[moland]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Кто может подсказать, каким документом регламентируется применение одно- или дустенных ёмкостей.
Назначение ёмкости - сбор конденсата с узлов очистки газа.
Объём - 10м3
Давление - 5,4 МПа

[Илья81]

Ну наверно чтоб меньше потери тепла были или еще чтоб персонал не обжогся)))

Сообщение от Илья81 Ну наверно чтоб меньше потери тепла были или еще чтоб персонал не обжогся)))

Конденсат вообще-то холодный, если речь идет об конденсате от фильтров-сепараторов.
Конденсат вообще-то вредный и нежелательно, чтоб он попадал в окружающую среду, иначе экологи замучают. А вот как вы обеспечите, чтоб конденсат не попадал в окружающую среду, это дело ваше.

[Илья81]

Смотря вообще то о каком конденсате идет речь, конденсат пара горячий и безвредный для среды

Сообщение от Илья81 Смотря вообще то о каком конденсате идет речь, конденсат пара горячий и безвредный для среды

Вот и гадание на кофейной гуще, не зная, какой конденсат имеется ввиду...

[maratovich]

Вообще не понятно - откуда мог родится такой вопрос ?
Если бы вы спросили про емкость одоранта, то там это вместо ванны под емкостью, а тут конденсат.....

[bonacon]

Узлы очистки газа (далее по тексту — УОГ) предназначены для очистки газа от сухих механических примесей, капельной влаги и отделения конденсата, с дальнейшим удалением его в ёмкость сбора конденсата.

Имхо, только местом установки, ибо замерзнет в одностенной.

[moland]

Сообщение от VVapan4ik Конденсат вообще-то холодный, если речь идет об конденсате от фильтров-сепараторов. Конденсат вообще-то вредный и нежелательно, чтоб он попадал в окружающую среду, иначе экологи замучают.

абсолютно верно

Сообщение от maratovich Вообще не понятно - откуда мог родится такой вопрос ?

а родился он из того, что заказчик хочет двустенную, а завод, который их производил по вменяемой цене - разорился. Одностенная дешевле, вот и спрашиваю, чем аргументировать применение одностенной, запрещено это или нет в рамках указанных параметров ёмкости. Принцип-то понятен, "дорого - да мило, дёшево - да гнило", однако, как всегда, люди хотят чтоб и дёшево и хорошо.

Сообщение от maratovich Если бы вы спросили про емкость одоранта

не спросил, но всёравно спасибо.

Сообщение от bonacon Имхо, только местом установки, ибо замерзнет в одностенной.

вот и я так думал, но установка под землей, на глубине 0,5-1,0 от верха, там температура грунта минимальная - +0,5С. Однако, есть и правила безопасности, и письма и приказы, и если с ними не сталкиваться напрямую - тогда вряд-ли где-то в общедоступных источниках найти можно. Есть-ли где-нибудь документ, в котором это оговорено, сколько не искал - не нишёл ни рекомендаций, ни слова "запрещается", более того, чтоб где-нибудь было написано вообще про количество стенок, как таковое.

Сообщение от VVapan4ik Вот и гадание на кофейной гуще, не зная, какой конденсат имеется ввиду...

конденсат газовый, объект - ГРС

Сообщение от moland конденсат газовый, объект - ГРС

Тогда ставьте бочку в приямок, сверху закрывайте и утепляйте. Люк еще оставляйте, чтоб обслуживать бочку можно было, смотреть всякие утечки нежелательные...

[moland]

Сообщение от VVapan4ik Тогда ставьте бочку в приямок, сверху закрывайте и утепляйте. Люк еще оставляйте, чтоб обслуживать бочку можно было, смотреть всякие утечки нежелательные...

да в принципе так и стоит, просто интересно, где-нибудь запрещается или нет, да и какими документами вообще это дело регламентируется, если регламентируется вообще (кроме расчетов на прочность и т.п., потому как завод итак уже подсчитал, и по индивидуальным заказам - долго и дорого).

Регламентируется только тем, чтоб газовый конценсат в окружающую среду не попал. Сказал же уже.

[bonacon]

5,4 МПа в емкости для сбора конденсата??? Вы ничего не попутали?

чтоб газовый конценсат в окружающую среду не попал

Что-то я не понимаю. Речь идет о газовом конденсате или и о водяном, образующемся на узле очистке?

[moland]

"Регламентируется только тем, чтоб газовый конценсат в окружающую среду не попал"
Ну не скажите, тоже много вопросов может быть, например - как при утечке из ёмкости в реконмендованный Вами, да и примененный нами (в нашем случае - необслуживаемый), приямок избежать попадания конденсата в окружающую среду, давление-то в ёмкости тоже не маленькое, и где и как её порвать может - прогнозов никаких. Потому и спрашиваю, нормируется ии нет.
А в принципе понятно, опять отдано на откуп нашей с Вами фантизии и совести, а если не понравится - тогда издадут документ.

"5,4 МПа в емкости для сбора конденсата??? Вы ничего не попутали?"
к сожалению - нет

Сообщение от moland Ну не скажите, тоже много вопросов может быть, например - как при утечке из ёмкости в реконмендованный Вами, да и примененный нами (в нашем случае - необслуживаемый), приямок избежать попадания конденсата в окружающую среду

А вы сделайте приямок обслуживаемым. Что мешает? Дорого? Заказчик стонет?

[moland]

Сообщение от VVapan4ik Заказчик стонет?

Во-во!
Да и не хорошо может получиться, как с пожарными быть? Приямок, с ёмкостью на 5,4МПа, на 10м3... однако могут вопросы быть, и потом доказывай - где газоанализаторы, сигнализация, АУПТ. Ну это я утрирую конечно, но всётаки.

Сообщение от moland и потом доказывай - где газоанализаторы, сигнализация, АУПТ.

А что, вы разве не ставите? Хм...

[moland]

Сообщение от VVapan4ik А что, вы разве не ставите? Хм...

очень не хочется, у нас он засыпан - и концы в воду, конечо для осмотров и ремонтов - не самый лучший вариант, но боюсь что со всеми срадствами пож. без. - и дешевле и проще будет двустенную закопать.

Сообщение от bonacon Что-то я не понимаю. Речь идет о газовом конденсате или и о водяном, образующемся на узле очистке?

по опасности - Ан (хчется по крайней мере), класс взрывоопасных зон - 2, по ПУЭ - В-1г, Среда - Легковоспламеняющаяся среда типа нестабильного бензина

Сообщение от moland очень не хочется

Вы кто по должности будете? Почему такие вопросы задаете? У вас ГИПа что ли нету?

Сообщение от moland у нас он засыпан - и концы в воду

Вы неправильно сделали.
Да и датчики загазованности поставить - это же не так и дорого...
Да и пожарный водопровод у вас поблизости где-то, раз вы ГРС проектируете...

[moland]

Сообщение от VVapan4ik Вы кто по должности будете? Почему такие вопросы задаете? У вас ГИПа что ли нету?

должность моя слишком расплывчата - от этого и все беды

Сообщение от VVapan4ik Вы неправильно сделали.

аргументируйте пожалуйста

датчик - не дорого, но заглубленное помещение с пожароопасной ёмкостью - это отдельная песня может быть, может даже и романс.

а вот пожарный водопровод "национальное достояние" считает уже нецелесообразным, даже письмо издали, сейчас к сожалению не могу найти, ибо завал, но такое было, так что вроде и не отменили, но и не принимают, резевуары нас "попросили" убрать, потому что газ водой тушить - считают глупостью.

Сообщение от moland датчик - не дорого, но заглубленное помещение с пожароопасной ёмкостью - это отдельная песня может быть, может даже и романс.

Делали так, никогда не придирались. Заказчик, да, стонал, что дорого... Но куда деваться?
А по пожарному водопроводу... это было требование пожарных на последнем объекте. Хотя я тоже глупостью считаю тушить газ водой. Но пришлось подчиниться...

[moland]

Сообщение от VVapan4ik Делали так, никогда не придирались. Заказчик, да, стонал, что дорого... Но куда деваться? А по пожарному водопроводу... это было требование пожарных на последнем объекте. Хотя я тоже глупостью считаю тушить газ водой. Но пришлось подчиниться...

так то-то и оно-то, мы тоже всегда делали заглубленный приямок, с изоляцией и всем полагающимся, с одним но, сверху также прокладывали изоляцию, закатывали асфальтом (этов общих чертах), приямок засыпался керамзитом - никаких вопросов ни у кого не было и не возникало, Ан и Ан, но одно но, закапывали двустенные емкости, со всем прилагающимеся в межстенном пространстве. А сейчас вот видимо придётся одностенную закопать, ну в любом случае цену считать придётся.
А по поводу водопровода - ну газ водой - само собой по меньшей мере - не понятно, но одно дело здравая логика и совсем другое - нормативная база. Ещё раз повторюсь, требования эти издали внутренним приказом, на сколько я понимаю, в свете принятия в этом году ФЗ 117 (причесали и прорядили ФЗ 123) найду - скину, всем для информации.

[bonacon]

Сообщение от moland у нас он засыпан - и концы в воду, конечо для осмотров и ремонтов - не самый лучший вариант

А как вы его Ростехнадзору сдавать будете ?! У вас сосуд первой группы по ПБ 03-576-03

6.1.5. Установка сосудов должна обеспечить возможность осмотра, ремонта и очистки их с внутренней и наружной сторон.

[moland]

Сообщение от bonacon А как вы его Ростехнадзору сдавать будете ?! У вас сосуд первой группы по ПБ 03-576-03

вот это-то как раз самое интересное, думал про это никто не упомянет, эксплуатация меня уверяет, что освидетельствование будет проводиться раз в 10 лет, якобы по таб.11 п.3, раз в 10 лет выкопать - не проблема. Как-то это по меньшей мере не вяжется с нормативами на мой взгляд.
Вот теперь прошу Вас разъяснить, как периодичность осмотра от группы, объема, или ещё каких параметров зависит. Если в паспорте не указано, раздел 6. упомянутого Вами ПБ, если не ошибаюсь.

[bonacon]

Да, раздел 6 гл. 6.2 Если только заказчик пропихнет его по пункту 3 табл. 11 Тогда

Примечания: 1. Техническое освидетельствование зарытых в грунт сосудов с некоррозионной средой, а также с жидким нефтяным газом с содержанием сероводорода не более 5 г/100 м3 может производиться без освобождения их от грунта и снятия наружной изоляции при условии замера толщины стенок сосудов неразрушающим методом контроля. Замеры толщины стенок должны производиться по специально составленным для этого инструкциям. 2. 3. Сосуды, изготовляемые с применением композиционных материалов, зарытые в грунт, осматриваются и испытываются по специальной программе, указанной в паспорте на сосуд.

[moland]

Сообщение от bonacon Если только заказчик пропихнет

Да, именно, если. Ну это уже не к Вам вопрос, Вам спасибо.
Значит основной ориентир в любом случае таблица 11? Правильно я Вас понял, и периодичность зависит не столько от класса сосуда, сколько от среды в нём?

Сообщение от bonacon Да, раздел 6 гл. 6.2 Если только заказчик пропихнет его по пункту 3 табл. 11

Не пропихнет, у него давление

5,4 МПа

Да и среда... взрыво-пожароопасная.

[moland]

Сообщение от VVapan4ik Не пропихнет, у него давление 5,4 МПа

по подробней, если можно.
А жидкий нефтяной газ тогда какая среда? (Хотя по хорошему какой он к чёрту нефтяной, но всё же)

[bonacon]

Сообщение от moland периодичность зависит не столько от класса сосуда, сколько от среды в нём

Да, от коррозионной активности среды и материала самого сосуда. Но все равно, вопрос мутный. Где нибудь рванет, и ретивый Ростехнадзор придет с внеочередной проверкой и поставят вас на лопату, и будете вы откапывать свой "сосуд"

[moland]

Сообщение от bonacon Да, от коррозионной активности среды и материала самого сосуда. Но все равно, вопрос мутный. Где нибудь рванет, и ретивый Ростехнадзор придет с внеочередной проверкой и поставят вас на лопату, и будете вы откапывать свой "сосуд"

Согласен. Но тогда тоже комедия будет, если город без газа останется Потому-то в заказчике сидит уверенность в своей неприкасаемости, ну это уже их отношения, просто как людей подтолкнуть на умную мысль, чтоб рабочих не гоняли. Все документы всёравно надо от лопаты продумывать, чтоб копать меньше.

Сообщение от moland по подробней, если можно.

См. ту же Табл. 5 в ПБ 03-576-03 - группа "сосуда" 1.
Поэтому п. 6.2.1 вы никак не обойдете.

[moland]

Сообщение от VVapan4ik См. ту же Табл. 5 в ПБ 03-576-03 - группа "сосуда" 1. Поэтому п. 6.2.1 вы никак не обойдете.

это мне понятно, 6.2.1. никто обходить не собирается, потому и сослался на 11 таблицу, просто нигде не написано как периодичность осмотров и освидетельствования зависит от класса.

Сообщение от bonacon Цитата: Да, от коррозионной активности среды и материала самого сосуда.

Сообщение от moland это мне понятно, 6.2.1. никто обходить не собирается, потому и сослался на 11 таблицу

Вы не можете ссылаться на Таблицу 11, т.к. у вас:
1. Емкость не для хранения, а для сбора конденсата.
2. У вас не сосуд (герметически закрытая емкость), а баллон (сосуд, предназначенный для хранения под давлением жидкостей и газов).
Поэтому следует пользоваться п. 2 Таблицы 15.

[maratovich]

1. Тех кто не занимается проектированием ГРС сюда свои бредовые идеи не писать, это вам не низкие сети. И кто не знает разницы между газовым конденсатом и емкости сбора конденсата тоже. Подствите парня.
2. На ГРС распространяются СТО Газпром, а там свои заморочки.
3. У тебя в задании на проектирование это написано (двухстенная емкость) ? Если нет можешь смело послать заказчика.
4. Если написано, недолго найти двухстенную емкость и применить в проекте.
5. Стоимость емкости тебя НЕ ДОЛЖНА интересовать ВООБЩЕ. Если в задании не прописан производитель то применяй емкость любого производителя.

[moland]

а таблица 11 - не "под давлением"?
и тогда в самое начало, разъясните чем п.1 и п.2 табл. 11 отличается от, скажем п.1 табл. 15.
тоесть как производится деление на сосуды и баллоны с точки зрения нормативов

Сообщение от maratovich Тех кто не занимается проектированием ГРС

Как раз проектированием ГРС и занимался, в том числе и ГРПБ, БППГ, УУГ... и знаю о чем говорю. Вопрос у топикстартера конкретный. Если нечего сказать по вопросу, то молчите.

Сообщение от moland а таблица 11 - не "под давлением"? и тогда в самое начало, разъясните чем п.1 и п.2 табл. 11 отличается от, скажем п.1 табл. 15. тоесть как производится деление на сосуды и баллоны с точки зрения нормативов

За ваш ликбез кто мне платить будет?

[maratovich]

Сообщение от VVapan4ik Вопрос у топикстартера конкретный

Ню-ню... я в сторонке постою, посмотрю чем всё это кончится...

Сообщение от maratovich Ню-ню... я в сторонке постою, посмотрю чем всё это кончится...

Да там в принципе уже все, смотреть на на что, тема исчерпана
Offtop: Но я бы такое решение, как у топикстартера, не применил, есть другое в запасе, более рациональное...

[moland]

Сообщение от VVapan4ik За ваш ликбез кто мне платить будет?

а Вы тут деньги зарабатываете? Хотя конечно, вопрос на миллион, извините. Тогда ели ответ на данный вопрос требует оплаты - сумму и расчётный счёт огласите.

Сообщение от maratovich 2. На ГРС распространяются СТО Газпром, а там свои заморочки.

вот хоть кто-нибудь такой СТО видел, на ёмкости? я нет, потому вопрос и задал. Есть у кого концы какие-нибудь к СТО по данной теме?

Сообщение от maratovich Если нет можешь смело послать заказчика.

ситуация не позволяет

Сообщение от maratovich 4. Если написано, недолго найти двухстенную емкость и применить в проекте. 5. Стоимость емкости тебя НЕ ДОЛЖНА интересовать ВООБЩЕ. Если в задании не прописан производитель то применяй емкость любого производителя.

Не всё так просто, первое, но не последнее - производитель должен входить в реестр.
Да и по роду занятий - цена меня тоже волнует, на согласование пойдёт.

Сообщение от moland а Вы тут деньги зарабатываете?

Нет, не зарабатываю. Развлекаюсь.
Вам же уже сказали, что вашу "емкость" закапывать нельзя, что вы еще хотите? Чтоб я вам решение сказал, как нужно сделать, чтоб обойти все "неприятные" ньюансы?

[moland]

Сообщение от VVapan4ik Вам же уже сказали, что вашу "емкость" закапывать нельзя, что вы еще хотите?

Безусловно, сказали, даже сверх вопроса, за что всем огромная благодарность. От Вас лично - уже ничего, и благодарю за консультацию.

Ещё хочу - непосредственно по теме, ВРД, РД, СТО, письмо или любой другой документ, в котором есть хоть малейшая информация или рекомендации по тому, какие ёмкости (одностенных или двухстенные) необходимо применять и в каких случаях, если таковой есть в природе. Если никто не сталкивался - тогда и вопроса, собственно, быть не может.

Всем большое спасибо.

[Владимир.]

Я знаю нормирование количество стенок емкостей только для заправок. Разные "дренажные" емкости у нас используют одностенные

Сообщение от moland Безусловно, сказали

Просто решение Ваше нерациональное. Можно легко съкономить и Вам и Заказчику на глазок тыс. 200 руб., если не больше на СМР (без учета других экономий), другим только проектным решением.
Если нужно, заказывайте проект, сделаю.

[tgv-nn]

Сообщение от VVapan4ik .... другим только проектным решением.

Сброс в емкость через сепаратор?

Сообщение от tgv-nn Сброс в емкость через сепаратор?

Вот это не скажу - секрет.

[tgv-nn]

Хорошо, пусть будет секретом) Расчет срока безопасной эксплуатации линейной части и самой ГРС, расчет напряженно-деформированного состояния газопровода, а также гидравлику для линейной части в каких прогах считаете?