|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Организация проектирования и строительства частного дома
ИТ
Екатеринбург
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 20
|
||
Просмотров: 13140
|
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Нанимаете ГАПа и он все вопросы, поставленные вами, решит за небольшое вознаграждение, превышающее отложенную вами сумму раз в десять.
Кто больше?
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
вы в магазин когда приходите и просите полкило мандаринов вы просите, чтобы взвесили и просите, чтобы на глазок отмерили и ладушки? Чтобы нанимать кого-то я считаю нужно как минимум поверхностно понимать за что платишь. А я хочу чуть больше чем поверхностно. Вроде бы немного спросил. Жать что знающим людям лень черкнуть совет молодым. а только "плати побольше и надейся, что все сделают" спасиб люди добрыя |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Связываться с нашим государством, не имея надежных завязок во всяких земельных комитетах и администрациях, да еще с желанием сэкономить - это авантюра. Это во всех городах одинаково. И вообще частный дом с нуля непрактичная глупость, хоть и каждый об этом где то мечтает. И с точки зрения всяческих оформлений документов и с точки зрения дороговизны эксплуатации. Если денег мало - купите просто дачу. Желательно сборно-разборную. Если много - недвижимость в Болгарии например (хотя там уже надо полагать поздно).
|
|||
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
Есть инвестор, который готов строить коттедж есть 1500 000 денег. Есть юристы и люди четко разбирающиеся в оформлении всяческих бумаг. Неужели не реально построить коттедж хорошего уровня, когда в нашем городе(Екатеринбург) по себестоимости строительства коттедж дешевле обходится чем двухкомнатная квартира, нужно только научиться обходить эти искуственные завышения чиновниками и стройподрядчиками. причем подход к этому делу как к Бизнесу, если получится окупить первый дом, если не получиться, останется инвестору. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Последние 2 года он бъется с получением готового решения суда (формального), без грамматических ошибок. Правда его угораздило получить наследство в хорошем экологически чистом районе. Притом что деньги у него есть и он не скуп и сообразителен и т.д. и т.п. С квартирами все же относительно проще у нас - более накатанная процедура. Положительных примеров я не знаю, если человек не работает в администрации или не имеет очень надежного влияния на нее. Насчет стоимости и дешивизны, то помоему она все же начинается метров квадратных эдак с 500. А если принять во внимание немалую стоимость эксплуатации (отопление, канализация и т.д.), то пока во всяком случае квартиры выглядят привлекательнее. Может быть Ебург исключение, все может быть... - если строит некий поселок кооператив, у которого уже есть положительный опыт. Исключение подтвержает правило, но верится в это с трудом. Может быть вам купить просто дачу рядом с городом и возвести эдакий на ней домик, чтобы разбирался и погружался на трелер за неделю. ![]() |
|||
|
||||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
имхо флудерная тема. Еще и от человека понятия не имеющего что такое проектирвоание.
У вас там будет только с десяток марок проекта Включая двухстадийный АР. Чертова куча согласований, которыми занимается ГИП. Да вы даже ничего не написали о своем "домике". Вы можете вобще купить журнал типовых коттеджей за 300-450р. Оттуда выдрать любой "проект" и получать по нему разрешения на строительство, и прроходить согласования. На проектирование частных домичегов, сезонного проживания даже не требутся лицензия. |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
не задавали бы вопросов таких. вот вам пример, который единственный, что у меня есть http://www.brisolit.ru/brisolit/homes/index.htm Для чего я создал тему, чтобы узнать что есть бризолит на практике и подробно о кухне субподряда, что подрядчик сделает, а что я смогу сам. |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
по ссылке можно посмотреть что предлагает единственная контора, что занимается бризолитом, установкой и проектированием начиная с фундамента и заканчивая кровлей и отделкой. не могут же они лгать на своем сайте, что типовой проект с затратами 1200 000р НА всё, кроме земельного участка и необходимых документов для строит-ва |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
ГИП за 300т.р. я подумал так... логически, это технолог, который отвечает за возведение коттеджа и за бюджет, я прально понял?
если бы такой Спец(именно спец а не желающих нахаляву срубить бабла) был, то он может быть только в одной конторе - непосредственно у дилера этих Блоков бризолит, млин. Значит, он должен входить в стоимость проекта, что они предлагают на своем сайте, вот только нужно позвонить, узнать... если кому интересно сообщу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302
|
Н-да... Когда контора-поставщик единственная, это плохо. Почему - надеюсь, понятно. Надо еще поискать.
Судя по всему, бризолит - это, как тут любят говорить, очередной кизяк. Впрочем, для коттеджа, наверное, подойдет. Видели ли Вы уже дома, из него построенные? Говорили ли с теми, кто там живет? Действительно ли смета строительства была такой? ГИП действительно в некотором роде технолог (скорее координатор действий всех участников проекта), но за бюджет он, как правило, не отвечает. А отвечает Заказчик-застройщик, то есть Вы, уважаемый HayM. И такие спецы обычно водятся в конторах, которые строят, а не в тех, которые производят материалы. Или эти товарищи берут на себя весь цикл от напиливания опилок до отделки готового дома? Почему бы не связаться с этой фирмочкой и просто не задать все вопросы там? Может быть, они такие кудесники, что Вы им - разрешение на строительство, а они через месяц Вам - готовый дом? А подрядчик - это в большинстве случаев, грубо говоря, дядя Вася с артелью, которого нанимают что-то делать - рыть землю, класть стены и т.п. Все бумажки - обычно работа опять же Заказчика-застройщика. Что касается информации на сайтах фирм, так это ж реклама. Цитата:
![]() ![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Алиса благодарю за участие, уже тема создана не зря. Ведь действительно, пусть даже Смета относится к арх. проекту или там ТЭО, которое разглашать вроде бы нельзя, но сошлось\не сошлось-то можно сказать, имхо. ![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
И зачем создавать стереотип, что если реклама, значит враньё? ![]() |
|||||||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
В чем еще привлекательность Бризолита, технология узкая в применении, спрос пока не большой, следовательно с маркетинговой точки зрения должны быть разумные цены и меньше рисков, если учесть, что сама по себе общемировая практика этой технологии нифига не нова. Зарубежом строят активно на этих блоках. В сочах коттеджи фигачат. Да еще немало где.
Нужно только все узнать ![]() |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
И еще вы все так активно ратуете за бумажную волокиту. Вот скажите(напишите) какие бумаги нужно согласовать, кроме известных мне:
-геолого-разв. работы -Архпроект в земельном комитете -разрешение на строит-во -Проектировщики систем отопления дома, водоснабжения и канализации -Проект электрических сетей дома -Проект подключения стройплощадки к эл. сети -заключение из СЭС что еще??? Неужели что-то есть? ____________ Или придется искать лачужку у пенса с подведенным газом и прочими коммуникациями, чтобы хоть как-то начать??? ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Мне нравятся такое объявление
"ПРОДАЕТСЯ УЧАСТОК С ФУНДАМЕНТАМИ ПОД ДОМ" От этой глупости, как бы повышается цена участка. ______________________ В нашем случае имеем типовой прект дома из бризолита. Остаются мелочи: получить АПЗ, техусловия на водоснабжение, канализацию, газ, геологию и др.. Проектировщику нужно решить вопросы генплана, вертикалки, фундирования, подключения к сетям, утверждения проекта по инстанциям, авторского надзора, и сдачи объекта в эксплуатацию. Для этого и требуется ГАП или ГИП. ___________________________ В противном случае это пахнет совковым хозспособом.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
![]() |
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Добавлю к предыдущему.
Задавать вопрос проектировщикам, - это значит получить вопрос как действовть в услових, когда в технологической цепочке всего процесса участвуют проектировщики. А как действует схема без участия проектировщиков? Иногда мне по каким-то причинам попадаеются дома построенные хозспособом. Как правило, там живого места нет. Один из моих объектов примыкал к такому трехэтажному чуду. Одна часть этого чуда стояла на ж.б. пожарном резервуаре, другая часть на насыпных грунтах, фундаменты с глубиной заложения 1м. Крен у здания до 20 см от вертикали. Трещины в кулак. В здании обосновалась юридическая фирма, кровь пить они умели. Блокировали наше строительство как могли, - кляузами забрасывали все околостроительные организации.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
![]() Мысли тут только взять землю с готовой старенькой хибаркой, либо землю у государства под индивидуальное строительство, думаю в этих случаях гемора меньше. Согласны? Цитата:
![]() Еще пара вопросов нарисовались. Я вам очень благодарен! Цитата:
![]() У меня нет никаких целей строить хоз. способом, или самому. Есть желание просчитать все. чтобы узнать достоверно скоко уйдет денюжков и сколько времени. |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
Я думал техусловия по геологии(топографичекая съемка, анализ грунта и рекомендации по типу фундамента) все это идет с самим архитектурным проектом, что расчитывает ответственный архитектор. Иначе как он фундамент спроектирует и просчитает смету? Или это вовсе не он делает? Извините, если глупость сморозил. Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Я вот чего не понял:
1. Собственником является физическое лицо или юридическое? 2. Масштаб сооружения. (до 1500м2 или больше). 3. А ты кто? (в постах упоминается инвестор, согласователи, прочие люди). Если это небольшой частный дом, то на этом форуме тебе надают очень вредных советов и вот почему: Нормальный проект делают следующие специалисты: Архитектор Генпланист-вертикальщик Конструктор Спец по ВиК Спец по ОВиКВ Спец по электрике Спец по автоматике. Спецы по наружным сетям - по количеству сетей. Никто меньше чем за килобакс даже карандаш не заточит, потому как перед тем как провести первую линию на чертеже, нормальный специалист должен во все вникнуть и в башке у себя какую-нить концепцию сварить. При этом у архитектора и конструктора работы будет больше чем на килобакс и она будет сильно растянута по времени, что тоже удорожает. Итого на одном проектировании ты попадаешь примерно на 15 килобаксов, при этом любой опытный человек скажет, что расчетную смету и сроки строительства надо умножать на число пи, тогда получишь что-то ориентировочно близкое к реальности. Если это мелкая хибарка, то тут правильно говорили: надо выбрать картинку из каталога и ходить с ней по подрядным конторам. Насчет согласований - надо пойти в районную администрацию, там у них всегда есть куча шуршавчиков, которые все что надо согласуют оптимально коротким путем. То есть "просто налей и отвернись". Кстати, просто интересно: как опираются перекрытия на кизяки? |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Прочтите
1. "ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ" СНиП 31-02-2001 2. Постановление Правительства РФ № 1008 3. "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, ЭКСПЕРТИЗЫ И УТВЕРЖДЕНИЯ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" СНиП 11-04-2003 Думаю этого вам хватит, а так же узнать у тех кто прошел уже путь утветждения и строительства подобных объектов в районе.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
2.масштаб до 200м2 3.Я с этим инвестором и еще с двумя товарищами хотим осилить такое дело как строительство этого всего добра. т.е. 4 учредителей в зарегистрированной организации. -я составляю бизнес-план(даже если дом будет только один и дальше дело не пойдет, нужно минимизировать убытки) -второй финансист -третий гос. чиновник не высокого звена(жаль не по земельным вопросам ![]() -четвертый по вопросам администрации и прочим согласованиям, чтобы разгрузить ГАПа и ускорить дело(пока такие мысли) |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
![]() ![]() стоимость... минисмета, тонкости которой я еще не выяснил, постараюсь в выходные. http://www.brisolit.ru/brisolit/homes/table1.htm |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Кстати обратите внимание на пункты СНИПа 31-02-2001
1. Цитата:
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
![]() Если от 27 декабря то то |
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
Это, наверно, инфа для подрядчика. Цитата:
Т.е. есть смысл искать земельный участок именно с разрешением на индивидуальное строительство, а не дядю Васю из деревни со своим домишком, который он за бочку водки продаст вместе с землей. Ну вот круг сужается. 1Из трех земля из кадастра. 2.Земля от частника. 3.Земля от агенства недвиж. остался один пункт ![]() Будем биться в земельном коммитете головой об пол. читал я этот кадастр. земли немеряно и под индивидуальное строительство. токо как бы ее купить. Это мне не дали понять ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Бизнес план отличается от стоимости строительства тем, что включает оформление отношений собственности и операционный бюджет.
По хорошему надо понять от чьего имени будут написаны все письма и запросы. То есть для начала надо оформить на физическое лицо собственность и получить свидетельство о регистрации. Это серьезный вопрос, потому что переоформление в ходе проектирования и согласования - это большие бабки. В документах на землю надо очень внимательно прочитать графу "обременения", остальные шаги зависят от того, что там написано. Идти путем СНиПа и норм для мелкой избушки не советую (см. мой предыдущий пост). Конечной бумажкой для вас является разрешение на строительство. Вот пусть ваш чувак из администрации перетрет с другими чуваками из администрации как обойтись минимумом согласований. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Огурец не флудите плиз. Дело серьезное. По крайней мере для меня.
Вот случится у вас что-нить спросить по серверным технологиям и безопасности и компам в общем, я вас про консультирую, а щас вы мне помочь можете. Цитата:
Цитата:
![]() Знать бы с кем перетереть. А к начальникам этих структур и на прием не попадешь, не говря уж о перетереть, но кто-то кроме них тоже должен быть компетентен... Типа пишите письма и ждите ответа пару лет... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Иди от результата. Разрешение на строительство выдает администрация. В коридорах администрации на стенках развешаны списки того чего надо для получения разрешения. Главархитектура вам не нужна, достаточно районного архитектора. Не бойтесь вы их, записывайтесь на прием, вам все расскажут и про сроки и про цены. Вы ж своим сараем никому на мозоль не наступаете, памятники и детские площадки не сносите, ну и нефиг бояться, вперед!
|
|||
![]() |
|
||||
ИТ Регистрация: 10.11.2006
Екатеринбург
Сообщений: 20
![]() |
Цитата:
![]() ![]() Или я не понял вопроса? Цитата:
А по технологии Бризолит всеж на практике кто-нить что-нить знает? Неужели совсем никто не затрагивал еще с форумчан? |
|||
![]() |