[Rusya]

Не знаю корректно ли назвал тему...возможно Вы расцените ее как флуд, но...
Работать в Автокаде начал с версии 2002года, в универе учился на инженера-строителя и работать в программе не учили, пришлось самостоятельно осваивать программу, дело в том, что работать с командной строкой не привык, в основном курсор мыши, цифровая клавиатура, ну и пару клавиш.
В принципе работаю и в 2D и в 3D без проблем, черчу быстро, по крайней мере не напрягает работодатель за сроки. Естественно большое кол-во панелей вытянуто на рабочую область, но за столько лет уже привык, читая этот форум начал немного напрягаться по поводу того,что многие работают командами. В чем преимущество? Стоит ли учиться этому?

[hwd]

Сообщение от Rusya Стоит ли учиться этому?

Тебе не стоит, раз всё тебя устраивает.

[sasha_lif]

нет, тему ты назвал некорректно. Я подумал. что у тебя спрятана командная строка. Без нее никак нельзя! А вот если ты нажимаешь на пиктограммы, не набирая их на клавиатуре, то это дело вкуса, так большинство делают.
Offtop: Щас начнется холивар

[pers2]

Работать в командной строке или нет - дело вкуса... Лично я не работаю... Основные команды в пиктограммы, часто используемые на сочетании клавиш повесил а которыми постоянно пользуюсь навесил на кнопки мыши (9 программируемых кнопок)...

[hwd]

Сообщение от pers2 Работать в командной строке или нет - дело вкуса... Лично я не работаю... Основные команды в пиктограммы, часто используемые на сочетании клавиш повесил а которыми постоянно пользуюсь навесил на кнопки мыши (9 программируемых кнопок)...

Системные переменные тоже на кнопки вешаешь?

[xperimentator]

Все ведь зависит от вашей техники черчения, от сложности чертежей которые вы выполняете или редактируете... короче все зависит от конкретной ситуации)) если вас не напрягает ваш стиль работы в программе... чего же напрягаться то...

[Rusya]

Спасибо всем...работать не напрягает, но думаю что мой уровень знания Автокада, как это не печально, находится на низком уровне. Во вложениии файл моего последнего объекта в 3D (удалил ряд объектов, чтоб файл не был тяжелым), вроде как чертить умею, выпускаю чертежи КМ, КМД, КЖ, но ...я даже не знаю, что такое системные переменные. Может тогда подскажите с чего можно начать изучать Автокад по-новой. Даже как-то грустно стало

[hwd]

Сообщение от Rusya мой уровень знания Автокада, как это не печально, находится на низком уровне

Почитай Дэна Эббота - сможешь в короткий срок перейти на следующий уровень. Затем можешь с подшивками ознакомиться - на очередной уровень перейти.

[Владимир.]

Сообщение от hwd Системные переменные тоже на кнопки вешаешь?

Чертежнику системные переменные не нужны

[Rusya]

Спасибо, уважаемый! :-) Только что оформил заказ. Конечно у меня есть желание повышать свои умения и знания, конечно я поздновато спохватился, за десять лет весь опыт пустил по узкому руслу...м-да, надеюсь все-таки еще не поздно что-то менять.

ЛИСП обязательно осваивать, с программированием не дружу и вряд ли научусь, можно в "двух словах" описать преимущество владением знаний по лиспу

Подскажите что еще необходимо освоить.

[hwd]

Сообщение от Rusya ЛИСП обязательно осваивать, с программированием не дружу и вряд ли научусь, можно в "двух словах" описать преимущество владением знаний по лиспу

Если "вряд ли научишься", то зачем спрашиваешь? Да и Google вроде как пока не забанили.

Сообщение от Владимир. Чертежнику системные переменные не нужны

Ну-ну... В AutoCAD около 1000 системных переменных, различным способом влияющих на работу приложения. Далеко не все из них управляются через GUI. Такое слово, к примеру, как FILEDIA вам ничего не говорит? Её значение в AutoCAD слетает время от времени.

[Rusya]

Ради интереса...вот так выглядит автокад любителя пиктограмм, т.е. автора сих строк

У меня постоянно слетает Taskbar (Панзадач), это тоже системная переменная?

[Do$]

Это ж <> половина экрана сожрана <> панелями!
Понятие "Лента" (в отношении к интерфейсу AutoCAD) знакомо?
Не верю, что ВСЕ эти кнопки нужны для работы.

[мы виталич]

да уж, интерфейс иалехо неоптимизирован
из того что в глаза бросилось - одновременно присутствуют размерные панели спдс и автокад (обычно пользуются либо той либо другой)
равернуты многие панели спдс - нафига - они удобно хранятся в подпунктах главной панели спдс

зы хотя присоединюсь к вышеозвученному мнению - если вас обилие кнопок не напрягает, работать удобно и в глах не рябит - бога ради
задание команд с клавиатуры может быть несколько эффективней тыканья по иконкам только в случае активного использования шорткатов, что само по себе - дело сугубо индивидуальное, добровольное
и, на мой взгляд - не казать чтобы особо целесообразное...

по поводу ленты - в базе она неудобная а допиливать - проще переключится в класику в включить те панели, которые нужны
...хотя на вкус и цвет

[Rusya]

Согласен, что можно было оптимизировать под 2D и 3D, разные пространства сделать, Лента однозначно для меня не привычна и скакать по вкладкам , имхо, для меня не очень удобно. Дело в том, что все панели использую в работе и благодаря переносу настроек, данное рабочее пространство фактически использую начиная с 2009 версии када. Тут уж дело привычки. Подпункты хорошо, но это два лишних клика...Мало того я еще работаю на буке, экран правда 16,4 дюйма...
Что такое шорткаты?

[nlo740]

Сообщение от Rusya Ради интереса...вот так выглядит автокад любителя пиктограмм, т.е. автора сих строк У меня постоянно слетает Taskbar (Панзадач), это тоже системная переменная? Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: RS.PNG Просмотров: 33 Размер: 268.8 Кб ID: 89270

Убери команды, которыми не пользуешься...
Убери панели, которыми не пользуешься...
Настрой редкие нужные команды в 1 панель и будет счастье.

Сам редко пользуюсь ком. строкой
в работе 3 панельки - хватает.

[Rusya]

в принципе если из панелей поисключать именно малоприменяемые команды, то в принципе можно поудобнее рабочее пространство организовать. спасибо, попробую
зы: смущает только то, что если вдруг потребуется удаленная из панели команда, трудно будет ее назад вернуть, как это сделать я знаю...скажу нечто ужасное...боюсь трудно будет вспомнить наименование команды.

[Хмурый]

сделай копию пенели и удаляй из неё...

[Vova]

Rusya
Несколько лет назад на форуме Caduser.ru разгорелся нешуточный спор: кто чертит быстрее, кнопочники или клавишники?
Можешь не сомневаться что клавишники чертят быстрее. Как ты думаешь, как быстрее взять команду Line? Выискивать ее в твоей каше из кнопок или нажать на клаве одну кнопочку с буквой L ?
Как быстрее взять команду Copy? бегать глазами по твоему экрану или нажать дважды, дуплетом, клавишу С? (А последнее уже моя самоделка, потому что в стандарте для вызова команды Copy служат две клавиши C и P , лежащие в разных концах клавиатуры)
Короче если хочешь чертить быстро, еще быстрее и совсем быстро то альтернатывы клавишам нет. Кнопки тоже, конечно, рулят, на них более редкие команды, лиспы и макросы. Кнопки могут быть и на палетах. Есть они у тебя? Ну а от быстроты черчения будет зависеть и твой заработок

[Rusya]

Vova, мне как раз бы пример или разъяснения, потому что я в своем автокад 2012 вбиваю L, у меня вываливается список команд, значит наверно необходимо править назначение команд, С и Р у меня вываливается CPLOTSTYLE...в том то и дело, что я ни лиспами, ни макросами не пользуюсь, потому что не знаю о них. Поэтому и завел эту тему и понял, что мои умения чертить в автокаде оказываются на низком уровне, теперь мне хочется понять с чего начать. Можно остаться и клавишником, но для себя хочется получше освоить автокад. Что такое палет?

Хмурый, спасибо, элементарно, а в голову не пришло

[hwd]

Сообщение от Vova в стандарте для вызова команды Copy служат две клавиши C и P , лежащие в разных концах клавиатуры

Правильно так: C и O. Соло на клавиатуре спасёт отца российской демократии от необходимости таскания с собой своего собственного файла acad.pgp, без которого скорость работы становится равна скорости "кнопочников\риббонщиков", если пользователь не помнит стандартные сокращения команд.

Ну а от быстроты черчения будет зависеть и твой заработок

скорость это конечно здорово, однако зависит не столько от быстроты, сколько от качества результата

P.S. Мне привычнее такой вариант (сравнивать скорость работы с клавиатуры со скоростью работы с кнопками\риббонами - это смех):

Сообщение от Rusya Vova, мне как раз бы пример или разъяснения, потому что я в своем автокад 2012 вбиваю L, у меня

Почитай о файле acad.pgp и команде _reinit.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Как быстрее взять команду Copy? бегать глазами по твоему экрану или нажать дважды, дуплетом, клавишу С? (А последнее уже моя самоделка, потому что в стандарте для вызова команды Copy служат две клавиши C и P , лежащие в разных концах клавиатуры)

Vova, ну это же просто, у тебя кнопки С и Р на разных концах клавиатуры, но согласись, ты ты их не ищешь, но чтобы так работать ты наверное учился работать с клавиатурой, наверное учился слепому набору т.е., так почему же ты отказываешь тем кто много лет работает с кнопками, они точно так же как и ты знают место своей кнопки и будь уверен найдут ее нисколько не медленнее тебя, да к тому же чисто физических затрат у них гораздо меньше, не веришь, померяй ход мышки и сравни с длиной клавиатура

ЗЫЖ Vova, а вообще-то не честно было с твоей стороны старинный топор войны

[Profan]

К сообщению 21.
Какое убожество. На хрен тебе Windows?

[hwd]

Сообщение от Profan Какое убожество. На хрен тебе Windows?

Тебе этого не понять, у тебя ДНК другой. А "убожество" было показано в #12.

Offtop: Помнится лет 15 назад мы работали вообще за таким интерфейсом и ничего, не жужжали ...

[Rusya]

Наверно глупый вопрос, но очень интересно, грызуном-то хоть вообще пользуетесь? при таком-то интерфейсе?

Вопрос отпал, почитал про файл acad.pgp и о команде _reinit. Левая рука набивает команды, грызун подтверждает их правой кнопкой (как пример), м-да! Удобнее англоязычными командами пользоваться или уже можно и русскими сокращениями оперировать?

Думаю можно привыкнуть к основным командам, все равно левая рука постоянно на клаве лежит (по крайней мере моя) вхолостую или цифры бьет, ладно завтра оптимизирую рабочее пространство и почитаю про acad.pgp более подробно.

Tools -> Customize -> Edit Custom Files -> Program Parameters (acad.pgp) Подскажите в русской локализации где это находится, стыдно, но найти не могу

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rusya все равно левая рука постоянно на клаве лежит (по крайней мере моя) вхолостую или цифры бьет

Верно, истина посередине, пользоваться нужно и мышью и клавиатурой, как правило нет чистых клавишников или чистых кнопочников, просто некоторые больше пользуются клавиатутой, некоторые больше грызуном, а у меня дочка дочка например маленький планшетик подключила, лень видишь ли папа аккумуляторы у радиомышки подключать

[Солидворкер]

Сообщение от hwd сравнивать скорость работы с клавиатуры со скоростью работы с кнопками\риббонами - это смех

Не ссорьтесь, нормальные программы с нормальным интерфейсом не оставляют шанса ни кнопочникам, ни клавишникам.

[Rusya]

Tools -> Customize -> Edit Custom Files -> Program Parameters (acad.pgp) нашел этот файл

Попробовал немного почертить командами, левую руку надо разминать, двухпальцевый набор "не в жилу"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rusya Попробовал немного почертить командами, левую руку надо разминать

А ты как думал, это пишут так, что быстро да легко, нужно свободно набирать: двумя руками и раздельно как левой так и правой, ну для начала слепой набор десяти пальцевым способом, как там hwd писал "соло на клавиатуре" это программа такая, ссылка у него есть, посмотри

двухпальцевый набор "не в жилу"

Я уже не помню скоко у меня знаков в минуту, давно не мерял

[Vova]

Сообщение от hwd Правильно так: C и O

C и P работает также как и C и O в некоторых автокадах, и это не самоделка. А в некоторых действительно, только С и О. Пробовал на разных не своих машинах

Сообщение от Serge Krasnikov Vova, ну это же просто, у тебя кнопки С и Р на разных концах клавиатуры, но согласись, ты ты их не ищешь, но чтобы так работать ты наверное учился работать с клавиатурой, наверное учился слепому набору т.е., так почему же ты отказываешь тем кто много лет работает с кнопками, они точно так же как и ты знают место своей кнопки и будь уверен найдут ее нисколько не медленнее тебя,

Я никогда не учился слепому методу печати и как и многие ищу кнопки глазами, зная, конечно, на каком участке клавы их искать. Тоже и кнопочник, зная участок экрана ползает по нему глазами. Чем больше опыта тем меньше зона его поиска. Поэтому я и сделал некоторые кнопки чтобы нажимать на них дуплетом. Например, Find это FF. Кисточка это MM, Spline это SS... Наряду с использованием боковых кнопок на мышке (левая-Ortho, Правая F3) черчение получается очень динамическим и быстрым. Я делаю весьма насыщенные чертежи, из-за этого в них кроме инженерии много автокадовского: развести загущенное место, манипулировать цветом (который может влиять на Screening (интенсивнисть) и почти постоянно "работа под прессом" это значит на стройке ждут моего чертежа, иначе, например, зальют бетон и в нем не окажется моей трубы или дырки. Потом придется долбить-сверлить, а это и мои деньги. У нас если инженер напишет в своем резюме Can work under pressure это будет ему в плюс при приеме на работу. Если-же вы работаете только на бумагу а кирпичи начнутся через год, и ваша цель сдать работу по сроку графика, можно работать и медленно, и говорить что инженеру скорость черчения не важна, а только качество. Только вот ВВП не так быстро подрастает

[bargool]

картинка из #12 напомнила картинку из жж autodesk-press

[Солидворкер]

Сообщение от Vova У нас если инженер напишет в своем резюме Can work under pressure это будет ему в плюс при приеме на работу.

У нас это считается дурным тоном.

[bargool]

Сообщение от Солидворкер У нас это считается дурным тоном.

Почему же, это аналог "стрессоустойчивость".
Каждый второй это в резюме пишет.. как и "продвинутый пользователь ПК".. и "коммуникабельный"..

[Солидворкер]

Сообщение от bargool Почему же, это аналог "стрессоустойчивость".

Потому что в переводе с иносказательного это означает "Я готов разгребать за всеми говна и безропотно тащить на себе все, что прикажет начальство". Умное начальство таких людей не любит.

[forMA]

Командирская строка- это DOSовский рудимент!

[gomer]

Сообщение от forMA Командирская строка- это DOSовский рудимент!

Как бы не так

[forMA]

Сообщение от gomer Как бы не так

Да, помню, еще до DOS была.

[perpetule]

истина посередине

- солидарен с Serge Krasnikov.
Vova прав по поводу PGP, но есть и другая крайность, пытаться засунуть туда все ... это просто физически нереально,
Я оставил мысль оставлять какую либо логическую связь или связь по созвучию между алиасами PGP и командами, осознав ограниченность не самого принципа, а возможности сознания/памяти, пришел(подсмотрел) к такому принципу:

qwerty... qq/йй ww/цц ee/уу rr/кк tt/ее yy/нн
asdfg... aa/aa ss/ыы dd/вв ...................

qwerty... qqq/ййй www/ццц eee/ууу .....
asdfg... aaa/ффф sss/ыыы ...................

Т.е имеем два слоя клавиш и около 60 команд (использовать по одной клавише иногда можно, иногда нет, иногда путает с опциями команд - посему отпадает, нажимать 4раза подряд-уже лениво),
вернее около 40 команд забиты в настоящий момент (20 в резерве и пополняются/или отмирают), помню не все - но большинство, изредка заглядываю/держу актуальный список в модели текстом(копия),
еще около 5 команд на мышке и сочетаниях мышь/модификатор (Autohotkey),
команд 15 на logitech G13, штук 5 там же меняются, особенно удобны привязки/на раз.

А вот редко используемых + лиспы с форума их около 100 или более - они на иконках, иконки спрятал в выпадающие списки,
места мало занимают, но и потерять легко /совсем редко используемые/, вот такие - да, логически разбивать стараюсь:
- настройка фейса
- текст
- аннотативность
- подсчет
- готовые пакеты
- оформление в листах
- ну и т.д.

P.S. Я не пиписьками меряюсь, я пытаюсь осмыслить а нафига все это, я слегка могу заточить интерфейс под себя,
но это не приведет к созданию глобальной кнопки - "сделай мне листов 50 к вечеру", пожалуй пора остановиться.

[Vova]

Сообщение от perpetule Vova прав по поводу PGP, но есть и другая крайность, пытаться засунуть туда все ... это просто физически нереально,

Я всегда говорил что с клавы беру только самые часто используемые команды, штук 15-20, наверное. Так что, полагаю, попал в серединку, отмеренную perpetule

Что касается умения работать под прессом... Нервные начальники получаются из нас. Став начальниками мы, ощущая давление сверху, давим на подчиненных. Последние, если хотят чтобы их ценили, должны уметь работать под вашим (начальственным) прессом. И они выстрее сами станут начальниками, когда выдавят вас или подойдет пенсия.

[gomer]

Сообщение от perpetule - солидарен с Serge Krasnikov. Vova прав по поводу PGP, но есть и другая крайность, пытаться засунуть туда все ... это просто физически нереально, Я оставил мысль оставлять какую либо логическую связь или связь по созвучию между алиасами PGP и командами, осознав ограниченность не самого принципа, а возможности сознания/памяти, пришел(подсмотрел) к такому принципу: qwerty... qq/йй ww/цц ee/уу rr/кк tt/ее yy/нн asdfg... aa/aa ss/ыы dd/вв ................... qwerty... qqq/ййй www/ццц eee/ууу ..... asdfg... aaa/ффф sss/ыыы ................... Т.е имеем два слоя клавиш и около 60 команд (использовать по одной клавише иногда можно, иногда нет, иногда путает с опциями команд - посему отпадает, нажимать 4раза подряд-уже лениво), вернее около 40 команд забиты в настоящий момент (20 в резерве и пополняются/или отмирают), помню не все - но большинство, изредка заглядываю/держу актуальный список в модели текстом(копия), еще около 5 команд на мышке и сочетаниях мышь/модификатор (Autohotkey), команд 15 на logitech G13, штук 5 там же меняются, особенно удобны привязки/на раз. А вот редко используемых + лиспы с форума их около 100 или более - они на иконках, иконки спрятал в выпадающие списки, место мало занимают, но и потерять легко совсем редко используемые, вот те - логически разбивать стараюсь: - настройка фейса - текст - аннотативность - подсчет - готовые пакеты - оформление в листах - ну и т.д. P.S. Я не пиписьками меряюсь, я пытаюсь осмыслить а нафига все это, я слегка могу заточить интерфейс под себя, но это не приведет к созданию глобальной кнопки - "сделай мне листов 50 к вечеру", пожалуй пора остановиться.

Это называется: Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет! При развитой системе автоматизации проектирования, эффект оптимизации пользовательского интерфейса стремится к нулю. Взять академический курсовик по деталям машин. Один будет тыкать клавиатуру неделю вместо двух, другой за час наляпает блоками, третий жмакнет БКС и через 15 минут получит готовые чертежи в бумаге
КС всего лишь элемент интерфейса и все элементы дополняют друг друга. Большой разницы нет ввести С + Enter или Alt + D + C + R + Enter (кстати думаю не все вообще знают что так можно). Это делается мгновенно. К тому же интуитивно понятно Проблема в том, что рано или поздно приходится хвататься за мышь, (ну не будет мозг высчитывать координаты каждый раз, и рука сама потянется за мышью), а это потери времени. С другой стороны, даже заядлый автокадовский кнопкодав, не обойдется без кс, ну просто потому, что райтклик дольше, чем неудобнее жать опции одной левой/правой. Или вот как скопировать последний набор без кс? это вам не в соло бетховена отстукивать
В конце концов, если не можете объяснить в течение нескольких минут толковому, но абсолютно постороннему человеку вашу оптимизацию, то грош ей цена, ей просто никто кроме вас не воспользуется
зы чем быстрее работаешь, тем больше ошибок - это аксиома 1
зы скорость черчения вообще не влияет на результат, а лишь на количество произведенного мусора - это аксиома 2

[perpetule]

При развитой системе автоматизации проектирования

В том то и дело что ее нет, в том что касается электрики /нет как таковой - заточенной под отечественные требования/, к сожалению выстроив одну стройную самопальную систему (авт. котельных) вынужден перемещаться к другой (ВЛИ, ВЛЗ, СИП) с другими УГО и набором часто используемых команд, а вот это уже ни в какие ворота не лезет и похоже тихую гавань, до пенсии, я в своем Волгограде не найду, а шарахаться от темы к теме по разным конторкам, добросовестно въезжая каждый раз в специфику тоже желания нет...

[Rusya]

Немного прибрался на рабочем столе, в принципе оставил все команды которые использую, редкие вынес со стола.

[Reka]

Сообщение от hwd сравнивать скорость работы с клавиатуры со скоростью работы с кнопками\риббонами - это смех

Почему смех? Сразу оговорюсь: сам работаю в основном мышОм... НО, был у меня в свое время ученик, которого я обучал в том числе и Каду, так он работал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО клавой. Мы с ним не одну олимпиаду по информатике и математике выигрывали...
Так вот решили устроить соревнование по использованию Када - одинаковое задание, зарание не известное, + секундомер. Результат - я в глубокой OFFTOP-е оказался . Но при этом переучиваться, м.б. из-за возраста, уже лень...

[hwd]

Сообщение от Reka Почему смех? ... Результат - я в глубокой OFFTOP-е оказался .

Сам же и ответил на свой вопрос.

Я показал, скрин того, как экран выглядит у большинства профессионалов (от них, собственно и перенял этот стиль, что считаю очень удобным). Перенял стиль 13 лет назад у одного матёрого специалиста, волшебника по 2D/3D/Lisp ещё тогда, когда мониторы были электронно-лучевыми и маленькими (и на компе игрушка Heroes Might and Magic 3 шла с огромными тормозами). В то время каждый сантиметр экрана был на вес золота. Сейчас экраны стали больше, а поскольку мне кнопки не нужны - стало больше и моё рабочее пространство.

Что-либо доказывать разным "спецам", кричащим, что это "убожество" и "DOSовский рудимент" я не хочу - лень, да и смысла нет. Тем более не хочу доказывать, что работа с клавиатуры быстрее, чем с кнопками. Пусть работают как хотят, мне-то что до этого? Те, кому реально интересно увеличить свою скорость работы - будут работать с клавиатуры. Для остальных это всё останется на уровне "хотелок".

[forMA]

Сообщение от hwd Перенял стиль 13 лет назад у одного матёрого специалиста, волшебника

На дворе 21 век... Пенсионеры заполняют декларации на сенсорных мониторах без всяких клавиатур и графических манипуляторов типа Mouse...А мы разводку электрических сетей производим врукопашную в командной строке в "голом" AutoCAD-е Еще и соревнования устраиваем: кто быстрее

[perpetule]

А мы разводку электрических сетей производим врукопашную в командной строке в "голом" AutoCAD-е Еще и соревнования устраиваем: кто быстрее

В точку!

[gomer]

Сообщение от Rusya Немного прибрался на рабочем столе, в принципе оставил все команды которые использую, редкие вынес со стола.

Ты еще 3D панели поубирай, вообще поле не паханое получится

Сообщение от hwd Я показал, скрин того, как экран выглядит у большинства профессионалов (от них, собственно и перенял этот стиль, что считаю очень удобным). Перенял стиль 13 лет назад у одного матёрого специалиста, волшебника по 2D/3D/Lisp ещё тогда, когда мониторы были электронно-лучевыми и маленькими

На работе 19' 3/4 экран так и выглядиттолько нет панелей слоев и стилей (в брикскаде все это на статусной строке прекрасно уживается), иногда достаю панельки черчение и изменение
Дома 20' 16/10 и без панелек тоскливо уже. Как то даже хотел сделать статистику использования команд и динамическую панельку инструментов, но потом подумал и обошелся

[hwd]

Сообщение от gomer сделать статистику использования команд

Кстати, интересная мысль. Нужно будет написать программку, создающую такую статистику.

[perpetule]

Кстати, интересная мысль. Нужно будет написать программку, создающую такую статистику

И мне, и мне ...

[Vova]

Сообщение от Rusya Немного прибрался на рабочем столе, в принципе оставил все команды которые использую, редкие вынес со стола.

1. Остается дублирование команд, см в верхний левый угол.
2. Тебе нужны скролы? Вряд-ли. Убери их тоже

Сообщение от Reka Так вот решили устроить соревнование по использованию Када - одинаковое задание, зарание не известное, + секундомер. Результат - я в глубокой OFFTOP-е оказался

Вот-вот. Никто не сравнится с профессиональным клавишником (которые также знают о существовании лиспов) Такое соревнование мы устроили на Caduser.ru. У кого хватит терпения пробиться через дебри неверия, сарказма и флуда прошу сюда. Тем более до сих пор живы и даже участвуют в данной теме несколько участников той: http://www.caduser.ru/forum/index.ph...ID=5&TID=21954 Правда, некоторые сменили ники, но узнаваемы. И, кстати, "победил" там .... кнопочник! Он вставил в кнопку макрос, включающий в себя все задание. Правила соревнований не смогли предвидеть такого вариоанта. И это показало что должна быть разумная комбинация работы на клавишах и на кнопках

[Rusya]

Спасибо, Vova, только сейчас обратил внимание на это, в принципе панель "стандартная" вообще "уходит"

[Antonon]

У меня в мышке 12 цифровых программируемых кнопок. Очень удобно

[Rusya]

А что за мышь такая?

[Antonon]

Razer Naga

[Rusya]

м-да, двенадцать клавиш под большой палец, ну и как? быстро привыкли в нужную попадать? Без сарказма, заинтересовал такой вариант...

мне бы вариант беспроводной, блютус, на буке часто работаю

[Antonon]

Деваться было некуда. Это подарок. Пришлось осваивать

[Cfytrr]

Да забудьте вы про Вашу клавиатуру...

Мыша SpaceMouse Pro

[perpetule]

Я такую использую (2 года/2экз. - работа/дом)
Распространенные мышата с двумя боковыми, но вынесенными вверх, и вперед/назад от большого пальца, не так удобны)
на моей

во всех приложениях оси
нижняя боковая=ctrl+c
нажатие на колесо=ctrl+V

токмо autocad
верхняя боковая=нажатие на колесо
(AUTOHOTKEY + боковые + модификаторы = еще несколько команд)

Rusya

мне бы вариант беспроводной

, ИМХО - субъективно они все вносят дискомфорт задержками и непомерным весом (аккум.).

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Последние, если хотят чтобы их ценили, должны уметь работать под вашим (начальственным) прессом.

Надо различать способность работы в условиях жестких внешних факторов и заявления всем и каждому, что из тебя можно веревки вить.
Я ценю подчиненных за способность принимать творческие решения и за то, что если я не прав, они мне об этом скажут.

Сообщение от Vova Вот-вот. Никто не сравнится с профессиональным клавишником (которые также знают о существовании лиспов) Такое соревнование мы устроили на Caduser.ru.

Смахнемся на нейтральной территории?

[Хмурый]

Развели новый холивар. Прав был Сергей Красников.
в Задании для новичка

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov а я уже устал на эти темы спорить, не хочу

На форуме все время появляются новые люди. Они что, должны рыться в архивах, выискивая ответы на свои вопросы? Те кто устал могут отдохнуть, но хотя-бы показать ссылку где они спорили до усталости. Мне, например, приятно что мои советы в этой теме были восприняты автором, хотя я также участвовал в большинстве из тех страшных тем

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Они что, должны рыться в архивах, выискивая ответы на свои вопросы? Те кто устал могут отдохнуть, но хотя-бы показать ссылку где они спорили до усталости.

Ну зачем, ты одну привел, я ведь там тоже был

[baaba]

Сообщение от Rusya В чем преимущество? Стоит ли учиться этому?

Как раз через 10 лет начал осваивать командную строку и лисп. В принципе теперь панелями не пользуюсь вообще, использую фулскрин (ctrl+0). Но всё это можно было делать и 10 лет назад, тут ничего хитрого нет -(. Что бы попробовать командную строку надо открыть файл acad.pgp и смотреть на командные алиасы, ну и фулскрин. Я за три дня перешёл и не жалею. Работаю с 2д и 3д. Иногда всё-же использую панели, ленту, например при рендере.

[Profan]

Сообщение от baaba В принципе теперь панелями не пользуюсь вообще

Нашел, чем гордиться. А в ArchiCAD'е работал? Как там с командной строкой? С hvd все ясно - он программист, а не проектировщик. Однако, неужели он пишет программы исключительно для использования через командную строку? Что-то не верится.

[hwd]

Сообщение от Prafan С hvd все ясно - он программист, а не проектировщик.

Вообще-то, до того, как полностью переключиться на программирование, я много лет создавал чертежи используя именно такой интерфейс (и делал это весьма шустро). Если знаешь содержимое acad.pgp, то соответствующие кнопки становятся попросту не нужны (поскольку уже не пользуешься ими) и лишь зря занимают место на экране. Поэтому всё лишнее я убрал, оставив только то, что видно на скрине под набором меню (эти настройки должны быть всегда перед глазами).

Сообщение от Profan Однако, неужели он пишет программы исключительно для использования через командную строку? Что-то не верится.

Я тебя не понял. Что значит "исключительно" и почему тебе так "не верится"? Все мои программы могут быть вызваны через командную строку AutoCAD, или использоваться в других программах, написанных на Lisp, либо в скриптах (SCR файлы). При желании юзеры могут вешать эти команды на кнопки. Себе я на кнопки ничего не вешаю.

[Rusya]

Ну не знаю, за три дня освоить все сокращения команд из файла acad.pgp я точно не смогу, напечатал, 11 листов а4 команд, учить , но постепенно и удалять выученные команды со стола, такой вот стимул. насколько я понимаю, в этом файле можно самому комбинации прописывать? если да, то как сохранять изменения? открывается файл в блокноте

[perpetule]

Вносишь свои алиасы в конец файла acad.pgp и выходишь с сохранением из блокнота.
На первых порах можно просто перезагрузить автокад, как надоест, использовать команду _REINIT, через тот же PGP.

[Rusya]

а можете выложить пример правленного файла acad.pgp? можно в текстовом формате, если не сложно

[hwd]

Сообщение от Rusya пример правленного файла acad.pgp

"Правильный" он по умолчанию. Кроме того, в нём же, в комментариях, подробно написано, как следует его править (с примерами).

[maratovich]

Сообщение от Rusya но постепенно и удалять выученные команды со стола

Правильным путём идёте, товарищ !
Только когда доберётесь до сложных команд, лиспа и vba, начнете создавать кучу новых (уже своих) кнопочек.....

[hwd]

Сообщение от maratovich Только когда доберётесь до сложных команд, лиспа и vba, начнете создавать кучу новых (уже своих) кнопочек.....

Это если думать не головой. А если головой, то он всё в тот же acad.pgp добавит псевдонимы (aliases) для lisp/vba команд и никаких кнопочек по прежнему не будет требоваться. Иными словами, без кнопок всегда можно обойтись. Это уж дело вкуса/скорости.

[Vova]

Сообщение от hwd Иными словами, без кнопок всегда можно обойтись

А как-же макросы?

[Rusya]

разобрался с acad.pgp

[hwd]

Сообщение от Vova А как-же макросы?

Набор действий, записанных в макросе, совершенно спокойно можно оформить в виде lisp, который, в свою очередь, вызывается опять же с помощью псевдонимов, записанных в acad.pgp.

[maratovich]

Сообщение от hwd Иными словами, без кнопок всегда можно обойтись.

Скажу честно - в моей голове винчестер давно не дефрагментировали, поэтому все команды не помню - пользуюсь кнопочками.

[Солидворкер]

Я никак не могу понять, о чем вы спорите...
Ну может человек, владеющий слепым десятипальцевым методом набора в двух раскладках, нарисовать линию на 0,3 с быстрее, чем человек, работающий с GUI... Ну и что?

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Я никак не могу понять, о чем вы спорите...

Пытаются очередной идиотский холивар замутить как на caduser- е

[Rusya]

Вопрос теперь назрел, настроил большинство команд в файле acad.pgp, может вопрос и глупый, но каким образом перенести настройки на другой комп. Простая копия этого файла (где он лежит?) или воспользоваться переносом пользовательских настроек?

[kha]

Я считаю, что не нужно замыкаться на клавиатуру\панели\pgp\мышь

Команды, которые использую очень часто - на мышке (6 настраиваемых клавиш + комбинации на них с Ctrl и Ctrl+Shift)
те, что используются реже - на клавиатурных сочетаниях
ещё реже - на сокращениях (типа wblock)
остальные - на панельках
то что ну очень редко используется - вообще не вывожу куда-либо, вызываю или из меню, или из командной строки без сокращений.

[Vova]

Сообщение от hwd Набор действий, записанных в макросе, совершенно спокойно можно оформить в виде lisp,

Конечно так, но вот если под руками у тебя есть моя книга Язык макрокоманд и создание кнопок, то прочитай там Заключение. И недавно я выполнял однообразную сугубо временную работу где использовались в одинаковом порядке одни и те-же действия. Сбацал временный макрос, в его состав вошел и один наш корпоративный лисп, недоступный для открытия, и работа пошла гораздо быстрее. Потом кнопку удалил

[ISN]

Сообщение от Rusya Вопрос теперь назрел, настроил большинство команд в файле acad.pgp, может вопрос и глупый, но каким образом перенести настройки на другой комп. Простая копия этого файла (где он лежит?) или воспользоваться переносом пользовательских настроек?

Я просто скопировал дополнительные команды в txt файл, который лежит на dropbox. И при необходимости добавляю их в файл pgp. (Файл с настройками лежит в "Documents and Settings" , в скрытых папках для autocad, но заменять его целиком я бы не рискнул )

[Rusya]

Спасибо, ISN

[hwd]

Сообщение от Vova если под руками у тебя есть моя книга Язык макрокоманд и создание кнопок

нету. Я в курсе как создавать макрокоманды, хотя и не на таком уровне, чтобы об это можно было писать книги. Я не на макросах специализируюсь.

Сбацал временный макрос, в его состав вошел и один наш корпоративный лисп, недоступный для открытия, и работа пошла гораздо быстрее. Потом кнопку удалил

этот макрос совершенно спокойно можно было засунуть в lisp-команду, которую и не пришлось бы удалять, если обозначенные действия могут пригодиться в дальнейшем. Цитируемая мною фраза преподносится автором как "фишка" (если я верно его понял), только вот "фишки" я в этом не вижу, честно говоря. Какое в данном случае преимущества макроса, над тем же лиспом? Никакого. Даже напротив - дополнительная возня с кнопками. Я не хочу сказать, что макросы - это плохо. Я говорю о том, что они не дают ничего такого, чего нельзя было бы сделать с помощью того же лиспа, а следовательно с помощью некоторого псевдонима этой лисповой команды, прописанной в acad.pgp. Т.о. "кнопочникам" макросы будут полезны, а "клавишники" спокойно обойдутся без него, воспользовавшись аналогичным лиспом и тогда никакого преимущества "кнопочники"перед "клавишниками" не получат, зато получат свои очередные "-0,3сек.", как выше писал Солидворкер.
2 forMA
А вот тебе бы лучше помолчать, ежели по существу вопроса по нулям. Поведение в стиле "а мы пойдём на север, а мы пойдём на север..." не прибавит тебе кармы.
2 Солидворкер
Лично я ни с кем не спорю, а выкладываю информацию. Мне абсолютно фиолетово, кто как будет работать: на кнопках или на клаве - это личный выбор каждого. Информацию дал для размышления. И ещё: плохо когда в манере "аля профессионалы" советовать начинает кучка ламеров, многоголосый хор которых может направить вопрошающего не в ту сторону. Хотя, если вопрошающий и сам такой - же, то тогда это не страшно. Своё мнение обозначил дабы тот, кто спрашивал, знал и о др. подходе. А дальше, всё зависит от его умения грамотно анализировать информацию.

Сообщение от Солидворкер Ну может человек, владеющий слепым десятипальцевым методом набора в двух раскладках, нарисовать линию на 0,3 с быстрее, чем человек, работающий с GUI... Ну и что?

Какой опрометчивый вопрос... 100 команд по 0,3 с - это уже 0,5 мин. Только вот на деле разница будет не 0,3 с., а поболее. Равно как и команд юзер использует не одну сотню за сессию. А ты думал за счёт чего набирается такая разница в скорости? Курочка по зёрнышку..., как говорится...

[Vova]

hvd, я в курсе что макросы ни в какое сравнение не идут с лиспами, на которых можно сделать гораздо больше. Но вот незадача: лиспами владеет гораздо меньше пользователей чем макросами. Хотя и последних не так много. Макросы все-же несколько доступнее. И к тому же тот кто владеет макросами сможет дать грамотное задание программисту лиспа. Далеко не в каждой конторе есть должность программиста для автокада. А если и есть его рабочий день вряд-ли заполнен до отказа писанием программ. И далеко не каждый пользователь, самостоятельно изучивший лисп, набивший на нем руку, переходит на должность программиста. Один программист лиспа может обслужить не одну проектную контору. А есть-ли специализированные программистские конторы, которые к тому-же не сидят без работы и не совместительствуют?

[hwd]

Сообщение от Vava hvd, я в курсе что макросы ни в какое сравнение не идут с лиспами, на которых можно сделать гораздо больше. Но вот незадача: лиспами владеет гораздо меньше пользователей чем макросами. Хотя и последних не так много. Макросы все-же несколько доступнее. И к тому же тот кто владеет макросами сможет дать грамотное задание программисту лиспа. Далеко не в каждой конторе есть должность программиста для автокада.

Согласен. Ну так пользователь сам и должен определиться в том, какой способ для него более предпочтителен, исходя из того, знает ли он макросы/лисп. Не зная лиспа (или, как вариант: VBA/ObjectARX/.NET) - засунуть в acad.pgp будет нечего, равно как и не зная макросов, можно хоть обвешаться кнопками - это не поможет ускорить работу. Это наверное как в игрушках: цивилизации эльфов, некромантов, гоблинов и т.п. - каждый выбирает свой путь развития и формирует индивидуальный набор навыков .

Сообщение от Vova А есть-ли специализированные программистские конторы, которые к тому-же не сидят без работы и не совместительствуют?

Не интересовался.

[forMA]

Offtop:

Сообщение от hwd 2 forMA А вот тебе бы лучше помолчать

Да, могу и заткнуться и наблюдать как Vova закрутит тебя в цирке холивара А, он это умеет делать.

Ну, запустишь прикладную программу из командной строки. А дальше в ней же и будешь отвечать в диалоге yes/no до бесконечности? Или все- таки форму организуешь?

Не интересовался.

Зря. В США существуют LISP- ателье, где можно заказать весьма серьезные программы.

[Солидворкер]

Сообщение от hwd Какой опрометчивый вопрос... 100 команд по 0,3 с - это уже 0,5 мин. Только вот на деле разница будет не 0,3 с., а поболее. Равно как и команд юзер использует не одну сотню за сессию. А ты думал за счёт чего набирается такая разница в скорости? Курочка по зёрнышку..., как говорится...

Ну на час больше, ну на два. Принципиально это ничего не меняет. В процессе создания чего-либо само нажимание на кнопки или клавиши занимает не очень большой процент времени.

[hwd]

Сообщение от Солидворкер Ну на час больше, ну на два. Принципиально это ничего не меняет

Для кого как... Например для меня, это меняет многое. Каждый сам для себя решает.

[Хмурый]

Offtop: "сейчас прольётся чья-то кровь. Сейчас..."
холивар очередной.
PS я это слово "холивар" узнал на этом форуме

[forMA]

Offtop:

Сообщение от Хмурый PS я это слово "холивар" узнал на этом форуме

О-о-о! Какие холивары под видом соревнований были на caduser.ru-е С пинками, тычками, зачмориванием и прямыми оскорблениями...Отголоски тех баталий и на dwg.ru до сих пор наблюдаются

[gomer]

ну, если честно

без строки
как без руки
и не туды
и ни сюды

[Profan]

hwd, похоже, что ты программы пишешь или для себя, или для других пользователей в виде полуфабрикатов. Для тебя, конечно, в настоящее время и AutoCAD не является рабочим инструментом. Рабочим инструментом для тебя является что-нибудь типа Editor.NET . Ясно, что при этом разные кнопки и палитры в окне AutoCAD'а тебе не нужны. Однако, давай-ка представим, что инструменты приложения СПДС запускались бы исключительно из командной строки. Бред? Ясен пень, что бред. Эгоист ты, самовлюбленный эгоист.