дачу. Желательно сборно-разборную. Если много - недвижимость в Болгарии например (хотя там уже надо полагать поздно).
Вот уже что-то. Спасибо. Нет ничего не преодолимого, имхо. Все с чего-то начинают. Связи найдем. И без взяток. На дворе не 90-е годы.

Есть инвестор, который готов строить коттедж есть 1500 000 денег. Есть юристы и люди четко разбирающиеся в оформлении всяческих бумаг. Неужели не реально построить коттедж хорошего уровня, когда в нашем городе(Екатеринбург) по себестоимости строительства коттедж дешевле обходится чем двухкомнатная квартира, нужно только научиться обходить эти искуственные завышения чиновниками и стройподрядчиками.


причем подход к этому делу как к Бизнесу, если получится окупить первый дом, если не получиться, останется инвестору.
HayM вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 08:53
#8
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от HayM
Есть инвестор, который готов строить коттедж есть 1500 000 денег. Есть юристы и люди четко разбирающиеся в оформлении всяческих бумаг.
.
Есть также теория, рекламные буклеты и программа "Время", а есть практика и человек в 5 метрах от меня сидящий, уже 5,5 лет оформляющий документы на хибару доставшуюся ему по наследству с целью строить коттедж.
Последние 2 года он бъется с получением готового решения суда (формального), без грамматических ошибок. Правда его угораздило получить наследство в хорошем экологически чистом районе. Притом что деньги у него есть и он не скуп и сообразителен и т.д. и т.п.
С квартирами все же относительно проще у нас - более накатанная процедура.
Положительных примеров я не знаю, если человек не работает в администрации или не имеет очень надежного влияния на нее.
Насчет стоимости и дешивизны, то помоему она все же начинается метров квадратных эдак с 500. А если принять во внимание немалую стоимость эксплуатации (отопление, канализация и т.д.), то пока во всяком случае квартиры выглядят привлекательнее.
Может быть Ебург исключение, все может быть... - если строит некий поселок кооператив, у которого уже есть положительный опыт. Исключение подтвержает правило, но верится в это с трудом.
Может быть вам купить просто дачу рядом с городом и возвести эдакий на ней домик, чтобы разбирался и погружался на трелер за неделю. У нас так делают, и вполне довольны и уверенны в себе (что нехарактерно вообще для нашего человека)
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2006, 12:44
#9
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от The_Mercy_Seat
Есть также теория, рекламные буклеты и программа "Время", а есть практика и человек в 5 метрах от меня сидящий, уже 5,5 лет оформляющий документы на хибару доставшуюся ему по наследству с целью строить коттедж.
Мы это учитываем и предполагаем заплатить за консультацию в администрации, о перспективе участка перед его покупкой.

Цитата:
Сообщение от The_Mercy_Seat
Последние 2 года он бъется с получением готового решения суда (формального), без грамматических ошибок. Правда его угораздило получить наследство в хорошем экологически чистом районе.
В этом и вся проблемма у него, скорее всего. Кто-то положил глаз и мурыжил, лишь бы человеку надоело или пришло недееспособное время... к сожалению, полагаю это так.

Цитата:
Сообщение от The_Mercy_Seat
С квартирами все же относительно проще у нас - более накатанная процедура.
У нас тоже. Но высокий спрос рождает чрезмерное повышение цен, уже давно не обоснованное, а исключительно вследствие высокой разницы между спросом и масштабами строительства(хоть они и тоже не маленькие, но спрос больше десятикратно) в Городе-Милионнике, просто вынуждает людей осваивать сегмент рынка коттеджного строительства.

Цитата:
Сообщение от The_Mercy_Seat
А если принять во внимание немалую стоимость эксплуатации (отопление, канализация и т.д.), то пока во всяком случае квартиры выглядят привлекательнее.
Ну почему??? В россии живем ведь. Или у вас сложно с ГАЗОМ?? Дешевейшее топливо. Отопление, горячая вода, все на нем и очень не дорого. Даже ТЭНы терпимо, но Энергетика это всеж слабое место в перспективе.

Цитата:
Сообщение от The_Mercy_Seat
Может быть вам купить просто дачу рядом с городом и возвести эдакий на ней домик, чтобы разбирался и погружался на трелер за неделю. У нас так делают, и вполне довольны и уверенны в себе (что нехарактерно вообще для нашего человека)
Это для себя, а у нас, в идеале, это готовый бизнес-план, в который привлечен инвестор, на котором мы поучимся и обкатаемся, или заглохнем, ессесно, как вы полагаете, на что я пока не увидел достаточных оснований.
HayM вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 13:38
#10
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


имхо флудерная тема. Еще и от человека понятия не имеющего что такое проектирвоание.

У вас там будет только с десяток марок проекта Включая двухстадийный АР. Чертова куча согласований, которыми занимается ГИП.

Да вы даже ничего не написали о своем "домике". Вы можете вобще купить журнал типовых коттеджей за 300-450р. Оттуда выдрать любой "проект" и получать по нему разрешения на строительство, и прроходить согласования.

На проектирование частных домичегов, сезонного проживания даже не требутся лицензия.
str02 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2006, 13:49
#11
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от str02
Еще и от человека понятия не имеющего что такое проектирвоание.
Нада будет наймем такого спеца.

Цитата:
Сообщение от str02
У вас там будет только с десяток марок проекта Включая двухстадийный АР. Чертова куча согласований, которыми занимается ГИП.
Чета я не понял, ну вот оформил я разрешение на строительство. ЧТО еще надо то??? Какие согласования? коммуникации? Другой вопрос. Это отдельная плата для проекта подведения коммуникаций, в принципе нужно только Электричество и газ. ВСЕ! Канализацию можно спректировать автономно, типа биотуалетов и пр.

Цитата:
Сообщение от str02
Да вы даже ничего не написали о своем "домике". Вы можете вобще купить журнал типовых коттеджей за 300-450р. Оттуда выдрать любой "проект" и получать по нему разрешения на строительство, и прроходить согласования.
Я ясно написал проектирование основано на Бризолите!! вам это о чем нибудь говорит?
не задавали бы вопросов таких.
вот вам пример, который единственный, что у меня есть
http://www.brisolit.ru/brisolit/homes/index.htm

Для чего я создал тему, чтобы узнать что есть бризолит на практике и подробно о кухне субподряда, что подрядчик сделает, а что я смогу сам.
HayM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2006, 13:53
#12
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от str02
На проектирование частных домичегов, сезонного проживания даже не требутся лицензия.
Нет такая задача не ставится. Цель: возвести качественный коттедж для проживания зимой и летом с комфортными условими.
по ссылке можно посмотреть что предлагает единственная контора, что занимается бризолитом, установкой и проектированием начиная с фундамента и заканчивая кровлей и отделкой.

не могут же они лгать на своем сайте, что типовой проект с затратами 1200 000р НА всё, кроме земельного участка и необходимых документов для строит-ва
HayM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2006, 14:01
#13
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


ГИП за 300т.р. я подумал так... логически, это технолог, который отвечает за возведение коттеджа и за бюджет, я прально понял?

если бы такой Спец(именно спец а не желающих нахаляву срубить бабла) был, то он может быть только в одной конторе - непосредственно у дилера этих Блоков бризолит, млин.

Значит, он должен входить в стоимость проекта, что они предлагают на своем сайте, вот только нужно позвонить, узнать...

если кому интересно сообщу.
HayM вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 14:31
#14
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Н-да... Когда контора-поставщик единственная, это плохо. Почему - надеюсь, понятно. Надо еще поискать.
Судя по всему, бризолит - это, как тут любят говорить, очередной кизяк. Впрочем, для коттеджа, наверное, подойдет. Видели ли Вы уже дома, из него построенные? Говорили ли с теми, кто там живет? Действительно ли смета строительства была такой?

ГИП действительно в некотором роде технолог (скорее координатор действий всех участников проекта), но за бюджет он, как правило, не отвечает. А отвечает Заказчик-застройщик, то есть Вы, уважаемый HayM. И такие спецы обычно водятся в конторах, которые строят, а не в тех, которые производят материалы. Или эти товарищи берут на себя весь цикл от напиливания опилок до отделки готового дома? Почему бы не связаться с этой фирмочкой и просто не задать все вопросы там? Может быть, они такие кудесники, что Вы им - разрешение на строительство, а они через месяц Вам - готовый дом?

А подрядчик - это в большинстве случаев, грубо говоря, дядя Вася с артелью, которого нанимают что-то делать - рыть землю, класть стены и т.п. Все бумажки - обычно работа опять же Заказчика-застройщика.

Что касается информации на сайтах фирм, так это ж реклама.
Цитата:
не могут же они лгать на своем сайте, что типовой проект с затратами 1200 000р НА всё, кроме земельного участка и необходимых документов для строит-ва
alisa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2006, 14:52
#15
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от alisa
Н-да... Когда контора-поставщик единственная, это плохо. Почему - надеюсь, понятно. Надо еще поискать.
Непременно, если по условиям не прокатят, то даже придется кинуть эту идею с бризолитом

Цитата:
Сообщение от alisa
Судя по всему, бризолит - это, как тут любят говорить, очередной кизяк. Впрочем, для коттеджа, наверное, подойдет. Видели ли Вы уже дома, из него построенные?
Про кизяк не понял, а дома видел у нас в области их начали строить, на том же сайте есть готовые работы и работы еще не достроенные. технология у нас новая, поэтому пока мало, НО:
Цитата:
Сообщение от alisa
Говорили ли с теми, кто там живет? Действительно ли смета строительства была такой?
Это мысль, в принципе это можно узнать и обязательно пробью эту инфу!
Алиса благодарю за участие, уже тема создана не зря. Ведь действительно, пусть даже Смета относится к арх. проекту или там ТЭО, которое разглашать вроде бы нельзя, но сошлось\не сошлось-то можно сказать, имхо.

Цитата:
Сообщение от alisa
Или эти товарищи берут на себя весь цикл от напиливания опилок до отделки готового дома? Почему бы не связаться с этой фирмочкой и просто не задать все вопросы там? Может быть, они такие кудесники, что Вы им - разрешение на строительство, а они через месяц Вам - готовый дом?
Вот я и связывался, но вопросов было мало, нужно еще, поэтому и хочу вопросы уяснить, чтобы досконально распросить, проанализировать и составить отчет для инвестора. Для очного визита пока накопилось маловато.

Цитата:
Сообщение от alisa
ГИП действительно в некотором роде технолог (скорее координатор действий всех участников проекта), но за бюджет он, как правило, не отвечает. А отвечает Заказчик-застройщик, то есть Вы, уважаемый HayM.
Понятно. Бюджет дело тонкое, никуда не денеца

Цитата:
Сообщение от alisa
Что касается информации на сайтах фирм, так это ж реклама.
Цитата:
не могут же они лгать на своем сайте, что типовой проект с затратами 1200 000р НА всё, кроме земельного участка и необходимых документов для строит-ва
Чтож проверим. Я тоже не склонен доверять, но проверить возможно.
И зачем создавать стереотип, что если реклама, значит враньё? Нужно быть объективнее
HayM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2006, 14:56
#16
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


В чем еще привлекательность Бризолита, технология узкая в применении, спрос пока не большой, следовательно с маркетинговой точки зрения должны быть разумные цены и меньше рисков, если учесть, что сама по себе общемировая практика этой технологии нифига не нова. Зарубежом строят активно на этих блоках. В сочах коттеджи фигачат. Да еще немало где.
Нужно только все узнать
HayM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2006, 15:04
#17
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


И еще вы все так активно ратуете за бумажную волокиту. Вот скажите(напишите) какие бумаги нужно согласовать, кроме известных мне:
-геолого-разв. работы
-Архпроект в земельном комитете
-разрешение на строит-во
-Проектировщики систем отопления дома, водоснабжения и канализации
-Проект электрических сетей дома
-Проект подключения стройплощадки к эл. сети
-заключение из СЭС

что еще??? Неужели что-то есть?

____________
Или придется искать лачужку у пенса с подведенным газом и прочими коммуникациями, чтобы хоть как-то начать??? и платить бабло чинушам, чтоб продвигалось дело?
HayM вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 16:56
#18
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Мне нравятся такое объявление

"ПРОДАЕТСЯ УЧАСТОК С ФУНДАМЕНТАМИ ПОД ДОМ"

От этой глупости, как бы повышается цена участка.
______________________
В нашем случае имеем типовой прект дома из бризолита.

Остаются мелочи: получить АПЗ, техусловия на водоснабжение, канализацию, газ, геологию и др..

Проектировщику нужно решить вопросы генплана, вертикалки, фундирования, подключения к сетям, утверждения проекта по инстанциям, авторского надзора, и сдачи объекта в эксплуатацию.

Для этого и требуется ГАП или ГИП.
___________________________
В противном случае это пахнет совковым хозспособом.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2006, 19:14
#19
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Добавлю к предыдущему.

Задавать вопрос проектировщикам, - это значит получить вопрос как действовть в услових, когда в технологической цепочке всего процесса участвуют проектировщики.

А как действует схема без участия проектировщиков?

Иногда мне по каким-то причинам попадаеются дома построенные хозспособом. Как правило, там живого места нет.

Один из моих объектов примыкал к такому трехэтажному чуду. Одна часть этого чуда стояла на ж.б. пожарном резервуаре, другая часть на насыпных грунтах, фундаменты с глубиной заложения 1м. Крен у здания до 20 см от вертикали. Трещины в кулак.

В здании обосновалась юридическая фирма, кровь пить они умели. Блокировали наше строительство как могли, - кляузами забрасывали все околостроительные организации.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2006, 07:14
#20
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
Мне нравятся такое объявление

"ПРОДАЕТСЯ УЧАСТОК С ФУНДАМЕНТАМИ ПОД ДОМ"
Ни в жисть не поведусь
Мысли тут только взять землю с готовой старенькой хибаркой, либо землю у государства под индивидуальное строительство, думаю в этих случаях гемора меньше. Согласны?

Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
В нашем случае имеем типовой прект дома из бризолита.

Остаются мелочи: получить АПЗ, техусловия на водоснабжение, канализацию, газ, геологию и др..

Проектировщику нужно решить вопросы генплана, вертикалки, фундирования, подключения к сетям, утверждения проекта по инстанциям, авторского надзора, и сдачи объекта в эксплуатацию.


Для этого и требуется ГАП или ГИП.
Хм... а как может подрядная организация ВООБЩЕ работать без него? Ведь не может же этот блок (1000х380х250mm):
cтоить 400 рэ и при этом быть дешевле кирпича или бетона. Значит в его стоимость входит его грамотная установка, имхо.
Еще пара вопросов нарисовались. Я вам очень благодарен!

Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
Иногда мне по каким-то причинам попадаеются дома построенные хозспособом. Как правило, там живого места нет.

Один из моих объектов примыкал к такому трехэтажному чуду. Одна часть этого чуда стояла на ж.б. пожарном резервуаре, другая часть на насыпных грунтах, фундаменты с глубиной заложения 1м. Крен у здания до 20 см от вертикали. Трещины в кулак.

В здании обосновалась юридическая фирма, кровь пить они умели. Блокировали наше строительство как могли, - кляузами забрасывали все околостроительные организации.

У меня нет никаких целей строить хоз. способом, или самому. Есть желание просчитать все. чтобы узнать достоверно скоко уйдет денюжков и сколько времени.
HayM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2006, 07:20
#21
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
Остаются мелочи: получить АПЗ, техусловия на водоснабжение, канализацию, газ, геологию и др..
С этим все понятно, только вопрос это все в поэтапном порядке написано?
Я думал техусловия по геологии(топографичекая съемка, анализ грунта и рекомендации по типу фундамента) все это идет с самим архитектурным проектом, что расчитывает ответственный архитектор. Иначе как он фундамент спроектирует и просчитает смету? Или это вовсе не он делает?

Извините, если глупость сморозил.

Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
Проектировщику нужно решить вопросы генплана, вертикалки, фундирования, подключения к сетям, утверждения проекта по инстанциям, авторского надзора, и сдачи объекта в эксплуатацию.
"Вертикалки" Что это, извините?
HayM вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 08:09
#22
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Я вот чего не понял:
1. Собственником является физическое лицо или юридическое?
2. Масштаб сооружения. (до 1500м2 или больше).
3. А ты кто? (в постах упоминается инвестор, согласователи, прочие люди).

Если это небольшой частный дом, то на этом форуме тебе надают очень вредных советов и вот почему:
Нормальный проект делают следующие специалисты:
Архитектор
Генпланист-вертикальщик
Конструктор
Спец по ВиК
Спец по ОВиКВ
Спец по электрике
Спец по автоматике.
Спецы по наружным сетям - по количеству сетей.
Никто меньше чем за килобакс даже карандаш не заточит, потому как перед тем как провести первую линию на чертеже, нормальный специалист должен во все вникнуть и в башке у себя какую-нить концепцию сварить. При этом у архитектора и конструктора работы будет больше чем на килобакс и она будет сильно растянута по времени, что тоже удорожает.
Итого на одном проектировании ты попадаешь примерно на 15 килобаксов, при этом любой опытный человек скажет, что расчетную смету и сроки строительства надо умножать на число пи, тогда получишь что-то ориентировочно близкое к реальности.

Если это мелкая хибарка, то тут правильно говорили: надо выбрать картинку из каталога и ходить с ней по подрядным конторам. Насчет согласований - надо пойти в районную администрацию, там у них всегда есть куча шуршавчиков, которые все что надо согласуют оптимально коротким путем.
То есть "просто налей и отвернись".
Кстати, просто интересно: как опираются перекрытия на кизяки?
AIK вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 08:11
#23
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Прочтите
1. "ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ" СНиП 31-02-2001
2. Постановление Правительства РФ № 1008
3. "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ,
ЭКСПЕРТИЗЫ И УТВЕРЖДЕНИЯ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"
СНиП 11-04-2003
Думаю этого вам хватит, а так же узнать у тех кто прошел уже путь утветждения и строительства подобных объектов в районе.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2006, 09:15
#24
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM
Прочтите
1. "ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ" СНиП 31-02-2001
2. Постановление Правительства РФ № 1008
3. "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ,
ЭКСПЕРТИЗЫ И УТВЕРЖДЕНИЯ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"
СНиП 11-04-2003
Спасибо. Все скачал. Обязательно прочту.
Цитата:
Сообщение от DEM
Прочтите
а так же узнать у тех кто прошел уже путь утветждения и строительства подобных объектов в районе.
Дык для этого сюда и пришел Неужели таких людей здесь не найти? Мне кажется уже нашел. Лишь бы им не жалко было делиться информацией, которая в реале, у беинтернет-осведомленных граждан денег стоит...
HayM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2006, 09:24
#25
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AIK
Я вот чего не понял:
1. Собственником является физическое лицо или юридическое?
2. Масштаб сооружения. (до 1500м2 или больше).
3. А ты кто? (в постах упоминается инвестор, согласователи, прочие люди).
1. Лицо Юридическое предполагается, но оформлено будет на физическое. И весь гемор и подряд имхо токо от физического лица, пока так.
2.масштаб до 200м2
3.Я с этим инвестором и еще с двумя товарищами хотим осилить такое дело как строительство этого всего добра. т.е. 4 учредителей в зарегистрированной организации.
-я составляю бизнес-план(даже если дом будет только один и дальше дело не пойдет, нужно минимизировать убытки)
-второй финансист
-третий гос. чиновник не высокого звена(жаль не по земельным вопросам )
-четвертый по вопросам администрации и прочим согласованиям, чтобы разгрузить ГАПа и ускорить дело(пока такие мысли)
HayM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2006, 09:30
#26
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AIK
Если это небольшой частный дом, то на этом форуме тебе надают очень вредных советов и вот почему:
Нормальный проект делают следующие специалисты:
Архитектор
Генпланист-вертикальщик
Конструктор
Спец по ВиК
Спец по ОВиКВ
Спец по электрике
Спец по автоматике.
Спецы по наружным сетям - по количеству сетей.
Никто меньше чем за килобакс даже карандаш не заточит, потому как перед тем как провести первую линию на чертеже, нормальный специалист должен во все вникнуть и в башке у себя какую-нить концепцию сварить. При этом у архитектора и конструктора работы будет больше чем на килобакс и она будет сильно растянута по времени, что тоже удорожает.
Итого на одном проектировании ты попадаешь примерно на 15 килобаксов, при этом любой опытный человек скажет, что расчетную смету и сроки строительства надо умножать на число пи, тогда получишь что-то ориентировочно близкое к реальности.

Если это мелкая хибарка, то тут правильно говорили: надо выбрать картинку из каталога и ходить с ней по подрядным конторам. Насчет согласований - надо пойти в районную администрацию, там у них всегда есть куча шуршавчиков, которые все что надо согласуют оптимально коротким путем.
То есть "просто налей и отвернись".
Кстати, просто интересно: как опираются перекрытия на кизяки?
Спасибо, вы еще больше прояснили ситуацию, хотя и обрисовали, имхо, немного утрированно. Я повторно приведу для вашей критики, то, что собираюсь осилить, вместе с друзьями:




стоимость... минисмета, тонкости которой я еще не выяснил, постараюсь в выходные.
http://www.brisolit.ru/brisolit/homes/table1.htm
HayM вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 09:33
#27
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Кстати обратите внимание на пункты СНИПа 31-02-2001
1.
Цитата:
5.5 При строительстве традиционных домов в сельской местности высотой до двух этажей включительно, возводимых застройщиками собственными силами, решение о возможности применения технических решений по устройству фундаментов и несущих конструкций дома может быть принято при выдаче разрешения на строительство на основе результатов предыдущего строительства и эксплуатации домов.
2.
Цитата:
4.1 Строительство домов должно осуществляться в соответствии с требованиями настоящих строительных норм и правил и других нормативных документов, устанавливающих правила проектирования и строительства, на основании разрешения на строительство, удостоверяющего право собственника, владельца, пользователя, арендатора земельного участка (далее - застройщик) осуществить его застройку по проектной документации, согласованной и утвержденной в установленном порядке.

При индивидуальном строительстве домов могут применяться упрощенные процедуры разработки, согласования, утверждения проектной документации, надзора в процессе строительства, приемки дома и ввода его в эксплуатацию в соответствии с порядком, установленным органом государственной власти субъекта Российской Федерации на основе общих требований законодательства и соответствующих нормативных документов по строительству.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2006, 09:40
#28
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM
Прочтите
2. Постановление Правительства РФ № 1008
А можно дату? Боюсь не то скачал. Под таким номером несколько постановлений в программе косультант+ или просто о чем там постановляют :?:

Если от 27 декабря то то
HayM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2006, 09:51
#29
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM
5.5 При строительстве традиционных домов в сельской местности высотой до двух этажей включительно, возводимых застройщиками собственными силами, решение о возможности применения технических решений по устройству фундаментов и несущих конструкций дома может быть принято при выдаче разрешения на строительство на основе результатов предыдущего строительства и эксплуатации домов.
Предидущего строительство на той земле, где строишься??? Или на том месте где подрядчик в предыдущий раз строил?
Это, наверно, инфа для подрядчика.
Цитата:
Сообщение от DEM
Кстати обратите внимание на пункты СНИПа 31-02-2001
2.
Понял.
Т.е. есть смысл искать земельный участок именно с разрешением на индивидуальное строительство, а не дядю Васю из деревни со своим домишком, который он за бочку водки продаст вместе с землей.
Ну вот круг сужается. 1Из трех земля из кадастра. 2.Земля от частника. 3.Земля от агенства недвиж. остался один пункт
Будем биться в земельном коммитете головой об пол. читал я этот кадастр. земли немеряно и под индивидуальное строительство. токо как бы ее купить. Это мне не дали понять
HayM вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 09:56
#30
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Бизнес план отличается от стоимости строительства тем, что включает оформление отношений собственности и операционный бюджет.
По хорошему надо понять от чьего имени будут написаны все письма и запросы. То есть для начала надо оформить на физическое лицо собственность и получить свидетельство о регистрации. Это серьезный вопрос, потому что переоформление в ходе проектирования и согласования - это большие бабки. В документах на землю надо очень внимательно прочитать графу "обременения", остальные шаги зависят от того, что там написано. Идти путем СНиПа и норм для мелкой избушки не советую (см. мой предыдущий пост). Конечной бумажкой для вас является разрешение на строительство. Вот пусть ваш чувак из администрации перетрет с другими чуваками из администрации как обойтись минимумом согласований.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 10:30
#31
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,761
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Алиса
Алиса умеет вязать. Алиса рисует в альбомах.
Алису в гостях не застать. Алиса почти всегда дома.

Ах, Алиса, как бы нам встретиться,
Как поболтать обо всем.
Ах, Алиса, просто не терпится,
Ах, побыть в доме твоем, с тобою, с тобою вдвоем...

Алиса не любит гостей. Алиса одна вечерами.
Алиса сидит на тахте с коробкой конфет и с мечтами.

А-А-А-Алиса и дня не может прожить без ирисок.
Алиса - она же - дитя. Hо лучше всех а-а-Алиса...
Цитата:
С нами Вовка, с нами Вадим
Оттянуться всей компанией хотим
И гитары взяли мы с собой,
Чтоб песни пелись.

С нами Алла, с нами Филипп
Его никто не звал, он как-то сам прилип
И тут один из нас сказал
"А пойдёмте к Элис"

А что это за девочка, и где она живёт?
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьёт?
А мы в такой компании возьмём да и припрёмся к Элис
Элис? Кто такая Элис?

Красиво одевается, красиво говорит
И знает в совершенстве английский и иврит,
А мы с такими рожами возьмём да и припрёмся к Элис.

С нами Юра, с нами Борис
Они, когда напьются, всегда поют на бис
А мы им аплодируем, хоть песни их давно приелись.

Но им попробуй что то возразить
Мордой по асфальту тебя начнут возить
Да ну их всех, давайте лучше махнём к Элис.

А что это за девочка, и где она живёт?
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьёт?
А мы в такой компании возьмём да и припрёмся к Элис
Элис? Кто такая Элис?

Красиво одевается, красиво говорит
И знает в совершенстве английский алфавит,
А мы с такими рожами возьмём да и припрёмся к Элис.

С нами Шурик, с нами Сергей
Он отличный парень несмотря на то, что гей
Да и Боря с Колей тоже как то странно одеты

А то, что будет дальше - это просто труба...чччч
Это не любовь, это порно борьба
Ну это всё потом, а сейчас давайте всё же к Элис

А что это за девочка, и где она живёт?
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьёт?
А мы в такой компании возьмём да и припрёмся к Элис
Элис? Кто такая Элис?

Красиво одевается, красиво говорит
И лечит паранойю, ОРЗ и простатит
Ну а мы с такими рожами возьмём да и припрёмся к Элис

И все, кто с нею были, говорят,
Что это просто прелесть
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2006, 12:25
#32
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Огурец не флудите плиз. Дело серьезное. По крайней мере для меня.
Вот случится у вас что-нить спросить по серверным технологиям и безопасности и компам в общем, я вас про консультирую, а щас вы мне помочь можете.
Цитата:
Сообщение от AIK
Бизнес план отличается от стоимости строительства тем, что включает оформление отношений собственности и операционный бюджет.
По хорошему надо понять от чьего имени будут написаны все письма и запросы. То есть для начала надо оформить на физическое лицо собственность и получить свидетельство о регистрации. Это серьезный вопрос, потому что переоформление в ходе проектирования и согласования - это большие бабки. В документах на землю надо очень внимательно прочитать графу "обременения", остальные шаги зависят от того, что там написано.
Все учел. Спасибо!
Цитата:
Сообщение от AIK
Конечной бумажкой для вас является разрешение на строительство. Вот пусть ваш чувак из администрации перетрет с другими чуваками из администрации как обойтись минимумом согласований.
хм... если бы он хоть какое то отношение имел к главархитектуре или земкому
Знать бы с кем перетереть. А к начальникам этих структур и на прием не попадешь, не говря уж о перетереть, но кто-то кроме них тоже должен быть компетентен... Типа пишите письма и ждите ответа пару лет...
HayM вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2006, 12:36
#33
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от HayM
Вот случится у вас что-нить спросить по серверным технологиям (
Посоветуйте, если знаете, визуальную среду программирования Python для начинающего (не вижуал - вб-нета у меня нет, желательно что-нибудь опенсорсное). Поиск по сайтам пока наводит на пустые ссылки (или непонятно написано)
 
 
Непрочитано 15.11.2006, 12:40
#34
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Иди от результата. Разрешение на строительство выдает администрация. В коридорах администрации на стенках развешаны списки того чего надо для получения разрешения. Главархитектура вам не нужна, достаточно районного архитектора. Не бойтесь вы их, записывайтесь на прием, вам все расскажут и про сроки и про цены. Вы ж своим сараем никому на мозоль не наступаете, памятники и детские площадки не сносите, ну и нефиг бояться, вперед!
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2006, 13:03
#35
HayM

ИТ
 
Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от The_Mercy_Seat
Посоветуйте, если знаете, визуальную среду программирования Python для начинающего (не вижуал - вб-нета у меня нет, желательно что-нибудь опенсорсное). Поиск по сайтам пока наводит на пустые ссылки (или непонятно написано)
дык это http://www.python.org/ там жеж все есть и проги и учебники всё, даже кто-то брался на русский переводить. А с английским нада дружить, если программировать на оупенсорс системах
Или я не понял вопроса?

Цитата:
Сообщение от AIK
Иди от результата. Разрешение на строительство выдает администрация. В коридорах администрации на стенках развешаны списки того чего надо для получения разрешения. Главархитектура вам не нужна, достаточно районного архитектора. Не бойтесь вы их, записывайтесь на прием, вам все расскажут и про сроки и про цены. Вы ж своим сараем никому на мозоль не наступаете, памятники и детские площадки не сносите, ну и нефиг бояться, вперед!
Это обязательно, конечно.

А по технологии Бризолит всеж на практике кто-нить что-нить знает? Неужели совсем никто не затрагивал еще с форумчан?
HayM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Организация проектирования и строительства частного дома