[engineer]

Есть плита, опирается на оголовки свай, сваи диаметром 60 см, нагрузка на плиту 7т/м.кв. Помогите оценить требуемую толщину плиты, и ее армирование. Как бы это сделали??

-----
Сразу поясню - данный результат получен в SCADe. Но я сомневаюсь: толщина 20см, арматура в пролете 12, на опоре 14.


ДА ДА ДА
ШАГ СВАЙ 3 метра!! забыл сказать.

[mela]

Как бы это сделали??

:shock: :shock: :shock:
Вообще-то расчетом было-бы оптимально. Можно ручками, а можно с использованием расчетных програмных комплексов.

[DEM]

А вы можете дать шаг свай, а то может они у вас через 3 метра стоят.

[engineer]

Сообщение от DEM А вы можете дать шаг свай, а то может они у вас через 3 метра стоят.

Именно шаг сваи - через 3 метра!

[DEM]

Довольно странно брать такой НИК да еще и сразу задавать такой вопрос.

[engineer]

Сообщение от DEM Довольно странно брать такой НИК да еще и сразу задавать такой вопрос.

Да ладно про ник, Вы лучше подскажите. Что да как. Почему мне важно - объясню если интересно.

[DEM]

РАСЧЕТЫ В Ж_ПУ ТАКИЕ РАСЧЕТЫ МОЖНО ЗАСУНУТЬ ЭТИМ РАСЧЕТЧИКАМ.
Явно мало и того и другого, да они еще и на продавливание явно не умеют считать, а СКАД и не считаеть(только в утилитах).

[mela]

Сразу поясню - данный результат получен в SCADe. Но я сомневаюсь: толщина 20см, арматура в пролете 12, на опоре 14.

:idea: Думаю было бы лучше в вашем случае выложить скадовский файл. У нас было бы меньше вопросов.

[Om81]

Сообщение от DEM Явно мало и того и другого, да они еще и на продавливание явно не умеют считать, а СКАД и не считаеть(только в утилитах).

Разве не считает? :shock:

[Yamb]

Разве не считает?

SCAD и Лира не считают элементы на продавливание! Иначе была бы тогда функция подбор толщины фунд. плиты!!! Программы ведь подбирают арматуру по напряжениям и моментам, а толщину плиты, задаёт пользователь, с учётом расчёта на продавливание! Явно engineer не производил расчёт на толщину плиты … да и арматуры маловато!

Почему мне важно - объясню если интересно.

Не секрет, чем больше информации выложишь на форум, тем больше вероятность, что Вам ответят! Вряд ли Вам поможет опрос, ответ на вопрос то однозначный … СНИП же есть!!! [sm138]
На самом деле проинформируйте поподробнее!!!

[Om81]

Странно... а как-же Asw1 и Asw2 в просмотре результатов армирования?.. Там-то уже учитываются геом. размеры элементов, - толщина плиты Скаду известна.

[DEM]

Om81
Ты че издеваешься :shock:

[DEM]

ТОды точно натоть КСС вводить офигенный где то 5-9

[p_sh]

1 нагрузка на сваю - 3*3*7=63т
2 периметр продавливания 2*Пr=2*3.14*(.3+.075)=2.35 м
3 F=Rbt*u*hо=105.0*2.35*0.15=37
-> прочность по продавливанию не обеспечена для В25

требуемая ho=1,5* 65/(105.*2.5)=1,5*.25 м
т.е. минимальная толщина плиты 0,3 м а лучше 0,45м

[DEM]

А лучше перезаказать расчеты другим более сведущим людям.
Уж шибко у ребят СКАД в голове гуляеть.
Om81
Покажи мне пжалуйста расчет который бы учитывал продавливание в СКАДе.(за исключением утилит СКАДа)

[Lamer Inc..]

Ув. engineer!
Для нормального ответа на Ваш вопрос информации явно недостаточно. Помимо скадовской модели требуется понять, о какой плите идет речь. Если есть ростверки, скажем, h=800мм и плита пола подвала 200мм - то ничего удивительного, хотя я бы пересчитал - маловато. Если же речь идет о плите ростверков толщиной 200мм - то это попахивает бредом.

1 нагрузка на сваю - 3*3*7=63т

если речь идет о Питере, то сваи d600мм на нагрузку 63т не встречал. Сваи такого диаметра как правило выполняются по технологии Bauer и имеют расчетную нагрузку более 200т.
Т.е. помимо расчетной модели надо увидеть проект.

Уж шибко у ребят СКАД в голове гуляеть.

ага. И Лира. (скромно шаркая ножкой из стороны в сторону).

[DEM]

Хм ребяты мы забываемся во первых нам не указали марку бетона и марку арматуры. А вдруг там марка бетона В 300 и арматура из стекловолокна.
Тогда Я думаю расчетная схема с успехом пройдет.
Единственное что конечно не понятно зачем сваи делать из пенобетона.

[DEM]

АУ ИНЖЕНЕР вы где, где расчеты хотелось бы взглянуть.

[engineer]

Сообщение от DEM АУ ИНЖЕНЕР вы где, где расчеты хотелось бы взглянуть.

Вопрос решен. Можете оценить. Бетон B25, толщина плиты 30 см - плита является продолжением )) буровой монолитной сваи, рассчет на продавливание выполнен (примерно так же как и в ответе выше), 30 см проходит вполне, арматуры достаточно - 12 и 14 мм вполне. Рассчет выкладывать буду позже, после окончательного завершения решения.
По раскрытию трещин - выдержаны нормы для 3-й категории, для первой же необходимая толщина плиты 43 см.
________
Если есть комментарии - пишите!
Рассчет выложу в отдельном топике))
Спасибо всем что обругали))

[DEM]

А можно узнать почему приняли такую МОЩНУЮ СВАЮ

[engineer]

Сообщение от DEM А можно узнать почему приняли такую МОЩНУЮ СВАЮ

Тут долгий вопрос, - вернее сваю не я считал, я тоже в ней сомневаюсь - дадут геологию, пересчитаю. Мне тоже кажется мощновата )) Посчитать такую плиту не пробывали??

[DEM]

engineer

Тут долгий вопрос, - вернее сваю не я считал, я тоже в ней сомневаюсь - дадут геологию, пересчитаю. Мне тоже кажется мощновата )) Посчитать такую плиту не пробывали??

Ага упарился уже расчитывать Вашу плиту.
Мне, что делать больше не чего.

[p_sh]

Сообщение от engineer рассчет на продавливание выполнен (примерно так же как и в ответе выше), 30 см проходит вполне

хм.... с учетом моментов (по СП), вообще то не просто 45см рекомендовано..
потом на угловые сваи в свайном поле 3P, а на крайние 2P по новому свайному СНиПу

[Yamb]

Посчитать такую плиту не пробывали??

!?!?!? Как кто то мог посчитать вашу плиту, если мы даже толком обсудить её не можем!!! Вы нам пишу для ума толком не дали!!! Тайны всё какие то …

Странно... а как-же Asw1 и Asw2 в просмотре результатов армирования?.. Там-то уже учитываются геом. размеры элементов, - толщина плиты Скаду известна.

:?: :shock: :?: Согласен с DEM!!!Расчёт поперечной арматуры приводиться от поперечной силы, при любой толщине бетона! А в расчёте на продавливание, в идеале, рекомендуется брать только толщу бетона, без армирования. Хотя при экономии денег заказчиков, арматура учитывается тоже!!! :wink:

[Om81]

Ок, тогда расскажите мне, что такое эти Асв1 и 2?..

[Zombie]

Вообще ответить на такой вопрос без расчета это выстрелить в небо. [sm2605]
(Я о основном вопросе, а не про Аsw1... 8)))

[DEM]

Блин Ом81 такое ощущещение, что ты некоторые ветки не читаешь.
Посмотри пока тут
Да и вообще на вскидку принял бы эту плиту h=45 см,
арматуру %%С 16 AIII с шагом 200 мм, над сваями еще дополнительно стержни кинул, поперечку бы еще посмотрель.

[Yamb]

Ок, тогда расскажите мне, что такое эти Асв1 и 2?..

Вопрос, мягко говоря, довольно странный!!! Вы как обычно, Om81, в суть вопроса вникать не хотите, потому велик соблазн ответить в духе …

• ASW1 - поперечная арматура по направлению X;
• ASW2 - поперечная арматура по направлению Y;

,а если по сути …

Отвечу по букварю, ибо вопрос не для обсуждения, а для наглядности очевидного!!!
Беру самую попсовую книгу «ЛИРА версия 9.0 Руководство пользователя КНИГА 1 Основные теоретические и расчетные положения.» стр.140…

При анализе результатов подбора поперечной арматуры следует иметь в виду, что для пластин МКЭ дает приближенное решение. При этом погрешность вычисления усилий (напряжений) превышает погрешность вычисления перемещений. В свою очередь, погрешность вычисления перерезывающих сил значительно превышает погрешность вычисления моментов. Особенно это касается треугольных конечных элементов. Наиболее сильно эта погрешность проявляется в местах концентрации напряжений, в частности, в местах примыкания плит к колоннам. Величины перерезывающих сил при этом могут иметь большой разброс. Поперечная арматура, вычисленная по этим значениям, может быть некорректна. Расчет поперечной арматуры в подобных случаях рекомендуется проводить в соответствии с рекомендациями норм по расчету плит на продавливание. В частности, программный комплекс ИНЖЕНЕРНЫЙ КАЛЬКУЛЯТОР содержит модуль, реализующий именно такой подход.

В SCADе, я понимаю, в замес-то ИНЖЕНЕРНЫЙ КАЛЬКУЛЯТОР, считают в родной утилите АРБАТ, или можно просто руками прикинуть :!: !!!

[Om81]

В общем, получается что они просто не смогли на данном этапе реализовать корректный расчет на продавливание пластин(?) Ну тогда я тут ни при чем)) А если б я читал все ветки - давно бы уже не работал..

П.С. подпись уберу.. а то почему-то все думают, что я сумасшедший архитектор, который пытается считать в скаде бетонные плиты и при этом вводит большой КСС

[Yamb]

Ну тогда я тут ни при чем)) А если б я читал все ветки - давно бы уже не работал..

А кто причём? Разработчики Лиры и SCADа, уж точно будут ни при чём, если у Вас коллона продавит плиту!!! Вы же архитектор-расчётчик (хотя я с трудом представляю, как эти профессии могут совмещаться)!!!

[Om81]

Братья и сетры! Не будьте так серьезны - такой профессии не бывает)) Я ведь уже написал..
Я не расчитываю никакие плиты и колонны - пока просто интересуюсь и изучаю..

[DEM]

Ом81 Мне стыдно что Я вас не понял
Я то думал вы в этом вопросе осведомлены и просто издеваитесь над ламерами.

[Yamb]

Я то думал вы в этом вопросе осведомлены и просто издеваитесь над ламерами.

А зачем издеваться над ламерами??? :?