[trulder]

Видел у одного человека справочник в котором были расписаны характеристики проката (геометрические, вес 1 п.м. и т.д.), в числе прочих у каждого типа проката была колонка с вариантами стали. То есть к примеру к швеллеру №16 стояла сталь С235, С245, С255; к швеллеру №18 сталь С245, С255 и т.д. Такого рода классификации в ГОСТах и Пособиях не увидел, есть ли у кого-нибудь подобная вещь или кто-нибудь знает где такое бывает?

[Бармаглотище]

Поищите такую штукенцию, как "сокращенный сортамент" (применялся вовремена СССР).

А еще лучше - номенклатуру имеющегося/ходового проката на ближайших металлобазах..= ))
Хотя металл могут где угодно брать.

[ZVV]

ГОСТ 27772-88
1. СОРТАМЕНТ

1.1. Фасонный прокат изготавливают из стали С235, С245, С255, С275, С285, С345, С345К, С375, листовой, универсальный прокат и гнутые профили - из стали С235, С245, С255, С275, С285, С345, С345К, С375, С390, С390К, С440, С590, С590К.
Примечание. Буква С означает - сталь строительная, цифры условно обозначают предел текучести проката, буква К - вариант химического состава.
upd.
Цитата:
Бармаглотище
"А еще лучше - номенклатуру имеющегося/ходового проката на ближайших металлобазах..= ))"

[Бармаглотище]

Я так понимаю, что топикстартера интересует вопрос - можно ли ему заложить 20-й двутавр (к примеру) из стали 235 (к примеру). Или из 235 его не бывает, и только 245.

В 95% (как минимум) случаев сталь в строительстве применяется в диапазоне С235-С345 (фланцы из 14Г2АФ, она же 390, если память не изменяет).
В этих пределах теоретически катается все.
Теоретически

[trulder]

Сообщение от Бармаглотище Поищите такую штукенцию, как "сокращенный сортамент" (применялся вовремена СССР). А еще лучше - номенклатуру имеющегося/ходового проката на ближайших металлобазах..= )) Хотя металл могут где угодно брать.

вот это то что нужно, именно его я и видел, спасибо большое

Сообщение от ZVV ГОСТ 27772-88 1. СОРТАМЕНТ 1.1. Фасонный прокат изготавливают из стали С235, С245, С255, С275, С285, С345, С345К, С375, листовой, универсальный прокат и гнутые профили - из стали С235, С245, С255, С275, С285, С345, С345К, С375, С390, С390К, С440, С590, С590К. Примечание. Буква С означает - сталь строительная, цифры условно обозначают предел текучести проката, буква К - вариант химического состава.

тут перечень всех сталей которые можно применять в принципе для всего проката, а по "сокращенному сортаменту" для швеллера №10 например рекомендуется взять сталь С235, а не С245 (хотя я понимаю что если я возьму С245 хуже не будет)

[ZVV]

Сообщение от trulder по "сокращенному сортаменту" для швеллера №10 например рекомендуется взять сталь С235, а не С245 (хотя я понимаю что если я возьму С245 хуже не будет)

Какую сталь применить определяется по СНиП в зависимости от группы конструкции, а не по сокращенному сортаменту.

[trulder]

Сообщение от ZVV Какую сталь применить определяется по СНиП в зависимости от группы конструкции, а не по сокращенному сортаменту.

при прочих равных условиях, то есть для определенной группы конструкции, там предлагают стали от С235 до С590 опять же, а меня интересует для швеллера №20 можно С235 поставить или нельзя. По СНиП получается можно, а по сокращенному нельзя (для швеллеров там с С245 берутся)

[Бармаглотище]

Сокращенный сортамент давно потерял свою актуальность (примерно с началом первой волны приватизации и развалом единой системы строительной индустрии).

Повторюсь - ориентируйтесь тогда уже на прайс-листы металлобаз (чем, собственно, и являлся в какой-то степени сокращенный сортамент).

Кстати, настоятельно рекомендую, для обзорного изучения, собрать прайс-листы ходового металлопроката с окрестных металлобаз. А то как назакладывают всяких экзотческих позиций, которые надо заказывать на заводе-изготовителе, платить бешеные бабки да еще и ждать поставки пару-тройку месяцев...

P.S. Швеллер 20 из стали 235 найти не великая проблема. По крайней мере, наше снабжение находит.

Тем более, если вы проектировщик - закладывайте спокойно. Если вдруг не смогут найти (точнее, не захотят) - пересогласуют на 245.

[Denis_CADeat]

Уже задавал подобный вопрос, повторюсь:
В новом СП (стальные конструкции) сталь С235 ограничена толщинами 2-8мм. Надо ли понмать данное изменение (по сравнению со СНиП) как требование к применяемости данной марки стали?

[Бармаглотище]

Новый СП не является обязательным документом. он рекомендательный.

А вот СНиП (согласно распоряжения правительства) - обязателен.

Применяемость же стали С235 - по табл. 50* СНиП "Стальные конструкции".

[Denis_CADeat]

Если рекомендательный характер, значит ли что данное изменение такая своеобразная рекомендация не применять сталь марки С235 для проката толщиной свыше 8 мм?
Я не имею прямых контактов с производителями металлических конструкций и просто хочу уточнить насколько актуально будет мое решение применить например двутавр 40Ш1 из стали марки С235, или опорную плиту толщиной 50мм из той же стали.

[Бармаглотище]

40Ш1 я бы точно не стал из 235 применять.
Равно как и опорную плиту 50мм...

Но не из соображений "не найти".
Если такие сечения и толщины - значит, и нагрузки соответствующие.

Да, и еще. Сп нету под рукой... до 8 мм - это лист или прокат?

[Denis_CADeat]

До 8 мм - это лист и прокат (за толщину проката принимать толщину полки)

Я однажды не стал долго думать и применил для колонн немного завышенную марку стали, просто так, потому что захотелось). А заказчик попался грамотный и ткнул в таблицу "Назначение стали в конструкциях и сооружениях" из СНиП, где в частности для колонн и опорных плит указана марка стали С235. Поэтому меня и волнует данный вопрос.

[Бармаглотище]

Из этой таблицы никак не вытекает, что колонны надо делать только из стали С235.
Она говорит, что вы можете сделать из 235 и вас за это не посадят. Там приведены минимально разрешенные классы стали. Те же колонны она позволяет делать вплоть до С590.

А так - по расчету принимаете. И говорите заказчику шибко грамотному - выбирай, дядя. 40Ш1 из С245 - или 45Ш1 из С235, с толщиной опорной плиты 50 мм при 245 и 55 при 235.
Насколько я слышал от снабженцев, сейчас разница очень невелика по цене за т между 235 и 245 (хотя лично не сравнивал, за что купил - за то и продаю).

[barbos]

В новом СП (стальные конструкции) сталь С235 ограничена толщинами 2-8мм. Надо ли понмать данное изменение (по сравнению со СНиП) как требование к применяемости данной марки стали?

Недавно озадачился тем же вопросом. Можно ли применять сталь толщиной более 8мм из С235? Проектируем по СП 16.13330.2011
Разработчики СП вкинули смуту, СНиП не отменили. Теперь чеши репу как правильно.
У кого какие мысли на этот счет?

[kentonella]

СНиП

[Snajper]

Сообщение от barbos Недавно озадачился тем же вопросом. Можно ли применять сталь толщиной более 8мм из С235? Проектируем по СП 16.13330.2011 Разработчики СП вкинули смуту, СНиП не отменили. Теперь чеши репу как правильно. У кого какие мысли на этот счет?

В чем смута...? Есть четкая таблица, согластно которой назначается марка стали в зависимости от групы конструкции...
С235 для груп конструкций 1 и 2 вооще запрещено применять....

[barbos]

Смута в том, что в СП16 в таблице В.5 толщина применяемого проката для стали С235 "от 2 до 8мм". Я понимаю, что СНиП важнее и главнее, но если весь проект и РД уже сделаны с указаниями о том, что разработан на основе СП16, то формально не могу брать прокат с полкой, к примеру, t10 из С235. Или забить?

[Alex_26]

Сообщение от barbos Или забить?

Если уже делаете по СП, то будьте добры идти до конца по СП!

[27legion]

раз уж речь зашла про новый СП, то задам вопрос тут: почему в таблице В.5 отсутствует сталь С275?

[barbos]

Сообщение от 27legion раз уж речь зашла про новый СП, то задам вопрос тут: почему в таблице В.5 отсутствует сталь С275?

Действительно, почему-то нет С275. Именно она крайне необходима в проекте?