[eilukha]

Вопрос в теме. Уточнение: имеются в виду мостовые краны зданий (подвесные и опорные). Еще вопросы:
2. Не достаточно ли для этого обычного допуска СРО (т. е. проектировать как МК зданий)?
3. В каких нормах указаны правила проектирования крановых конструкций?

[Pete]

Сообщение от eilukha Каким документом подверждается право проектирования крановых конструкций?

Крановые или подкрановые конструкции (т. е. пути, тормозные конструкции)?
В последнем случае достаточно допуска СРОП...

[Ворчун]

Сообщение от eilukha Каким документом подтверждается право проектирования крановых конструкций?

eilukha, ты кто? То, что ты не проектировщик - это понятно. Как и не машиностроитель. До сегодняшнего дня ты не занимался, выходит, проектированием кранов. Так, что тебе никакое СРОП не поможет.
Цитата: Не достаточно ли для этого обычного допуска СРО (т. е. проектировать как МК зданий)?
Ага, в разделе КМ ты будешь чертить крановое оборудование со всеми тележками и двигателями.

[eilukha]

Крановые или подкрановые конструкции (т. е. пути, тормозные конструкции)?

- нет, надо проектировать сам мост крана.

Ага, в разделе КМ ты будешь чертить крановое оборудование со всеми тележками и двигателями

- тележка, таль - заводские.

[Ворчун]

Тогда тебе в раздел "Машиностроение". Или Солид думает иначе?

[str02]

к кранам нужен допук ростехнадзора я полагаю.

[eilukha]

нужен допук ростехнадзора

- да, я тоже так понял.

[Thurd]

Если я правильно понимаю, для проектирования достаточно СРО, но для проекта нужна будет экспертиза пром. безопасности (для этого уже нужна лицензия ростехнадзора (КП)), а на сам кран потребуется сертификат соответствия. Так же кран должен соответствовать ПБ-10-382. Раньше на изготовление и проектирование требовалась лицензия.

Еще по теме: проектирование крана процесс очень трудоемкий, длительный и дорогой (одни только расчеты чего стоят). Исходя из моего опыта обычно дешевле проще и быстрее заказать то что нужно на крановом заводе.

[Dima888]

Здравствуйте коллеги. Тема достаточно серьезная – и мнений, к сожалению, много. Надо различать в каком государстве вы работаете (Россия (большинство на Форуме), Украина, Казахстан и т.д.). Мы работаем и занимаемся всем, что связано с ГПМ (в том числе и проектированием ) на (в) Украине.
1. Постановление КМУ №1107 от 26.10.2011 (взамен Постановлению КМУ №1631 от 15.10.2003), в котором указан перечень работ повышенной опасности и перечень оборудования повышенной опасности (куда естественно входят ГПМ).
2. НПАОП 0.00-1.01-07 ПУБЭГК п.5.1.1 – Изготовление ссылка на КМУ №1631 от 15.10.2003.
Согласно приведенных НД - На данный момент (на данную минуту) РАЗРЕШЕНИЯ (ДОЗВІЛА) не требуется.

P.S: Я всегда разделяю понятия РОДИНА и государство.
Касаемо последнего: к указанному выше Постановлению КМУ №1107 от 26.10.2011 (две несчастные станицы без приложений) уже вышли изменения Постановлению КМУ №927от 10.10.2012 (на полстранички). А потом – из практики – будут еще изменения к изменениям к изменениям. Так и живем….

[eilukha]

Offtop:

на (в) Украине

- .

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha - нет, надо проектировать сам мост крана.

Разрешение Госгортехнадзора, никакие допуски СРО здесь не катЮт, расчеты моста согласно инструкции ВНИИМАШ, по крайней мере у нас России.

- тележка, таль - заводские.

Роли не играет, ты должен паспорт крана выпустить, а там и подписи ответственных лиц, испытания...

ЗЫЖ Ну это кроме того что здесь тебе уже написали.

[eilukha]

инструкции ВНИИМАШ

- название имеется?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha - название имеется?

Да есть, но на работе, до вторника потерпишь?

[Ворчун]

Сообщение от eilukha на (в) Украине

Никодим шуток не понимает, как не понимает и то, что:
1) краны - это машиностроительная отрасль;
2) никакой заказчик не привлечёт к работе спеца, ничего не понимающего в краностроении;
3) ни один машиностроительный завод не примет в работу левые безграмотные чертежи;
4) на любом машиностроительном заводе есть своё КБ и завод не оставит их без работы.
Очевидные вроде вещи. eilukha - ты троль?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha - название имеется?

http://dwg.ru/dnl/9868

[eilukha]

http://dwg.ru/dnl/9868

- спасибо!
Offtop: Имя и одежда обязывают человека к соответствующему поведению, иногда и против его желания.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha - спасибо!

Не стоит благодарностей, он такой путаный

[Ворчун]

eilukha, на что ты надеешься? Неужели думаешь, что какой-либо завод примет твои дурацкие чертежи к изготовлению?

[Ильнур]

Сообщение от Ворчун eilukha, на что ты надеешься? Неужели думаешь, что какой-либо завод примет твои дурацкие чертежи к изготовлению?

Все надеются на успешную деятельность, высокую доходность, отличное здоровье и вечную жизнь (не менее 100лет).
Лицензия РТН на проектирование (или изготовление) ГПМ, видимо не нужна теперь, ибо в перечне по ст.12 N 99-ФЗ от 4 мая 2011 г. такой вид деятельности, как изготовление (или проектирование) ГПМ, отсутствует (если кран не для атомного объекта).
Поэтому любой (желающий, умеющий, или нанявший таковых) может получить допуск и проектировать ГПМ.
И любой (желающий, умеющий, или нанявший таковых) может провести аттестацию сварщиков и изготавливать ГПМ.
Просьба не начинать разбирать личные и профессиональные качества участников по косвенным признакам.
Можно ссылки на действующие документы, законы, нормы и прочие серьезные вещи.
Чтобы рассчитать и изготовить ГПМ, нужны знания и умения. Репутация нужна в других случаях .
Возможно, перед автором стоит обратная задача - к нему ломятся с заказами на проекты ГПМ, а он хочет, чтобы все было чинно.
Не боги горшки обжигают.

На нашем ЗМК краном 3,2 тн бывает поднимают 7 тонн

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Лицензия РТН на проектирование (или изготовление) ГПМ, видимо не нужна теперь, ибо в перечне по ст.12 N 99-ФЗ от 4 мая 2011 г. такой вид деятельности, как изготовление (или проектирование) ГПМ, отсутствует (если кран не для атомного объекта).

Мимо тазика

Технический регламент о безопасности машин и оборудования (утв. постановлением Правительства РФ от 15 сентября 2009 г. N 753) (с изменениями от 18 октября 2010 г., 24 марта 2011 г.) Перечень машин и оборудования, подлежащих обязательной сертификации для подтверждения соответствия требованиям технического регламента о безопасности машин и оборудования (утв. постановлением Правительства РФ от 15 сентября 2009 г. N 753) ... 13. Краны мостовые электрические общего назначения

и т.д.
Посему "любой желающий" обязан предоставить "сертификат" и "разрешение на применение"
Данный технический регламент относится к сфере деятельности Ростехнадзора

[Jonas]

Сообщение от Serge Krasnikov Посему "любой желающий" обязан предоставить "сертификат" и "разрешение на применение" Данный технический регламент относится к сфере деятельности Ростехнадзора

Проектировать может любой желающий (если грубо) но,
если деятельность "любого" не лицензирована то потребуется экспертиза документации (как правили это дороже чем можно заработать).
Если есть лицензия на разработку то в любом случае нужно получить "Разрешение на применение" а там куча документов от разработчика, изготовителя и заявителя. Правда есть множество шарашкиных контор которые все делают за большие деньги.

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Мимо тазика

Плохо. А то тут тоже хотят краны варить.
Щас проверим документик на легетимность и состоятельность.
Не понял насчет "разрешения" - где это прописано?
Сертификат само собой.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Плохо. А то тут тоже хотят краны варить. Щас проверим документик на легетимность и состоятельность.

На самом деле, даже имея разрешительные документы, заказчик часто хочет посмотреть чего же вы до него делали, вот-вот токо сейчас фотки отправлял

[Ильнур]

"Разрешение на применение" от Ростехнадзора и "Разрешение (Лицензия) на проектирование" - видимо совсем разные вещи.
Видимо, отменив разрешение на проектирование, подменили его на разрешение на применение.
Видимо, стало не проще, а гуще.
Насчет "посмотреть" - краны предположительно будут изготавливаться "в составе" сооружения, чтобы не перепродавать с маловыгодной выгодой. Поэтому Заказчик вряд ли захочет увидеть что-то, кроме снижения цены в два раза (например).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур "Разрешение на применение" от Ростехнадзора и "Разрешение (Лицензия) на проектирование" - видимо совсем разные вещи.

Да разные

Видимо, отменив разрешение на проектирование, подменили его на разрешение на применение.

Нет это всегда было, у помню при советах было разрешение на изготовление, ну и проектировщики должны были аттестованы в Ростехнадзоре, то бишь сдать экзамены

Видимо, стало не проще, а гуще.

Стало безалабернее

Насчет "посмотреть" - краны предположительно будут изготавливаться "в составе" сооружения, чтобы не перепродавать с маловыгодной выгодой.

По идее нет низЯ, сооружение заканчивается подкрановыми путями, но сейчас все делают кому не лень , краны которые не регистрируются в ростехнадзоре (кран-балки, краны, управляемые с пола....) изготовляют вроде бы как "для собственных нужд", такие краны регистрирует главный инженер предприятия и все вроде как "шито крыто", ну до судебного разбирательства естественно , кто по хитрее делают паспорта в небольших фирмах за малые деньги, у которых уже есть разрешение.

Поэтому Заказчик вряд ли захочет увидеть что-то, кроме снижения цены в два раза (например).

Фиг его знает, мы работам чаще с теми, где строителей уже нет.

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov ... краны которые не регистрируются в ростехнадзоре ... делают паспорта в небольших фирмах за малые деньги, у которых уже есть разрешение....

Да, об этом речь.
Спасибо за информацию.

[moorch-cat]

Обобщу:
1. Нужно уметь
2. Допуск СРО по проектированию грузоподъемных кранов
3. Обязательная сертификация по ТР (пост. №753), а с февраля 2013 - по ТР ТС 010/2011 (регламенты, кстати, относятся к сфере деятельности Росстандарта, а не Ростехнадзора).
4. Разрешение на применение не требуется, см. статью 7 №116-ФЗ О пром. безопасности

Сообщение от moorch-cat Обобщу:

Добавлю.
Нужны еще "корочки" иметь от Ростехнадзора тому, кто краны проектирует.

[moorch-cat]

Сообщение от VVapan4ik Добавлю. Нужны еще "корочки" иметь от Ростехнадзора тому, кто краны проектирует.

Ну да. Всякие там корочки и т.п. - это условия допуска СРО: вроде как аккредитация, должны проверить квалификацию персонала, оборудование, применяемые технологии, используемые методики, контроль...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от moorch-cat Обобщу: 1. Нужно уметь 2. Допуск СРО по проектированию грузоподъемных кранов

Меня уже как-то утомлять начало это, вот здесь подробно написано как получить такое разрешение, что делать, какие бумаги подавать, куда...
документ длинный, читайте до самого просветления
http://www.zsib.gosnadzor.ru/litsenz...iza_tu/reg_fs/

Сообщение от moorch-cat (регламенты, кстати, относятся к сфере деятельности Росстандарта, а не Ростехнадзора).

Технические регламенты, относящиеся к сфере деятельности Ростехнадзора
http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_de...rostehnadzora/

1. Технический регламент о безопасности лифтов (постановление Правительства РФ от 02.10.2009 № 782); 2. Технический регламент о безопасности машин и оборудования (постановление Правительства РФ от 15.09.2009 № 753); 3. Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (Федеральный закон от 30.12.2009 № 384-ФЗ); 4. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ); 5. Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств (постановление Правительства РФ от 10.09.2009 № 720); 6. Технический регламент о безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе (постановление Правительства РФ от 11.02.2010 № 65); 7. Технический регламент о безопасности объектов морского транспорта (постановление Правительства РФ от 12.08.2010 № 620) 8. Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (Постановление Правительства РФ от 29.10.2010 N 870)

ЗЫЖ. Честно откровенно утомили вы меня уже

[moorch-cat]

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ. Честно откровенно утомили вы меня уже

Утомили - отдохни!
Повторяю: разрешение на применение НЕ ТРЕБУЕТСЯ, см. ссылку выше.
Про сферу деятельности РТН: они сами себе это придумали, а если считать что РТН участвует в надзоре за указанными объектами на этапе эксплуатации, то да - конечно сфера деятельности
P.S. А на заборе тоже много чего написано, а там дрова. Сайт РТН - помойка

[Serge Krasnikov]

moorch-cat, Это ты вот про эту штоли

статью 7 №116-ФЗ О пром. безопасности

который Ельциным 1997 подписан, ну-ну

[moorch-cat]

Сообщение от Serge Krasnikov который Ельциным 1997 подписан, ну-ну

"Инструкция старая, но никем не отмененная..."© т. Дынин
Ну ёлы, ФЗ обновляется, наверное!
редакция от 25.06.2012:

Статья 7. Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте 1. Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия таким обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. (п. 1 в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ) 2. Утратил силу. - Федеральный закон от 19.07.2011 N 248-ФЗ. 3. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.12.2008 N 313-ФЗ. 4. Утратил силу. - Федеральный закон от 19.07.2011 N 248-ФЗ. 5. Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, в процессе эксплуатации подлежат экспертизе промышленной безопасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности, если иная форма оценки соответствия таких технических устройств обязательным требованиям к ним не установлена техническими регламентами. (в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ) 6. Применение технических устройств на опасных производственных объектах осуществляется при условии получения разрешения, выдаваемого федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности, если иная форма оценки соответствия технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к ним не установлена техническими регламентами. (в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ) За выдачу разрешения на применение технических устройств на опасных производственных объектах уплачивается государственная пошлина в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. (п. 6 введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 374-ФЗ)

[Serge Krasnikov]

moorch-cat,

6. Применение технических устройств на опасных производственных объектах осуществляется при условии получения разрешения, выдаваемого федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности, если иная форма оценки соответствия технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к ним не установлена техническими регламентами.

ГЫ-гы
http://docs.cntd.ru/document/901904850

Положение о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору УТВЕРЖДЕНО постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 года N 401 ПОЛОЖЕНИЕ о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (с изменениями на 11 октября 2012 года)

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору является:

уполномоченным органом в области промышленной безопасности (органом федерального государственного надзора в области промышленной безопасности); (Абзац в редакции, введенной в действие с 17 декабря 2011 года постановлением Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 года N 996. - См. предыдущую редакцию)

[Ильнур]

Я перестал понимать, о чем речь.
Хорошо, Ростехнадзор выдает разрешение на применение и осуществляет контроль эксплуатации. Причем видимо не всего подряд, а только кранов от 10 тн с упр. с пола.
Но что означает термин "применение" - купил я кран, получил разрешение на него в Ростехнадзоре и применяю.
А проектирование и изготовление? Т.е. в процессе проектирования и изготовления тоже нужно получить разрешение на "применение" проектируемого и изготавливаемого крана? А если кран будет куплен не для опасного объекта? Или кран выше 10 тн автоматом делает объект опасным?
Что за хитросплетение терминов такое....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Я перестал понимать, о чем речь. Хорошо, Ростехнадзор выдает разрешение на применение и осуществляет контроль эксплуатации. Причем видимо не всего подряд, а только кранов от 10 тн с упр. с пола. Но что означает термин "применение" - купил я кран, получил разрешение на него в Ростехнадзоре и применяю. А проектирование и изготовление? Т.е. в процессе проектирования и изготовления тоже нужно получить разрешение на "применение" проектируемого и изготавливаемого крана? А если кран будет куплен не для опасного объекта? Или кран выше 10 тн автоматом делает объект опасным? Что за хитросплетение терминов такое....

Ильнур, если ты купил кран, то продавец тебя обязан снабдить всеми документами, в том числе и заверенными копиями всех разрешений, сертификатов и пр., а вот регистрируешь кран ты уже сам, ты идешь с этими документами в РТН и они регистрируют "подведомственные" им краны, это все краны(мостовые) управляемые из кабины, козловые и т.п. а не "подведомственные" регистрируются на ппредприятии
А это "хитросплетение" для тех кто их производит

[aturbin]

Требования к проектам ГПМ сейчас следующие:
1. Специалист выполняющий проект должен быть аттестован в РТН на знание ПБ 10-382-00 (либо других по тематике, например лифтовых) и ФЗ №116
(как физ. лицо аттестоваться не возможно)
2. Проект должен пройти экспертизу в экспертной организации
Это что касается проекта. Чтобы проект стал объектом надо:
1. Согласовать с РТН программу испытаний (заводских и приемо-сдаточных)
2. Провести заводские испытания с участием представителя РТН
3. Провести экспертизу объекта
4. Провести приемо-сдаточные испытания
5. Получить сертификат соответствия
6. Если объект не входит в перечень в тех. регламента, то получить разрешение на применение в РТН

[moorch-cat]

Сообщение от aturbin Требования к проектам ГПМ сейчас следующие: 2. Проект должен пройти экспертизу в экспертной организации

О какой экспертизе идет речь? Если это проект строительной части под кран, то экспертиза проекта проводится Главгосэкспертизой. Если речь о самом кране, то он классифицируется как техническое устройство и его экспертиза (ЭПБ) проводится (если это требуется, см. далее) несколько позже.

1. Согласовать с РТН программу испытаний (заводских и приемо-сдаточных) 2. Провести заводские испытания с участием представителя РТН

Небольшая путаница с терминологией: приемосдаточные и есть заводские, см. ГОСТ 16504. И РТН в них участвовать не обязан. В отличие от приемочных испытаний, программу которых и разрешение на проведение которых РТН и дает. Ссылки: см. п. 3 Правил Постановления Правительства №1540 от 25.12.1998; п. 37 Административного регламента, приказ РТН № 112 от 29.02.2008.

3. Провести экспертизу объекта

Сейчас существует достаточно формальная обязанность изготовителю технического устройства, используемого на ОПО, проходить ЭПБ (см. статью 13 №116-ФЗ). Однако такая ЭПБ до недавнего времени проводилась с целью получения разрешения на применение. В нашем случае кран подлежит обязательной сертификации по ТР №753, в процессе которой и подтверждается его безопасность в том числе и для применения на ОПО. Поэтому я говорю "формальная". Уже в проекте 164862-6 новой редакции №116-ФЗ такая возможность (обязанность) будет отсутствовать.

4. Провести приемо-сдаточные испытания 5. Получить сертификат соответствия

Кроме приемосдаточных (внутризаводских) необходимо проведение приемочных и сертификационных испытаний. Последние 2 могут быть объеденены. В случае мостового крана, сами понимаете, проводить приемочные испытания на заводе - это забавно, т.к. строительная часть под кран находится на месте эксплуатации. Но у нас же народ ушлый, с такой нестыковкой особо не заморачиваются...

6. Если объект не входит в перечень в тех. регламента, то получить разрешение на применение в РТН

Ну раз уж сертификат в п. 5 получили, то разрешение не нужно.
P.S. Не следует путать документ "разрешение на применение" с разрешением на ввод технического устройства в эксплуатацию на ОПО, которое дает РТН.

[aturbin]

Сообщение от moorch-cat О какой экспертизе идет речь?

Об экспертизе проекта, т.е. крана (либо его узла). Именно об этом спрашивает топикстартер.

Сообщение от moorch-cat Небольшая путаница с терминологией: приемосдаточные и есть заводские, см. ГОСТ 16504. И РТН в них участвовать не обязан. В отличие от приемочных испытаний, программу которых и разрешение на проведение которых РТН и дает. Ссылки: см. п. 3 Правил Постановления Правительства №1540 от 25.12.1998; п. 37 Административного регламента, приказ РТН № 112 от 29.02.2008.

Да немного оговорился (память подвела).
1. Предварительные (заводские)
2. Приемочные
Документ РД 22-28-36-01. В обоих типах испытаний учавствует РТН (см. документ)

Сообщение от moorch-cat Сейчас существует достаточно формальная обязанность изготовителю технического устройства, используемого на ОПО, проходить ЭПБ (см. статью 13 №116-ФЗ). Однако такая ЭПБ до недавнего времени проводилась с целью получения разрешения на применение. В нашем случае кран подлежит обязательной сертификации по ТР №753, в процессе которой и подтверждается его безопасность в том числе и для применения на ОПО. Поэтому я говорю "формальная". Уже в проекте 164862-6 новой редакции №116-ФЗ такая возможность (обязанность) будет отсутствовать.

Пока эта формальность присутствует в обязательном порядке. А проект ФЗ пока писами по воде вилян.

Сообщение от moorch-cat Кроме приемосдаточных (внутризаводских) необходимо проведение приемочных и сертификационных испытаний. Последние 2 могут быть объеденены. В случае мостового крана, сами понимаете, проводить приемочные испытания на заводе - это забавно, т.к. строительная часть под кран находится на месте эксплуатации. Но у нас же народ ушлый, с такой нестыковкой особо не заморачиваются... Ну раз уж сертификат в п. 5 получили, то разрешение не нужно. P.S. Не следует путать документ "разрешение на применение" с разрешением на ввод технического устройства в эксплуатацию на ОПО, которое дает РТН.

На любые краны испытания могут производиться как на спец. испытательной площадке, так и у заказчика на объекте при условии соблюдения мер безопасности.
Разрешение на применение не нужно только на ГПМ перечисленные в ТР №753. На мостовой общего назначения например не нужно, а на мульдо-завалочный боюсь придется. Или портовый кран погрузчик.