[Alexmythbuster]

покритикуйте пожалуйста конструкцию)
домик 5 на 5м (общий вес 30т.)
столбчатый фундамент (12 стобов .глубина 180см) диаметр 20см(расширение подошвы 40см) 4 прута арматуры 10мм.
расстояние между колонами 150см.
сверху по периметру ростверк.
ширина 50см(толщина стены будет 50см) высота 20см 4 прута арматуры 12мм и 2 прута 10мм.

дальше идут соответственно 12 колон(шаг 150см) сечением 15 на 15см + 4 прута арматуры 10мм.
на высоте 2.4м их связывает армопояс того же сечения, и дальше колоны продолжаются на 1.7м в высоту (пол стены второго этажа)и по периметру скрепляются профильной трубой к которой будет крепится мауерлат.

вопрос:
все ли в порядке с сечениями?(учитывая что домик 30 тонн и расстояния меджу опорами1.5м)
под подошвой фунд.столбов(общая площадь которых 15 000 см2) глина с несущей способностью от 2гк/см2 до 4кг/см2. может и больше но лучше от минимального плясать)
на ростверк давят легкие стены (вес полтораметрового отрезка 600кг)
на верхний армопояс давят 1.5 м3 дерева+немного мебели..
пожелание:-)
если нужно чего то больше, то почему? если меньше то тоже почему))
ну и как такой каркас на ветроустойчивость?
спасибо

[vv_77]

Сообщение от Alexmythbuster домик 5 на 5м

что-то маловат домик

[Alexmythbuster]

маловат конечно... но маленькая гостинная в низу и две спальни вверху(9м2 и 15м2) + балкон(4м2)

[MasterZim]

Непонятно зачем на такой маленький дом мутить каркас? Стены из чего?
Домик летний? Если летний делай из деревянного бруса, и стены тоньше и строить проще.
Или пеноблоки без всякого каркаса...

[olf_]

Ооо.. ля

Насяльника пахритикуй пашалуйста канструшию)

А давайте впредь будем выпускать проектики без чертежей - в виде описалова, на у я бумагу преводить?!
Только автор проектика должон будет "писать" на высоком художественном уровне
чтобы образ сам возникал в мозгу читателя..

[Alexmythbuster]

простите что не прикрепил план каркаса(еще не склипал в кореле) но там все просто... а вопрос лишь в достаточности сечений по отношению к нагрузке на них...
стены из прессованых тюков соломы (плотность около 150кг/м3) но это не важно так как мне нужно что бы этот каркас нес на себе перекрытие первого этажа и кровлю... а самонесущие стены будут потом выводится под крышей дома))

[vv_77]

Сообщение от Alexmythbuster стены из прессованых тюков соломы

Offtop: Ниф-Ниф?

[мозголом из Самары]

Район строительства, пучинистость грунтов, тепловой режим дома зимой.........
Колонны 15х15 см это круто. Я такое видел только в Тайланде........ хотя наверно стоять будет, но для России это дико....

[MasterZim]

Сечение 15х15 см нормально не пробетонировать

[Бармаглотище]

Извините.. а вы себе домишку клепаете или дяде пете?

Если себе.. То нафига из такой хрени делать-то?
Прессованая солома...
Как мышей будете оттуда выгонять, если невзначай гнездышко совьют?

Да и горючесть у соломки вашей... Сомневаюсь, что антипиренами будете пропитывать.

[Alexmythbuster]

Сообщение от мозголом из Самары Район строительства, пучинистость грунтов, тепловой режим дома зимой......... Колонны 15х15 см это круто. Я такое видел только в Тайланде........ хотя наверно стоять будет, но для России это дико....

уровень промерзания 90см в нашем районе
грунт на уровне подошвы фунд.столбов - глина(соответственно пучит)
тепловой режим думаю не важен так как земля под ростверком может себе гулять как хочет...
Можно конкретнее и предметнее о сарказме про малое сечение коллон?
(многоэтажки выгонят с 40*40 сечением) и одна такая колонна выдерживает около 50т нагрузки... а этот домик весь будет под 30т весить...
если вы знаете какая несущая способность коллоны 15*15 - то скажите? а то не предметный разговор получается...

Мастерзим, а в чем будет проблема с пробетонировать? неудобно загружать опалубку? заранее благодарен)

Бармаглот, домик себе)
солома это как наполнитель каркасса...
мышей выгонять нужно из любого дома(в этот попадут через дверь, разве что))) 3см толщина цементной наружной штукатурки
а горючесть у соломки.... с 3см глиняной штукатурки...нулевая;-)
а вас не смущает горючесть деревяных элементов в вашем доме? и мебели и всего что собственно горит в ллюбом(хоть бетонном)доме???
контраргументы ваши тупо с фонаря...
буду благодарен за конструктив(по ЖБ сечениям! про себя думайте что стены с газобетона)))))

[Бармаглотище]

Сообщение от Alexmythbuster контраргументы ваши тупо с фонаря...

Offtop: Дело ваше, дело ваше.. = )) считайте, что с фонаря. Надеюсь, вам так спокойнее

З.Ы. Ежли что, то мышак, зараза такая, щелочку найдет и в 5 см штукатурки. А в таких материалах очень любит гнездиться.. = ))
Да и деревянная мебель в моем доме, во-первых, не вспыхивает как спичка и, во-вторых, не идет сплошным слоем по всему периметру дома.
Но это так, лирика. Можете и не отвечать ничего, собственно.. =))

[Yuzer]

Почитал конструктив домика....

Сообщение от Alexmythbuster дальше идут соответственно 12 колон(шаг 150см) сечением 15 на 15см + 4 прута арматуры 10мм.

Это какой-то горе архитектор делает диплом и начинает изобретать. Поставь нормальную стенку в кирпич и сделай дверной проем где надо и не морочай ни себе ни людям голову. По деньгам дешевле вылезет.

Сообщение от Alexmythbuster стены из прессованых тюков соломы (плотность около 150кг/м3)

Почитай что такое саман и не морочай ни себе ни людям голову. Его потом оштукатурить можно той же глиняной штукатуркой с опилками (щас мои дезигнеры такое делают на всех домиках). Обложишь кирпичные стены этим девайсом и отпадут вопросы с мосткиками холода и прочим барахлом.
Есть такая вещь как психология. 15х15 см колонны будут вызывать панический ужас. Купи трубу квадратную 120х120х5 да оштукатурь по сетке. Постаь дома да и походи кругом куска этого, а потом добавь еще 11 кусков для сравнения - и походи между ними.

Нирисуй картинку в пеинте да кинь сюда ссылкой - интересен полет архитектурной мысли.
Offtop: Что-то мне подсказывает, что это павлинарий.

[kulvazab]

Сообщение от Alexmythbuster глина с несущей способностью от 2гк/см2 до 4кг/см2. может и больше

Сообщение от Alexmythbuster 15 000 см2

Ну, да, если перемножить "от 2 до 4" на "15000см2", то получим от 30 до 60 тонн. У меня калькулятор тоже столько показывает (видимо, наши калькуляторы сговорились).

Сообщение от Alexmythbuster если нужно чего то больше, то почему? если меньше то тоже почему

В деревянном СНиП даны расчётные сопротивления древесины. Сосна второго сорта принимает на грудь 130кг/см2. 30тонн=30000кг. Делим 30000кг на 130кг/см2, получаем 230см2. Извлекаем квадратный корень из 230см2, получаем 15 линейных сантиметров. Это будет ширина квадратного бруса, который теоретически держит 30 тонн. Зачем Вы 12 колонн задумали? Это же неэкономично. Один дом - одна колонна.
"контраргументы ваши тупо с фонаря..."
До Вашего появления на сайте я гордо считал себя самым тупым проектировщиком своей страны.

[Alekceich]

а если из 345 стали так вообще 1 колонна 3х3 см с запасом
Автор - есть технологические требования - колонна 15х15 с армокаркасом это нехорошо - непровибрируете... если только очень текучие смеси применять... если вибратор глубинный, то Вы его там и оставите... ну ладно, даже если провибрируете... Были такие хорошие ученые Эйлером, Ясинский... старшие товарищи еще несколько имен могут добавит... они сказали что есть такое понятие как устойчивость, и это может "убить" вашу идею с колоннами 15х15 см
лучше сделайте домик с деревянным каркасом (ИМХО) или поставьте меньше колонн, но "человеческого" сечения

Да кстати.... колонна 40х40 см держит гораздо поболее 50 т.


Offtop: что то напоминает про павлинарий....

YES!!! я так и знал, что рано или поздно павлинарий станет притчей во языцех

Кстати никто не был в Минске возле павлинария.... шутка

[kulvazab]

Сообщение от Alekceich Да кстати.... колонна 40х40 см держит гораздо поболее 50 т.

Да этажей пять-шесть можно воткнуть.
А в наших конторах директоры перед тем, как увольнять конструктора, задают ему примерно такие же вопросы. "Если больше - то зачем, если меньше - почему". Потом его ответы задают уже в виде вопросов новому нанимаемому конструктору. Видимо, автор директором вкалывает. Самому подписывать схему здания, армирование немного страшноватенько. Надо кого-нибудь нанять. Лично ему расчёт каркаса нафиг не нужен. Выгнал конструктора. Теперь нового хочет нанять, а что спрашивать на собеседовании - не знает. Вот сейчас слова из Интернета запишет в букварик, потом с умным видом зачитает. Обычное дело. Тяжела ты, доля воровская.
Автор, лови-хватай неполный расчёт по старому СНиП простой колонны:
Коэффициент δ1 0.066666667
δ1=a1/h

β 1
Определяем ϕl 1.748650714
ϕl=1+β*(Ml+Nl*(h/2-a1))/(M+N*(h/2-a1))
Эксцентриситет м e0 0.143863636
e0=M/N
δe, min=0.5-0.01*l0/h-0.01*Rb δe, min 0.323986687
e0/h 0.095909091
Так как e0/h
меньше чем
δe, min
Принимаем δe 0.323986687
Значение
μ*α*(h0-a'/h)^2
определим как для сечения с арматурой, расположенной по высоте сечения, согласно п. 3.54
2*(Ast+Asl/3)/(b*h)*Es/Eb*(1-2*δ1)^2 0.091524021
Отсюда
Ncr=1.6*Eb*b*h/(l0/h)^2*((0.11/(0.1+δe)+0.1)/(3*ϕl)+μ*α*(h0-a'/h)^2)
кг Ncr 236314011
Коэффициент
ηx=1/(1-N/Ncr) ηx 1.000008463
Определим величины
αsl=Rs*Asl/(Rb*b*h*(0.5-δ1)) αsl 0.705118043
αst=Rs*Ast/(Rb*b*h) αst 0.170141135
αn1=N/(Rb*b*h) αn1 1.379339615
Так как
ξ=(αn1+αsl)/(1+2*αsl/ω) ξ 0.692273675
ξ>ξR
прочность сечения проверим из условия (118)
Предварительно находим
ξ1=ξ/ω ξ1 0.987199233
αna=(1+Rs*As, tot/(Rb*b*h)) αna 1.951384575
ξ1R=ξR/ω ξ1R 0.717442136
αnR=ξR+αsl*(2*ξ1R-1) αnR 0.8097512
Эксцентриситет с учётом прогиба элемента см e0 14.38648539
αmR=0.5*ξR*(1-ξR)+αsl*(ξ1R-δ1)*(1-ξ1R-δ1)-0.05*αsl*ξ1R^2+αst*(1-2*δ1)
αmR 0.353370549
N*e0<=Rb*b*h^2*αmR*(αna-αn1)/(αna-αnR)
Левая часть условия кг*см N*e0 28772971
Правая часть условия кг*см 38510921
Условие удовлетворяется
прочность сечения в плоскости изгиба обеспечена
Расчёт колонны из плоскости изгиба
расчётная длина колонны вдоль короткой стороны
l0y=ly*μy см l0y 269.5
Принимаем эксцентриситет e0
равным случайному ea
ea=b/30 см ea 2
ea=ly/600 см ea 0.641666667
см ea 1
Окончательно принимаем случайный эксцентриситет см ea 2

Площадь сечения промежуточных стержней, расположенных по коротким сторонам. As, int 75.40

Коэффициент δ1 0.166666667
δ1=a1/b
Определяем ϕl 1.7501868
ϕl=1+β*(Mly+Nl*(b/2-a1))/(My+N*(b/2-a1))
δe, min=0.5-0.01*l0y/b-0.01*Rb δe, min 0.297036687
e0y/b 0.033333333
Так как e0y/b
меньше чем
δe, min
Принимаем δe 0.297036687
Значение
μ*α*(b0-a'/b)^2
определим как для сечения с арматурой, расположенной по высоте сечения, согласно п. 3.54
2*(Ast+Asl/3)/(b*h)*Es/Eb*(1-2*δ1)^2 0.074329807
Расчётный эксцентриситет
e=M/N см e 7.5
Окончательно принимаем расчётный эксцентриситет как максимальный из расчётного и случайного e 7.5

Отсюда
Ncr=1.6*Eb*b*h/(l0y/b)^2*((0.11/(0.1+δe)+0.1)/(3*ϕl)+μ*α*(b0-a'/b)^2)
кг Ncr 34526256
т Ncr 34526
Коэффициент
ηy=1/(1-N/Ncr) ηy 1.0614888

Определим величины
αsl=Rs*Asl/(Rb*b*h*(0.5-δ1)) αsl 0.460718923
αst=Rs*Ast/(Rb*b*h) αst 0.273801416
αn1=N/(Rb*b*h) αn1 1.172438672
Так как
ξ=(αn1+αsl)/(1+2*αsl/ω) ξ 0.705774661
ξ>ξR
прочность сечения проверим из условия (118)
Предварительно находим
ξ1=ξ/ω ξ1 1.00645197
αna=(1+Rs*As, tot/(Rb*b*h)) αna 1.951384575
ξ1R=ξR/ω ξ1R 0.717442136
αnR=ξR+αsl*(2*ξ1R-1) αnR 0.703465866
Эксцентриситет с учётом прогиба элемента см e0 7.961165892

αmR=0.5*ξR*(1-ξR)+αsl*(ξ1R-δ1)*(1-ξ1R-δ1)-0.05*αsl*ξ1R^2+αst*(1-2*δ1)
αmR 0.325080018
N*e0<=Rb*h*b^2*αmR*(αna-αn1)/(αna-αnR)
Левая часть условия кг*см N*e0 15922332
Правая часть условия кг*см 17653114
Условие удовлетворяется
прочность сечения из плоскости изгиба обеспечена

[мозголом из Самары]

Сообщение от Alexmythbuster если вы знаете какая несущая способность коллоны 15*15 - то скажите? а то не предметный разговор получается...

При нормальном изготовлении из бетона В15 и арм А500 больше 15 т. если глубина промерзания небольшая делайте монолитную балку, практически без заглубления, по песчаной подушке.

[Alexmythbuster]

Кулвазаб, вы подталкиваете к мысли что не нужно "плясать" от расчетной несущей способности жб? а от чего плясать? от минимальных 250*250мм? ну можно и так... но если всетаки 150*150 сечение, то что с ним случтися может? (это не риторический вопр))

Юзер говорил поставить "нормальную кирпичную стенку".... так для того и каркасники придумали что они в разы дешевле и быстрее возводятся.... не могу я себе каменный домик позволить... а на каркасник подсуетится можно

Кулвазаб, я себе строить хочу) и никакой ни директор(или какой там фоторобот нарисовали))) спасибо за сниповский расчет(который я к сожалению не понял((( там 118мм сечение получилось?)

Алексеевич спасибо за альтернативные идеи с колонами большего сечения но большего шага... ну 200*200 наверное тоже маловато что бы утрамбовать раствор нормально... а 250*250 с шагом 2.5 метра нормально? арматуру 10ку заменить 12кой?
Еще ваша мысль про "Устойчивость"... впринципе вертикальную нагрузку колоны то выдержат, но что то "грызет" относительно боковой нагрузки(ветер напр.)...
ну и дерево как альтернатива...такой же самый каркас(сечение 150на150) нормально по устойчивости? (на море, видел строят домики , тоже кстати, 5*5м, и каркас 150*150 максимум... и стоят))) но хотелось бы конструктивных мыслей от вас (всех)

Мозголом из Самары, спасибо за ответ про несущую способность) 15т это круто, вот только про боковую нагрузку усомнился((
а бетон б15 это М100?

[Бармаглотище]

Offtop: В15 - это М200

[иваниваныч]

Alexmythbuster, скажите честно, зачем Вам железобетон? Если у Вас к нему нет личной большой любви, то ставьте дерево, металл, картонные трубы (вон Шигеру Бан из картона все сандалит) - все это будет дешевле и проще. Можно еще б/у контейнер морской привезти, поставить и утеплить, изнутри отделать гипсокартоном. С нормальной вентиляцией будет очень прилично.

[Alexmythbuster]

[quote=иваниваныч;989837]Alexmythbuster, скажите честно, зачем Вам железобетон? Если у Вас к нему нет личной большой любви, то ставьте дерево, металл, картонные трубы ...

дерево дорогое, метал ужасно дорог((..
вот и рассматриваю жб каркас как альтернативу.... я и не думал что если жб, так сразу 40*40 колонны гнать(или сколько там минималка... так и не разобрался еще)
в принципе если все тоже самое что в жб.каркасе, только с дерева, то нормально по деньгам...

[РастОК]

Вопрос про сечение колонн довольно интересный. Неужели колонны сечением 150х150 намного тяжелее провибировать чем 400х400? Да и вообще если вопрос только в этом то можно сделать смесь бетона подвижной и вообще не вибрировать...

[kulvazab]

РастОК, да пробетонировать-то можно, но значительно сложней. Мы в таких случаях ставили перфоратор на долбёжку, упирали его в опалубку колонны и ... Для того, чтобы опалубку не убить за 5 секунд, под скарпель подставляли лист 4мм, приваренный к метровой ручке. Ещё при этом беруши надо в уши запихивать, чтоб не одуреть от акустического счастья.
При колонне 150*150мм сечением, длине колонны 3м, моменте 1т*м бетоне 25 и арматуре 4D12мм у меня получается, что она держит 15т. Так можно просто взять сосновый брус 150*150мм или 200*200мм. Рулеткой отмерил, ножовкой отпилил, отвесом выровнял, гвоздями прибил. Зачем такие мучения с монолитом?

[Alexmythbuster]

Сообщение от kulvazab Мы в таких случаях ставили перфоратор на долбёжку, упирали его в опалубку колонны и ... kulvazab ? вам приходилось работать с такими же тонкими колонами?) При колонне 150*150мм сечением, длине колонны 3м, моменте 1т*м бетоне 25 и арматуре 4D12мм у меня получается, ч то она держит 15т. Так можно просто взять сосновый брус 150*150мм или 200*200мм. Рулеткой отмерил, ножовкой отпилил, отвесом выровнял, гвоздями прибил. Зачем такие мучения с монолитом?

сосновый брус вроде такой же по себестоимости(имеется ввиду такое же количество).. но правда по исполнению значительно легче работать... еще минус что его нужно с шагом 1м ставить колоны.. или 1.5м достаточно?... если полтора метра достаточно и этот каркас на себе спокойно понесет крышу то наверное меня и не смутит что дерево не долгожитель по сравнению с бетоном))
спасибки kulvazab и остальные ребята за участие)

[kulvazab]

Alexmythbuster, именно такие колонны я не лил. Но лил перегородку толщиной 100мм высотой около 5м. Так мы ещё сверлили внизу в опалубке дырки, чтобы смотреть, дошёл бетон до низу или нет. Мера это была вынужденная. Плита, на которую опиралась перегородка, была вся в проёмах под коммуникации, а если на такую высоту ставить кирпич, то он получается толщиной не 120, а 250мм плюс по 3см штукатурки с обоих сторон (570кг/м2 перегородки да умножить на 4,5= 2,5т/пог. м). Наша несчастная дырявая плита просто не несла такую нагрузку. Пришлось делать идиотскую высоченную тонюсенькую монолитную "простыню" и крепить её горизонтальными выпусками к существующим колоннам, чтоб она на плиту не давила. Народ умучился на стройке. Но всё это из оперы "как не надо работать". А в Вашем случае, наверное, подойдет что-то каркасно-щитовое. Если у Вас домик 5*5, то поставьте по три деревянные стойки на сторону. Одну стойку - в центре дома, на неё - главную балку. Только наружные стойки свяжите друг с другом наклонным брусом. И не жадничайте на конструктора, наконец. Там ещё надо уметь дерево на бетон опирать... Да и пропитать его тоже кое-чем надо.

[Alexmythbuster]

Сообщение от kulvazab Alexmythbuster, именно такие колонны я не лил. Но лил перегородку толщиной 100мм высотой около 5м. Так мы ещё сверлили внизу в опалубке дырки, чтобы смотреть, дошёл бетон до низу или нет. Конечно респект вам что посмотрели через дырки дошел ли бетон) у нас в основном такие строители что зальют и скажут "пойдет")) А в Вашем случае, наверное, подойдет что-то каркасно-щитовое. Если у Вас домик 5*5, то поставьте по три деревянные стойки на сторону. Одну стойку - в центре дома, на неё - главную балку. Только наружные стойки свяжите друг с другом наклонным брусом. И не жадничайте на конструктора, наконец. Там ещё надо уметь дерево на бетон опирать... Да и пропитать его тоже кое-чем надо.

ну если три стойки на сторону хватит(с раскосами) то уж не пожадничаю на 4) крепчее и оконные проемы по центре удобнее сделать)
вот только еще с сечением определится... думаю 15*15см если 4 колонны на сторону(с тремя пробелами по 1.5м) или брус 10*10см с шестью палками на одну сторону...

[balabenuk]

Когда речь идет о каркасе дома 5х5 почему-то в голову приходит труба 60х60х3 и брус 100х100 максимум. фундамент ленточный мелкозаглубленный, если столбчатый - то 8 фундаментов не больше, что за шаг 1,5 м? стены из пеноблока, или утепленный каркас, что дешевле? Посмотрите на сайтах производителей строительных бытовок, какой должен быть каркас...

[Alexmythbuster]

Сообщение от balabenuk Когда речь идет о каркасе дома 5х5 почему-то в голову приходит труба 60х60х3 и брус 100х100 максимум. и с каким шагом брус 100х100? фундамент ленточный мелкозаглубленный, если столбчатый - то 8 фундаментов не больше,... если 8 фунд столбов то 2.5м по осям между ними... это ростверк тогда могучий нужно наверное.... что за шаг 1,5 м? это шаг между колонами фунд(12 колонн при коробке 5х5м) стены из пеноблока, или утепленный каркас, что дешевле? ...

стены из пресованных тюков соломы с оштукатуриванием ( а на пеноблок разорюсь к сожалению)

[Yuzer]

а можно посмотреть на производителей этих тюков?
Или все это будет самопальное?

[Alexmythbuster]

а что именно посмотреть у производителей?
размер 50х50х100см вес около 20ти кг...
самопальные что то не хочется делать... хотя если напрячься то можно клипать с большей плотностью.. но зачем...

[Alexmythbuster]

xn--e1aarjdeqdf.su/dom-03.htm
вот делают каркас не намного больше сечения моей задумки(а некоторые и меньше)

[concrete f]

Сообщение от balabenuk Когда речь идет о каркасе дома 5х5 почему-то в голову приходит труба 60х60х3

А с каким шагом ставить стойки 60*60?
2)хочу сделать перекрытие 5*5 метров из стального уголка с минимальным расходом металла и креплением на саморезы.Расчетная нагрузка 200кг/м2.Толщина перекрытия переменная от 450 до 150мм.Прошу помощи уважаемых господ конструкторов!

[kulvazab]

Вот как раз перекрытие из уголка даст не минимальный, а максимальный расход металла.
На пролёте 5,5м при полной нагрузке 300кг/м2 (с полом) потребуется уголок 125*8 с шагом полметра. Потребуется 12 уголков. Общий расход металла на клетку 5,5м*5,5м получается чуть больше тонны в чистоте, без обрезков. Да ещё саморезами крепить - это сверлить полку толшиной 8мм. Умучаетсь.

[concrete f]

Сообщение от kulvazab Вот как раз перекрытие из уголка даст не минимальный, а максимальный расход металла. На пролёте 5,5м при полной нагрузке 300кг/м2 (с полом) потребуется уголок 125*8 с шагом полметра

Так это просто уголок?В один слой?
А я хочу пространственные пересекающиеся клеткой фермы толщиной 450 мм!С шагом 0,5-0,6 метра с интересным дизайном потолка!И уголок сдвоеный для пластин

[kulvazab]

А, я просто думал что задача стоит чтоб мучений поменьше...

[concrete f]

Сообщение от Alexmythbuster xn--e1aarjdeqdf.su/dom-03.htm вот делают каркас не намного больше сечения моей задумки(а некоторые и меньше)

Колонны бетонные кустарным способом будет трудно сделать- самое слабое место- основание колонны- без подкосов и с длительным перерывом в бетонировании (фундамент должен набрать прочность).
Но еще проблемней-перекрытие первого этажа- монолитный железобетон?5*5 метров и 150мм толщиной- весит 10 тонн + стоит 80-100 тыс.рублей.Ждать надо-месяц-пока бетон наберет прочность.
Думаю стойки (9-12 штук) из трубы 100-120 мм диаметром и толщиной 4мм ,+ подкосы + раскосы.
Ну и перекрытия- фермы со стержнями из двойного уголка 40мм толщиной 4мм .А по фермам- цементностружечную плиту 20мм.
На каркас понадобится менее 3 тонн стали и менее недели работы.

[Alexmythbuster]

эх.. таки придется каркас дома с дерева делать... из железа "золотой" получится((

[иваниваныч]

За что все так дерево не любят? Очень хороший материал и по несущей способности, и по теплотехнике, и по обработке. Только пропитать надо от всяких тварей, типа жучков. Здесь на форуме специалист по каркасному деревянному домостроению есть, d-dash, может он что подскажет.

[concrete f]

Сообщение от иваниваныч За что все так дерево не любят? Очень хороший материал и по несущей способности, и по теплотехнике, и по обработке. Только пропитать надо от всяких тварей, типа жучков. Здесь на форуме специалист по каркасному деревянному домостроению есть, d-dash, может он что подскажет.

Купить готовый качественный материал для деревянного каркаса трудно: надо или 1) платить 15 тыс. за куб сухой струганой доски
2) самому доводить материал- долго сушить, сортировать,строгать,антисептировать.

По моему опыту деревянный каркасный домик вообще выгоднее заказать в солидной фирме- у них с материалом проще- свои мощности.
Что касается стального каркаса и его дороговизны- думаю стандартное деревянное перекрытие (балки 50*200 мм с шагом 600мм) получится тяжелее, дороже и сложнее в работе, чем фермы из уголка с шагом под стандартный размер фанеры, ОСП, ЦСП или другого материала.
Правда есть проблема звукоизоляции.

[Belvoille]

Не совсем понимаю, почему все так накинулись на эти стены из соломы. Это во-первых, совсем не саман. А во-вторых - давно известная штука,применяющаяся в штатах, в Швеции, в Норвегии, и у нас тоже, да. Все, кто построил себе такие дома говорят (в тырнете, само собой), что это очень хорошая вещь. Правда один момент, который особенно актуалень в нашем оссдарсве))) При строительстве такого дома должна быть очень точно соблюдена технология. Кстати штукатурка там не просто штукатурится, там торкретирование делается и довольно-таки толстый слой. В таком доме все основные опасности возникают главным образом из-за возможного возникновения полостей внутри стен. И мыши-крысы, и горячая тяга при возможном возгорании. (хотя вот кстати тоже - читала под Питером в один такой дом молния стрельнула, загорелась стена. Потушили очень быстро - и за один день (помню, вообще чуть ли не "за 3 часа" написано было) новую поставили. И даже ничего не видно было. Хотя проверить это, конечно тоже нужно). И еще нельзя допускать замокания материала воо время стр-ва, т.е. надо быстро делать все и в сухую погоду и защищать складированные на площадке материалы от влаги.

А еще какое-то время назад в Белоруссии вроде целая программа была по строительству таких домов, но слышала, что там ничего не вышло по причине очень плохого исполнения... может, нет, может, я ошибаюсь, я мало знаю).

Но я серьезно не понимаю зачем жб каркас было придумывать...вся технология вообще подразумевает деревянный каркас, как наиболее экологичный и подходящий для составления нужной конструкции. Ведь насколько я помню там еще идут вторые стойки по внешнему периметру стен и все стойки (как фахверк, грубо говоря) идут по всему периметру наружных и внутренних стен с определенным шагом, чтобы соломенные блоки были жестко закреплены между ними.

[Alexmythbuster]

Сообщение от Belvoille Но я серьезно не понимаю зачем жб каркас было придумывать...вся технология вообще подразумевает деревянный каркас,

Технология подразумевает каркас(любой. от метала до жб) или вообще без каркаса))

а жб каркас задумывал как недорогую альтернативу дереву(+долговечнее) но похоже если делать сумашедшие сечения коих требует технология, то не такая уж и дешовая альтернатива получается...

[concrete f]

Сообщение от Alexmythbuster дереву(+долговечнее) но похоже если делать сумашедшие сечения коих требует технология, то не такая уж и дешовая альтернатива получается...

Посмотрите форум дом и дача.
http://www.forumhouse.ru/threads/181246/А от себя посоветую начинать с маленького домика в один этаж без мансарды на камушках(без фундамента).

[Alexmythbuster]

спасибки)
но ссылка выдает ошибку? можете глянуть рабочая ли она?

[concrete f]

http://www.forumhouse.ru/
Вам нужно зарегистрироваться на этом форуме и внимательно изучить- там много полезного.

[pteros76]

а для дома 10600*10600 два этажа жб каркас и 9 колонн тож из серии "из пушки по воробьям"? просто у мня в регионе куб дерева стоит столько же сколько куб бетона со всеми работами, арматурой, доставкой и работой(дерево 15тыр, бетон на фирме при строительстве 12тыр)